MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 650,424 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Здесь находится аналитика от частных трейдеров.
Первый пост Опции темы
Старый 23.03.2017, 21:53
#161
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну тогда график нужен с отмечаниями, чтобы посмотреть где там что и как и почему. Кстати вот вопрос почему работают Фибоначии эти?
Есть несколько теорий, почему именно они работают, я больше придерживаюсь той, что спекулятивные рынки не могут двигаться прямолинейно, после каждого нового рывка наступает момент, когда трейдеры фиксируют прибыль, что вызывает откат, поскольку сила для продолжения тренда еще есть, он заканчивается у уровня фибо, видно это в природе человека, начинать новые входы в сделку в сторону тренда у уровня около 60 процентов, ну илди по фибо 61,8, на чем строят торговые системы, вот такие, например.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 00:56
#162
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
А кто сказал, что поведение толпы у нас на рынке одинаково? Я почему сейчас про это вспомнил, потому что на этих самых рынках народ достаточно грамотный сидит, и если какая то методика начинает работать, её все тиражируют, и она работать перестает.
поведение толпы практически веде примерно одинаковое, не только на рынка. а технический анализ формализуется не единственным способом, поэтому есть разные торговые системы. а то, что, как правило, они со временем перестают работать, есть такое дело, поэтому я к торговым роботам не очень отношусь
ruh666 вне форума
Старый 24.03.2017, 01:00
#163
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Есть несколько теорий, почему именно они работают, я больше придерживаюсь той, что спекулятивные рынки не могут двигаться прямолинейно, после каждого нового рывка наступает момент, когда трейдеры фиксируют прибыль, что вызывает откат, поскольку сила для продолжения тренда еще есть, он заканчивается у уровня фибо, видно это в природе человека, начинать новые входы в сделку в сторону тренда у уровня около 60 процентов, ну илди по фибо 61,8, на чем строят торговые системы, вот такие, например.
так вопрос же стоит именно в том, почему именно 61.8% (как один из уровней), а не 55%, и не 65%. я, если честно, ни одного внятного объяснения этого факта не видел. поэтому воспринимаю сей факт, как конечную данность, которую дальше объяснять просо необязательно. но, если такие обоснования есть в природе, интересно посмотреть
ruh666 вне форума
Старый 24.03.2017, 02:57
#164
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
на дневном графике пары евро доллар формируется паттерн "перевёрнутая голова с плечами". в случае пробоя линии шеи цель восходящего движения будет стоять выше уровня 1.13, который в свою очередь является определяющим для медведей, в случае его прохода цели могут составлять 1.2-1.25 и даже чуть выше
ruh666 вне форума
Старый 24.03.2017, 04:30
#165
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так вопрос же стоит именно в том, почему именно 61.8% (как один из уровней), а не 55%, и не 65%. я, если честно, ни одного внятного объяснения этого факта не видел. поэтому воспринимаю сей факт, как конечную данность, которую дальше объяснять просо необязательно. но, если такие обоснования есть в природе, интересно посмотреть
Ну почему же нет, есть, это идеальные пропорции, даже в современных мониторах и телевизорах они заложены, согласитесь, 16 на 10 воспринимается человеком куда лучше, чем 4 к 3. Об этих пропорциях знают профессиональные фотографы и художники. Кстати сказать, золотое сечение, от которого и пошло это 16 на 10, было найдено еще в античные времена, задолго до Фибоначчи, так что на мой взгляд сетку эту неверно назвали его именем. В чем его суть.
Есть отрезок, 26 сантиметров, если его разделить на два, 16 и 10 сантиметров, то 16/26=10/16 и будет приблизительно равно 0,618. пишу приблизительно, потому что точные цифры несколько отличаются, ну там не 16 и 10, а с некоторыми числами после запятой. То есть отрезок делится на два так, что сам отрезок относится к большей части так же, как большая часть к меньшей, это и есть золотое сечение, оно при делении всегда стремиться к 0,618. Это все значит, что непросто так человек лучше воспринимает это соотношение, что заметили даже художники, это все можно объяснить и математически, идеальные пропорции, видимо, касаются всего, в том числе и торговли, ну во всяком случае, мне такая теория кажется вполне вероятной.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 04:35
#166
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну почему же нет, есть, это идеальные пропорции, даже в современных мониторах и телевизорах они заложены, согласитесь, 16 на 10 воспринимается человеком куда лучше, чем 4 к 3. Об этих пропорциях знают профессиональные фотографы и художники. Кстати сказать, золотое сечение, от которого и пошло это 16 на 10, было найдено еще в античные времена, задолго до Фибоначчи, так что на мой взгляд сетку эту неверно назвали его именем. В чем его суть.
Есть отрезок, 26 сантиметров, если его разделить на два, 16 и 10 сантиметров, то 16/26=10/16 и будет приблизительно равно 0,618. пишу приблизительно, потому что точные цифры несколько отличаются, ну там не 16 и 10, а с некоторыми числами после запятой. То есть отрезок делится на два так, что сам отрезок относится к большей части так же, как большая часть к меньшей, это и есть золотое сечение, оно при делении всегда стремиться к 0,618. Это все значит, что непросто так человек лучше воспринимает это соотношение, что заметили даже художники, это все можно объяснить и математически, идеальные пропорции, видимо, касаются всего, в том числе и торговли, ну во всяком случае, мне такая теория кажется вполне вероятной.
ну так правильно, всё, что вы написали, говорит о некоторой статистике восприятия человеком пропорций, но при этом не объясняет, почему это так, поэтому представляется, как конечная данность. это примерно так же, как в экономических рассуждениях мы принимаем, что абсолютное большинство предпочитает достаток бедности
ruh666 вне форума
Старый 24.03.2017, 15:07
#167
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну так правильно, всё, что вы написали, говорит о некоторой статистике восприятия человеком пропорций, но при этом не объясняет, почему это так, поэтому представляется, как конечная данность. это примерно так же, как в экономических рассуждениях мы принимаем, что абсолютное большинство предпочитает достаток бедности
Ну чем ниже падает цена, тем она интереснее становится для покупок, следовательно появляется больше покупателей и меньше продавцов. каждый видит последний рост цены, то есть откуда и куда она выросла и приблизительно, либо не приблизительно, а наложив сетку фибо, понимает, где будет идеальная точка на вход, когда она достигается, покупателей становится еще больше и они разворачивают тренд вверх.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 22:04
#168
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну чем ниже падает цена, тем она интереснее становится для покупок, следовательно появляется больше покупателей и меньше продавцов. каждый видит последний рост цены, то есть откуда и куда она выросла и приблизительно, либо не приблизительно, а наложив сетку фибо, понимает, где будет идеальная точка на вход, когда она достигается, покупателей становится еще больше и они разворачивают тренд вверх.
тогда получается, что фибо работает, потому что все им пользуются? но это же не так. если посмотреть достаточно древние графики тех времён, когда никакого технического анализа ещё в помине не было, там тоже можно увидеть коррекции по уровням фибоначчи
ruh666 вне форума
Старый 24.03.2017, 22:10
#169
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
тогда получается, что фибо работает, потому что все им пользуются? но это же не так. если посмотреть достаточно древние графики тех времён, когда никакого технического анализа ещё в помине не было, там тоже можно увидеть коррекции по уровням фибоначчи
Думаю все сложнее, откат в 61,8 работает сам по себе, однако, после того, как его нашли, он стал работать более точно, потому что многие его видят. Ну то есть та точность, когда на дневном графике и до одного пункта, это ужде следствие ордеров, которые стоят у этого уровня.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 23:00
#170
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Думаю все сложнее, откат в 61,8 работает сам по себе, однако, после того, как его нашли, он стал работать более точно, потому что многие его видят. Ну то есть та точность, когда на дневном графике и до одного пункта, это ужде следствие ордеров, которые стоят у этого уровня.
ну он же как-то начал работать сам по себе? вопрос же именно об этом, существует ли какое-нибудь строгое научное объяснение данного феномена. я просто всегда пользовался и никогда над этим не задумывался. а тут асал спросил и самому интересно стало, как так получилось
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (24.03.2017)
Старый 24.03.2017, 23:04
#171
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну он же как-то начал работать сам по себе? вопрос же именно об этом, существует ли какое-нибудь строгое научное объяснение данного феномена. я просто всегда пользовался и никогда над этим не задумывался. а тут асал спросил и самому интересно стало, как так получилось
Ну так теорию я вам дал, она вполне проста и логично, это идеальные пропорции, они замечены во многом в поведении человека, почему бы им не быть и на рынке. При джвижении в сторону тренда часть игроков фиксирует прибыль, часть нет, вот если бы все зафиксировали, мы бы видели откат туда, откуда и началось движение, но часть долгосрочных игроков продолжают держать позиции, что и приводит к тому, что цена не откатывается туда, откуда началось движение.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.03.2017, 23:43
#172
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну так теорию я вам дал, она вполне проста и логично, это идеальные пропорции, они замечены во многом в поведении человека, почему бы им не быть и на рынке. При джвижении в сторону тренда часть игроков фиксирует прибыль, часть нет, вот если бы все зафиксировали, мы бы видели откат туда, откуда и началось движение, но часть долгосрочных игроков продолжают держать позиции, что и приводит к тому, что цена не откатывается туда, откуда началось движение.
так я эту теорию во всех книжках и по "классическому" техническому анализу, и по волновой теории эллиотта видел.а вот объяснения почему именно эти уровни работаеют, нет. ссылки на золотое сечение и идеальные пропорции же доказательством не являются, вот и стало интересно
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (24.03.2017)
Старый 25.03.2017, 01:21
#173
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
так я эту теорию во всех книжках и по "классическому" техническому анализу, и по волновой теории эллиотта видел.а вот объяснения почему именно эти уровни работаеют, нет. ссылки на золотое сечение и идеальные пропорции же доказательством не являются, вот и стало интересно
Работают не уровни, еще раз, работает импульс откат, при чем, чаще всего откат доходит не строго к уровням, а в район уровня 61,8, допуски там в любом случае есть, хотя бывает, что и точно к уровню доходит и разворачивается, но не так часто, так что говорить, что отрабатывают уровни всегда точно, я бы не стал. Вот видите евро, я сказал когда мы падали, что в районе 61,8 стоит пробовать покупать, но в районе., а не до пунктов.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 01:51
#174
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Работают не уровни, еще раз, работает импульс откат, при чем, чаще всего откат доходит не строго к уровням, а в район уровня 61,8, допуски там в любом случае есть, хотя бывает, что и точно к уровню доходит и разворачивается, но не так часто, так что говорить, что отрабатывают уровни всегда точно, я бы не стал. Вот видите евро, я сказал когда мы падали, что в районе 61,8 стоит пробовать покупать, но в районе., а не до пунктов.
ну это на самом деле и так понятно, что имеются виду области, а не точная цена вплоть до пипса. просто инетересно почему именно эти уровни? почему не 39%, или, например, 43%? если сделать статистику, то действительно большинство коррекций попадают в область уровней фибо, только вот почему?
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (25.03.2017)
Старый 25.03.2017, 02:47
#175
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну это на самом деле и так понятно, что имеются виду области, а не точная цена вплоть до пипса. просто инетересно почему именно эти уровни? почему не 39%, или, например, 43%? если сделать статистику, то действительно большинство коррекций попадают в область уровней фибо, только вот почему?
Потому что это идеальное место, дальше падать, если мы покупаем, дешево и никто не пустит, покупать выше, желающих не особо много, потому что дорого. Задумайтесь, если цена была 1.000 и 2.000 перед падением, разве вы, будучи в здравом уме захотите купить по 1,800, очевидно, что в таком диапазоне это дорого, 1.500 это средняя цена, а спекулянт всегда стремиться купить ниже средней, это же логично, в таком случае цена 1,300-1,400 выглядит оптимальной, вот вам и золотое сечение, что тут неясного?
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 02:51
#176
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Потому что это идеальное место, дальше падать, если мы покупаем, дешево и никто не пустит, покупать выше, желающих не особо много, потому что дорого. Задумайтесь, если цена была 1.000 и 2.000 перед падением, разве вы, будучи в здравом уме захотите купить по 1,800, очевидно, что в таком диапазоне это дорого, 1.500 это средняя цена, а спекулянт всегда стремиться купить ниже средней, это же логично, в таком случае цена 1,300-1,400 выглядит оптимальной, вот вам и золотое сечение, что тут неясного?
ну если так рассуждать, то и цена 1.2-1.3 тоже выглядит оптимальной. к тому же коррекции достаточно часто бывают и в области 38.2%, что в такую теорию вообще никак не влезает. я на таких коррекциях не люблю входить, потому что стоп далеко, но они же при этом часто бывают
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (25.03.2017)
Старый 25.03.2017, 03:10
#177
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
ну если так рассуждать, то и цена 1.2-1.3 тоже выглядит оптимальной. к тому же коррекции достаточно часто бывают и в области 38.2%, что в такую теорию вообще никак не влезает. я на таких коррекциях не люблю входить, потому что стоп далеко, но они же при этом часто бывают
А цена 0 еще лучше, да? Только вот проблема, по нулю никто не продает, вот и по 1,2 желающих продать нет, хотя, вы можете ждать даже 1,000. вы как то читаете, не пойми кого, я не сказал, самая дешевая цена, я сказал оптимальная, по которой еще можно купить, так вот в диапазоне от 1 до 2, на восходящем тренде, желающих продавать по 1,2 просто нет.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.03.2017, 03:17
#178
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А цена 0 еще лучше, да? Только вот проблема, по нулю никто не продает, вот и по 1,2 желающих продать нет, хотя, вы можете ждать даже 1,000. вы как то читаете, не пойми кого, я не сказал, самая дешевая цена, я сказал оптимальная, по которой еще можно купить, так вот в диапазоне от 1 до 2, на восходящем тренде, желающих продавать по 1,2 просто нет.
ну вообще не совсем так, коррекция 76.4% тоже бывает, хотя и не очень часто, но всё же. так что желающие продавать по 1.236 вполне себе появляются. вопрос же в другом, откуда именно эти соотношения взялись. или на этот вфакт просто лучше забить и считать не нуждающимся в дальнейшем объяснении?
ruh666 вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (25.03.2017)
Старый 25.03.2017, 10:00
#179
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Есть несколько теорий, почему именно они работают, я больше придерживаюсь той, что спекулятивные рынки не могут двигаться прямолинейно, после каждого нового рывка наступает момент, когда трейдеры фиксируют прибыль, что вызывает откат, поскольку сила для продолжения тренда еще есть, он заканчивается у уровня фибо, видно это в природе человека, начинать новые входы в сделку в сторону тренда у уровня около 60 процентов, ну илди по фибо 61,8, на чем строят торговые системы, вот такие, например.
Да про торговые системы я в курсе, у меня тут один товарищ даже регулярно скидывает все возможные вариации и советники есть которые на графики это всё накладывают, другой вопрос, почему именно эти цифры а не допустим не на 1 десятую или 1 пункт больше?
Asal вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (25.03.2017)
Старый 25.03.2017, 19:56
#180
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Да про торговые системы я в курсе, у меня тут один товарищ даже регулярно скидывает все возможные вариации и советники есть которые на графики это всё накладывают, другой вопрос, почему именно эти цифры а не допустим не на 1 десятую или 1 пункт больше?
Ну я выше уже объяснял это, ну теорию конечно, но она выглядит вполне логичной. ну давайте вам еще опишу, чтобы не выискивать посты. Есть некое золотое сечение, при чем найдено оно было в античные времена, задолго до Фибоначчи, в чем его суть. Отрезок делится на две разные части так, что большая часть относится к разделенному отрезку так как меньшая часть к большей.части, как большая к меньшей. То есть, если сам отрезок 26 сантиметров, то он должен быть поделен на 10 и 16 сантиметров, приблизительно, там с миллиметрами. Так вот в чем главный прикол, соотношение это равно приблизительно 0,618. Это просто идеальные пропорции, которые используют в своей работе художники и фотографы. Обратите внимание на монитор и телевизор современный и древний, вы какое соотношение лучше воспринимаете, старое 3 к 4 или современное, 16 к 10? А ведь в современных тоже эта самая золотая пропорция. Это соотношение, к которому человек стремится даже неосознанно., вот еще моя цитата, я писал.
Цитата:
Потому что это идеальное место, дальше падать, если мы покупаем, дешево и никто не пустит, покупать выше, желающих не особо много, потому что дорого. Задумайтесь, если цена была 1.000 и 2.000 перед падением, разве вы, будучи в здравом уме захотите купить по 1,800, очевидно, что в таком диапазоне это дорого, 1.500 это средняя цена, а спекулянт всегда стремиться купить ниже средней, это же логично, в таком случае цена 1,300-1,400 выглядит оптимальной, вот вам и золотое сечение, что тут неясного?
zaharik1404 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Волновой анализ Kreol Forex: общий форум 26 30.10.2013 15:47
EWA (Волновой Анализ Эллиота) Максим Аникин Аналитика 17 29.07.2013 11:19
Ежедневный волновой \ фрактальный анализ АналитикFXFU Аналитика от компаний 177 07.07.2009 10:21