MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,919 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение психологических сторон достижения успеха. Изучение опыта создания положительного настроя, обучение правильной мотивации, внутренне формирование в себе успешной личности.
Старый 19.09.2015, 09:16
#41
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 895
Благодарностей: 165
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

А моей одной знакомой удалось за пару лет для сына на квартиру заработать при помощи сетевого маркетинга. Но при этом ей пришлось сразу в нескольких сетях упорно без выходных трудиться. Но результат того стоил.
Kalmaah1977 вне форума
Старый 20.09.2015, 07:27
#42
Интересующийся
 
Пол: Женский
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 10
Благодарностей: 2
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
скупайте бриллианты и спортивные родстеры, но не забывайте заходить в музеи, консерватории, библиотеки, и будет Вам счастье.
Гениальная реклама библиотеки! Теперь любой не устоит!
Саламандра вне форума
Сказали спасибо:
FMFM (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 12:15
#43
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Да, всем советую почаще заходить в читальный зал, хотя бы ненадолго, очень полезное дело, настраивает на созидательный лад, отвлекает от суеты, позволяет проникнуться мудростью классической литературы. Я бы в череде изобретений, сильно повлиявших на историю человечества, первое место отдал не лаборатории Эдисона и не колесу, а библиотеке как хранилищу знаний, копившихся веками.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Kalmaah1977 Посмотреть сообщение
А моей одной знакомой удалось за пару лет для сына на квартиру заработать при помощи сетевого маркетинга. Но при этом ей пришлось сразу в нескольких сетях упорно без выходных трудиться. Но результат того стоил.
Как я понял, сетевой маркетинг может дать большие деньги, но стоит из него ненадолго выпасть, и заработки улетучатся. То есть это для тех, кто может работать, как вечный двигатель. Гораздо лучше все-таки спокойно освоить классическую профессию, для женщины это например швея, переводчица, повариха, чтобы не спеша накопить денег и открыть свой бизнес, стать хозяйкой ателье и дизайнером, возглавить бюро переводов-турагентство-фирму по отправке студентов за границу, ресторан. Вот, а маркетинг наверное живет только заботой о текущем обороте и больших перспектив обогащения не дает.

Последний раз редактировалось FMFM; 20.09.2015 в 12:26. Причина: Добавлено сообщение
FMFM вне форума
Старый 20.09.2015, 12:43
#44
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от Kalmaah1977 Посмотреть сообщение
А моей одной знакомой удалось за пару лет для сына на квартиру заработать при помощи сетевого маркетинга. Но при этом ей пришлось сразу в нескольких сетях упорно без выходных трудиться. Но результат того стоил.
А сын всё это время чем занимался?
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Сказали спасибо:
rokulikov (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 13:09
#45
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.12.2011
Сообщений: 1,351
Благодарностей: 288
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Богатые тоже плачут... Но лучше плакать в Мерседесе, чем рыдать в пропуканной маршрутке..
arhont46 вне форума
Старый 20.09.2015, 13:19
#46
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 895
Благодарностей: 165
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Я бы в череде изобретений, сильно повлиявших на историю человечества, первое место отдал не лаборатории Эдисона и не колесу, а библиотеке как хранилищу знаний, копившихся веками.
И я бы поступил аналогичным образом. С детсва книги - мои лучшие друзья!
Kalmaah1977 вне форума
Сказали спасибо:
FMFM (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 14:12
#47
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от arhont46 Посмотреть сообщение
Богатые тоже плачут... Но лучше плакать в Мерседесе, чем рыдать в пропуканной маршрутке..
С этим трудно поспорить, но вот почему-то в литературе развитых богатых стран чаще можно встретить размышления о депрессии, бессмысленности и бесцельности бытия и пр. А вот взгляните на нищих индусов - трудятся в своих деревнях у компьютеров, как пчелы, пишут программы для западных компаний, имеют свои три тысячи долл в месяц и радуются жизни, вышли на первое место в мире по обороту фриланса. Да, так что на каком-то этапе обогащения надо решать вопрос о смысле и цели дальнейшего стремления к деньгам. Но там наверное появляется желание войти во власть, влиять на судьбы миллионов граждан, то есть богатство переходит просто в новое качество и кризисный вопрос решается.
FMFM вне форума
Старый 20.09.2015, 14:37
#48
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,209
Благодарностей: 4,039
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
А вот взгляните на нищих индусов - трудятся в своих деревнях у компьютеров, как пчелы, пишут программы для западных компаний, имеют свои три тысячи долл в месяц и радуются жизни
Не болтайте ерундой. Какие компьютеры в деревнях, какие три тысячи долларов в месяц?
rokulikov вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (20.09.2015)
Старый 20.09.2015, 14:56
#49
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

https://ideoman.ru/articles/inostrana...ya-frilanserov


Индусы-фрилансеры уже даже оттягивают на себя деньги западных специалистов и оставляют их без работы, посмотрите сами.
FMFM вне форума
Старый 20.09.2015, 16:04
#50
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Индусы-фрилансеры уже даже оттягивают на себя деньги западных специалистов и оставляют их без работы, посмотрите сами.
Вот только индусский код так и остался притчей во языцах.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от rokulikov Посмотреть сообщение
Не болтайте ерундой. Какие компьютеры в деревнях, какие три тысячи долларов в месяц?
Они не знают, что в деревнях индусы занимаются пошивам текстиля для западных брендов, тем всей деревней и кормятся. Вот такой там на самом деле "фриланс". А разработкой ПО занимаются лица индусской науиональности, но в Индии не живущие. В основном, это жители ЮАР. Да, не удивляйтесь, в Южной Африке очень большая индийская диаспора, это даже приводит к межэтническим столкновением между индусами и ниграми. Кстати, если смотрели фильм "Робот по имени Чаппи", там главный герой как раз индийский программист, проживающий в ЮАР.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 20.09.2015 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума
Старый 20.09.2015, 16:35
#51
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Но вот например очень активный индийский фрилансер Викрам Лувс, он на Ю-Тубе уже создал целую подборку репортажей о своем опыте, удобных платежных системах, там очень активно востребованы эти темы, на канале BBC как-то тоже был спецрепортаж об индийских программистах, а потом в ссылке выше говорится, что индус сидя в спальне пишет на ноутбуке рекламу для Америкен Экспресс, о чем еще может мечтать житель далекой и бедной страны?

FMFM вне форума
Старый 21.09.2015, 09:41
#52
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Но вот например очень активный индийский фрилансер Викрам Лувс, он на Ю-Тубе уже создал целую подборку репортажей о своем опыте, удобных платежных системах, там очень активно востребованы эти темы, на канале BBC как-то тоже был спецрепортаж об индийских программистах, а потом в ссылке выше говорится, что индус сидя в спальне пишет на ноутбуке рекламу для Америкен Экспресс, о чем еще может мечтать житель далекой и бедной страны?
А ещё в Индию переводят call-центры со всего мира, и на самом деле жители далёкой и бедной страны как раз мечтают сидеть на телефоне и отвечать на звонки: вспомните, где работал герой фильма "Миллонер из трущоб". Да и в 18-м сезоне моего любимого "Южного парка" над этим весьма жестко простебались.
Индия - вторая по количеству населения страна после Китая. Несколько сотен программистов и ещё несколько сотен операторов call-центров, да десяток Викрамов Лувсов, ну ещё несколько тысяч, шьющих одежду для "Армани" и "Хьюго Босс", на миллиард с четвертью человек, именно столько народу живёт в Индии, это да, блин, ниибаццо круто!
Так что Ваш ролик на само деле ни о чем - какой смысл одной истории успеха на миллиард с четвертью историй прозябания? Капля в море.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 21.09.2015 в 09:58.
sum iskorka вне форума
Старый 21.09.2015, 12:52
#53
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
какой смысл одной истории успеха на миллиард с четвертью историй прозябания? Капля в море.
Это очень хороший, правильный и точно заданный вопрос. И потому он содержит в себе прямой и простой ответ: смысл успеха индийских одиночек в том, что они щедро делятся своими рецептами обогащения с согражданами, да и прочим посетителям Сети их задор передается. Это намного лучше с т.з. общественного развития, чем Скупой Рыцарь, трясущийся при свечах над сундуками с золотом, спрятанными в подвалах. Ведь все равно придет Наполеон или другой амбициозный европейский царек, коих было не счесть, и отберет тщательно спрятанное богатство у рыцаря-одиночки. Вот, а миллиард индусов вступятся за своих новых миллиардеров, ибо увидят в них часть от целой народной массы, а не чужаков-эгоистов. С т.з. учения Гумилева о пассионарности народов индусы стоят на низком старте перед броском к развитию. А вот спрятавшиеся в своих особняках европейцы, следящие за тем, чтоб у соседа машина не была лучше и у его жены не было больше бриллиантов, чем у своей, постепенно сходят с исторической сцены. Мне кажется, европейские богатства тихо-мирно перейдут к азиатам, японцы например давно скупают французские замки, ну и с демографией у рыцарей-викингов не все в порядке, они просто передадут свое многовековое наследство гостям с берегов Индийского океана. А все потому, что не золотом единым меряется богатство, но и социальной обстановкой, моральным духом, наличием цели для развития. Я вот не вижу у европейцев отчетливых перспектив, они напоминают засыпающую рыбу, ну вот нет уже у них страстей и огня, сплошной декаданс-упадок-постмодернизм-вырождение и услужливая покорность воле Дяди Сэма, что для Старого Света вообще-то неприлично, ибо США выросли из европейской эмиграции и сами должны подчиняться своим отцам-основателям.

добавлено через 11 минут
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
да десяток Викрамов Лувсов
Пардон за фактическую ошибку в сочинении, его фамилия Малик, а Лувс - это то ли псевдоним на Ю-Тубе, то ли его никнейм на биржах фриланса, но вот представляется он все же как Викрам Малик. Вот еще одно обнадеживающее видео от него, прямо с утра поднимает настроение.


Последний раз редактировалось FMFM; 21.09.2015 в 13:03. Причина: Добавлено сообщение
FMFM вне форума
Старый 21.09.2015, 13:06
#54
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
И потому он содержит в себе прямой и простой ответ: смысл успеха индийских одиночек в том, что они щедро делятся своими рецептами обогащения с согражданами, да и прочим посетителям Сети их задор передается.
Однако ни эти рецепты, ни задор так и не помогли тем миллиардам стать более обеспеченными. Наоборот, "задор" для них вреден. Человек, заражаясь этим самым задором перестает трезво оценивать свои возможности и зря теряет свое время на эти самые "рецепты обогащения". А причина одна: все люди разные, с разными склонностями и главное - наследственностью. Иначе говоря, чтоб стать таким, как Викрам Лувс, надо родиться таким, как Викрам Лувс. Если же у тебя хоть одна другая хромосома, то тебе остается только и выращивать рис да любить коров под хвост. Такие дела.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 21.09.2015, 13:12
#55
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Так званый индийский вундеркинд. У нас тоже есть, которые работают на силиконовую долину.
bizneser вне форума
Старый 21.09.2015, 13:17
#56
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Так званый индийский вундеркинд. У нас тоже есть, которые работают на силиконовую долину.
Но согласитесь, не каждому дано "работать на силиконовую долину". Причем, с возрастом шансы падают. Если Вы думаете начинать, но вам более 25 лет, то забудьте про миллионы и силиконовую долину, для таких возможно лишь копирайтить с потолком в 20000 рублей при режиме работы 8 часов в день без выходных и проходных. Sad but true.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Сказали спасибо:
bizneser (21.09.2015)
Старый 21.09.2015, 13:26
#57
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
и зря теряет свое время на эти самые "рецепты обогащения"
Ха-ха, как сказал знаменитый разработчик компьютерных программ для биржевой торговли Эд Сейкота, каждый получает от рынка то, что хочет. То есть тот, кто вечно проигрывает и зря теряет свое время просто хочет быть страдальцем несчастным, чтобы жалеть себя и клясть судьбину, а в глубинах подсознания при этом является лентяем и тунеядцем. Ну а тот, кто верным путем идет к богатству, действительно хочет озолотиться, его страсти в этом смысле подлинны и чисты. Вот посмотрите на лица американских богачей начала ХХ века - это очень примитивные люди, их даже нельзя назвать интеллигентами, то есть у нас бы их обозвали колхозниками, однако эти колхозники не жаловались на плохую наследственность, а ковали капиталы и даже основали целые отрасли промышленности. А если колхозник пьет-бьет жену-жалуется на правительство-ищет оправдание своей лени в плохих обстоятельствах, то он добровольный неудачник и не хочет менять свой быт в лучшую сторону.
FMFM вне форума
Старый 21.09.2015, 14:25
#58
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 22,360
Благодарностей: 3,590
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Но согласитесь, не каждому дано "работать на силиконовую долину". Причем, с возрастом шансы падают. Если Вы думаете начинать, но вам более 25 лет, то забудьте про миллионы и силиконовую долину, для таких возможно лишь копирайтить с потолком в 20000 рублей при режиме работы 8 часов в день без выходных и проходных. Sad but true.
Да это верно, молодые пацаны и еще даже не закончившие универ. Пример, есть во Львове такие. Еще пример, у меня есть знакомый, который после универа прошел конкурс отборочный в Чехии на работу в Германию. До этого он занимался ПО и ездил на разные конкурсы. Но после конкурса у него появилась семья и с семьей его не пригласили. Он один по условиям, как раб должен был ехать в Германию работать. Он отказался. Так, что у нас есть перспективные ребята и силиконовая долина делает ставки на них. Она сама разыскивает их и предлагает им работу.
bizneser вне форума
Старый 21.09.2015, 15:49
#59
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от FMFM Посмотреть сообщение
Ха-ха, как сказал знаменитый разработчик компьютерных программ для биржевой торговли Эд Сейкота, каждый получает от рынка то, что хочет. То есть тот, кто вечно проигрывает и зря теряет свое время просто хочет быть страдальцем несчастным, чтобы жалеть себя и клясть судьбину, а в глубинах подсознания при этом является лентяем и тунеядцем. Ну а тот, кто верным путем идет к богатству, действительно хочет озолотиться, его страсти в этом смысле подлинны и чисты. Вот посмотрите на лица американских богачей начала ХХ века - это очень примитивные люди, их даже нельзя назвать интеллигентами, то есть у нас бы их обозвали колхозниками, однако эти колхозники не жаловались на плохую наследственность, а ковали капиталы и даже основали целые отрасли промышленности. А если колхозник пьет-бьет жену-жалуется на правительство-ищет оправдание своей лени в плохих обстоятельствах, то он добровольный неудачник и не хочет менять свой быт в лучшую сторону.
Я не согласна: социо-биологические ограничения есть, и от них никуда не деться. Одноногая девушка не станет примой Большого Театра, даже если сильно захочет. Человек с более развитым левым полушарием головного мозга может стать в сфере финансов лишь посредственным бухгалтером, а с более развитым правым не сможет себя проявить в искусстве. Это примеры биологических ограничений. Другой пример: уборщица тётя маша никогда не станет директором банка, даже если этого сильно захочет - это пример социального ограничения. Причем, если биологические ограничения непреодолимы: против матушки-природы не попрёшь, то социальные можно преодолеть, но если человека в детстве поместить в иную среду. Со взрослыми уже так не получится.
Так что верное определение будет такое: каждый получает от рынка то, что хочет по мере своих возможностей (Эд Секота - Умничка Сумеречная Искорка).
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Старый 21.09.2015, 15:52
#60
Любитель
 
Имя: FMFM
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.09.2014
Сообщений: 3,353
Благодарностей: 547
Автор темы Re: Богатые тоже плачут, или как не стать заложником лживых картин успеха

Цитата:
Сообщение от bizneser Посмотреть сообщение
Она сама разыскивает их и предлагает им работу.
Я по этому поводу читал, что Украина так серьезно занялась фрилансом, что вышла по обороту в этом бизнесе на первое место в Европе и на четвертое в мире. На первом месте - Индия.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
социо-биологические ограничения есть, и от них никуда не деться.
С этим конечно трудно поспорить, да я в основном продвигал мысль о силе коллективного разума бедняков, жаждущих разбогатеть и порождающих в своей среде лидеров-пророков-проводников-вперед смотрящих-идеологов, а не об ограниченных возможностях простолюдинов, то есть вовсе не ленинец и не утверждаю, что вот бедняк завзятый должен взять власть в свои руки, свергнув власть капитала, а потом притворившись ярым коммунистом набрать себе привилегий, а всех прочих "равноправных" загнать в беспросветную нищету и голод. Нет, я говорю о том, что развивающиеся страны полны оптимизма и устремлены вперед, а развитые почему-то стоят на месте и регулярно сотрясаются кризисами, порожденными их элитами. Кстати по поводу биологических ограничений есть возражение - Бетховен был вроде бы глухим, а писал музыку, считается классическим композитором.

добавлено через 21 минуту
Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
каждый получает от рынка то, что хочет по мере своих возможностей (Эд Секота - Умничка Сумеречная Искорка).
Хи-хи, если бы человек не пытался превзойти свои возможности, то никогда бы компьютеры на биржах не торговали бы, и не было бы сделок, проводимых электроникой за доли секунды, и хедж-фонды бы не пухли бы от денег, заработанных сверхбыстрыми компьютерами. А человек торгующий конечно и устает, и спать ночью ему надо, и днем обедать, да и не дай бог личные проблемы появятся и в депрессию впадет - одним словом, слабое существо, куда там ему со своими биоритмами и эмоциональными фонами стремиться к спекулятивным миллиардам...

Последний раз редактировалось FMFM; 21.09.2015 в 16:15. Причина: Добавлено сообщение
FMFM вне форума
Сказали спасибо:
bizneser (21.09.2015)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Видео: Самые богатые люди в мире. Фильм 1. EB7EH Разное: Медиа портал 1 31.10.2021 21:48
Разработка маркетинг-плана для реализации картин Polina Medium Список проблемных/неактивных/закрытых программ 22 02.06.2014 09:30
Попаны всего мира плачут! Terrasto Архив: Прогнозы от пользователей 9 07.09.2010 22:54