MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,122 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Первый пост Опции темы
Старый 15.08.2017, 13:58
#1541
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 09.03.2012
Сообщений: 404
Благодарностей: 558

награды Волшебный горшочек 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от BOOSS Посмотреть сообщение
Это как вариант тоже неплохо.
Но изначально мой вопрос заключался в том, что получен очень хороший результат у Автора темы - 7% за 2 недели!
Я имел ввиду следующее, если допустим ничего не делать, то:
Учитывая сильнейшую волотильность рынка в 2017 году - завтра котировки могут пойти вниз и прибыль соответственно уменьшиться, а если есть полная уверенность в качестве портфеля - продать (зафиксировать прибыль) и сразу купить. Почему нет?
Nickma получил прибыль за 2 недели 7%
у него было 100 рублей, теперь 107.
на следующий день акции идут вниз и у него теперь 90 рублей
ну ок.

теперь рассмотрим что предлагаете Вы чтобы защитить прибыль:

Nickma получил прибыль за 2 недели 7%
у него было 100 рублей, теперь 107.
он продает все это, чем фиксирует прибыль (ура, 7% есть)
и сразу покупает акции снова на 107 рублей по той же цене по которой продавал (при идеальных условиях)
на следующий день акции идут вниз и у него теперь 90 рублей

Понимаете? разницы нет)
Firewall вне форума
Старый 15.08.2017, 14:01
#1542
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: 127.0.0.1
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.06.2011
Сообщений: 37,327
Благодарностей: 9,198

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от BOOSS Посмотреть сообщение
продать (зафиксировать прибыль) и сразу купить. Почему нет?
Вы что троллите чтоли?

Уже несколько раз сказали что в этом нет смысла... А Вы повторяете твердить одно и то же вчитайтесь внимательней...
Цитата:
Сообщение от Investassist Посмотреть сообщение
Если мы продадим акцию за 107 рублей, мы зафиксируем прибыль. Но если мы после этого снова купим эту акцию за 107 рублей, то какой в этом смысл? Мы только заплатим комиссию брокеру и бирже.
Цитата:
Сообщение от BOOSS Посмотреть сообщение
Это как вариант тоже неплохо.
Тоже неплохо? Это как раз и есть фиксация прибыли, в отличии от Вашего варианта фиксации непонятно чего?
UNTRUSTED вне форума
Старый 15.08.2017, 14:04
#1543
Интересующийся
 
Регистрация: 15.08.2017
Сообщений: 57
Благодарностей: 8
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Firewall Посмотреть сообщение
Понимаете? разницы нет)
Просто будет зафиксирована отсечка. До которой Автор сработал хорошо и получил прибыль. А после которой, если котировки пойдут вниз - значит Автор сработал плохо (что то не учел, не предусмотрел).
Есть ли смысл не фиксировать хорошую прибыль и ничего не делая ждать конца квартала?
В этом то и вопрос, если Автор на 100% уверен в качестве своего портфеля, он, зафиксировав прибыль купит такой же, а если нет - это шанс его изменить частично или полностью...
BOOSS вне форума
Старый 15.08.2017, 15:22
#1544
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестпортфель акций

BOOSS, прибыль фиксируется текущей стоимостью портфеля. Продажа это лишние расходы на комиссиях и подоходный налогс разницы в цене покупки/продажи. Покупка по новой это опять затраты на комиссиях и возможно ценына акции бдут уже выше.
Такое поведение несёт прибыль только брокеру и бирже для трейдера это убытки.
Contemplateur вне форума
Сказали спасибо:
Firewall (15.08.2017)
Старый 15.08.2017, 18:06
#1545
Интересующийся
 
Регистрация: 15.08.2017
Сообщений: 57
Благодарностей: 8
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
BOOSSТакое поведение несёт прибыль только брокеру и бирже для трейдера это убытки.
Как то это не очень убедительно звучит.
По Вашему получается, что фиксировать прибыль вообще никогда нет смысла? Тогда зачем это все - деньги ради акций в депозитарии и до каких пор? Разве смысл только в дивидендах?
BOOSS вне форума
Старый 15.08.2017, 19:26
#1546
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от BOOSS Посмотреть сообщение
смысл
Смысл в той идее, ради которой был приобретён актив. И пока идея в силе, то держать аткивы. Кода идея исчерпает себя, то выйти в деньги.
red vzx вне форума
Старый 15.08.2017, 19:41
#1547
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от BOOSS Посмотреть сообщение
Как то это не очень убедительно звучит.
Неубедительно ваше желание. Ничего выходом в кэш не зафиксируите, а только средства потеряете.
Contemplateur вне форума
Старый 15.08.2017, 19:46
#1548
Интересующийся
 
Регистрация: 15.08.2017
Сообщений: 57
Благодарностей: 8
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от red vzx Посмотреть сообщение
Смысл в той идее, ради которой был приобретён актив. И пока идея в силе, то держать аткивы. Кода идея исчерпает себя, то выйти в деньги.
Так я об этом и спрашиваю. Рассматривать идеи инвесторов бессмысленно - их много и они разные.
Интересует идея Автора. Как я понял - его главная идея 40-160% прибыли в год. И вопрос - как он ее может достигнуть при такой волотильности рынка не фиксируя регулярно прибыль? Если он будет идти по пути только дальнейшей диверсификации портфеля - его доходность по году приблизится к общей доходности по рынку в целом. В чем я ошибаюсь?
BOOSS вне форума
Старый 15.08.2017, 21:02
#1549
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 621
Благодарностей: 205
Re: Инвестпортфель акций

Проценты - это планируемый финансовый результат, который автор рассчитывает получить, как итог реализации своих инвестидей. А инвестидеи для каждой акции разные. Например, взять дивиденды и выйти из акции. Или дождаться ценового уровня и выйти из акции.

Если автор ожидает, что акции компании Х в следующие полгода выстрелят на 50%, то какая ему разница какая волатильность рынка. Он будет следить только за условиями, в которых родилась его инвестидея по данной акции. Как только достигнет намеченной цели или изменятся условия - продал актив, и купил актив с другой инвестидеей.
red vzx вне форума
Сказали спасибо:
Firewall (15.08.2017)
Старый 16.08.2017, 01:49
#1550
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от BOOSS Посмотреть сообщение
Тогда зачем это все - деньги ради акций в депозитарии и до каких пор? Разве смысл только в дивидендах?
Деньги это такой же актив, как и акции, один легко превращается в другой. Притом деньги активно падают относительно акций, без необходимости находиться в деньгах никакой выгоды нет, от фиксации прибыли оценка капитала не увеличивается.
Nickma вне форума
Старый 16.08.2017, 12:47
#1551
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Re: Инвестпортфель акций

Nickma, негатив по Открытию как оцениваете? Стоит перейти к другому брокеру?
1973v вне форума
Старый 16.08.2017, 18:21
#1552
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Nickma, негатив по Открытию как оцениваете? Стоит перейти к другому брокеру?
По брокеру опасности особой нет, проблемы все же у банка, кроме того, он системно значимый, а значит государство окажет ему помощь в случае проблем, точнее уже оказывает.
Сами акции в депозитарии, при банкротстве их можно будет перевести другому брокеру, а свободных денег на брокерском счету я много не держу.
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
Firewall (16.08.2017)
Старый 17.08.2017, 19:23
#1553
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Сами акции в депозитарии
Который у Открытия свой.
Да и в целом Открытия это очень зависимый внутри себя финансовый холдинг иеслигрохнут банк, то всё остальное тоже посырится.
Ну и шансы,что его грохнут отличныот нуля. Всвоё время вмастер-банке после отзывалиценщии довольно много кредитов застройщика отнесили к невлвзратным исписали. Так что вполне вероятно, что именно они и "заказали" банк. П у ооткрывашки думаю, тоже найдутся кредиторы, которые были бы не прочь "законно" не вернуть свои кредиты.
Contemplateur вне форума
Старый 21.08.2017, 14:36
#1554
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Который у Открытия свой.
Да и в целом Открытия это очень зависимый внутри себя финансовый холдинг иеслигрохнут банк, то всё остальное тоже посырится.
По связи брокера Открытие с банком Открытие я спрашивал менеджера - брокер имеет прямой доступ на Мосбиржу, деньги клиентов тоже находятся на счетах брокера, а не банковских, балансы и управление этих компаний раздельное. В случае банкротства банка деньги с брокера можно будет вывести безналично на другие банки.

Депозитарий имеет двойной контроль, поэтому исчезнуть из него акции не могут, но брокер может взять акции в РЕПО. С этой позиции немаржинальные акции в полной безопасности, а с маржинальными сложнее, были случаи, вроде брокеров МФЦ и Энергокапитал, что при их банкротстве выяснялось, что они продали таким способом все ликвидные акции клиентов и сбежали с деньгами. Это основной риск, а вовсе не банкротство само по себе. Конечно, то были мелкие брокеры, а у Открытия больше 15% оборота рынка, но все же прецеденты стоит иметь ввиду.

Сейчас я рассматриваю вариант брокера Россельхозбанк, поскольку это единственный госбанк с адекватными условиями, в Сбере конские комиссии, а ВТБ зачем-то требует каждый месяц подписывать отчеты, иначе блокирует счет. В госбанке собственник не человек, поэтому и мотив красть клиентские акции возникнуть не может, в этом плане неторговых рисков вообще нет.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Firewall (21.08.2017), Roma62 (21.08.2017)
Старый 21.08.2017, 15:09
#1555
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
деньги клиентов тоже находятся на счетах брокера, а не банковски
Все повторяюсь все юрлица у нас обязаны иметь банковскиесчета и хранитьтам своисредства вышеопределённой суммы. Что быгосударству было легче контролиовтаь потоки и и т.д. естесвенно, что деньги не будут держать в стороннем банке.
Ну по брокерам ещё БКС есть.
Contemplateur вне форума
Старый 21.08.2017, 17:00
#1556
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.04.2013
Сообщений: 354
Благодарностей: 112
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Сейчас я рассматриваю вариант брокера Россельхозбанк
Т.е. все-таки опасения имеют место?
1973v вне форума
Старый 21.08.2017, 17:17
#1557
Любитель
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 142
Благодарностей: 22
Re: Инвестпортфель акций

Девиденды могут изменится в худшую сторону
l7oBaP вне форума
Старый 21.08.2017, 17:52
#1558
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Все повторяюсь все юрлица у нас обязаны иметь банковскиесчета и хранитьтам своисредства вышеопределённой суммы. Что быгосударству было легче контролиовтаь потоки и и т.д. естесвенно, что деньги не будут держать в стороннем банке.
Ну по брокерам ещё БКС есть.
Да, брокер хранит клиентские деньги на своих счетах в Мосбирже, которая хранит их в банках. Мосбиржа с Открытием не связана.
БКС это тоже частный брокер и имеет те же риски, кроме того, БКС банк не системный банк, его при проблемах сразу ЦБ под нож пустит. Проблем там сейчас нет, но если уж менять, то на качественно более высокий уровень.

Цитата:
Сообщение от 1973v Посмотреть сообщение
Т.е. все-таки опасения имеют место?
Я не думаю, что Открытие может обанкротиться, но все же примеры успешно сбежавших с деньгами клиентов МФЦ и Энергокапитала несколько напрягают, а меня не устраивает даже небольшой неторговый риск, поскольку на больших временных промежутках и палка стреляет. Я изначально хотел выбрать госбанк именно по этой причине, но на тот момент вариантов не было. РСХБ брокера запустил только в 2015г.
Nickma вне форума
Старый 21.08.2017, 18:17
#1559
Интересующийся
 
Регистрация: 20.08.2017
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Re: Инвестпортфель акций

Стартапы это рулетка, слишком много рисков и слишком сложно защитить интеллектуальную собственность.
livermore777 вне форума
Старый 21.08.2017, 18:18
#1560
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,935
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Да, брокер хранит клиентские деньги на своих счетах в Мосбирже, которая хранит их в банках. Мосбиржа с Открытием не связана.
Что-то мне подсказывает, что у брокеров есть оперделённый депозит на бирже это максимум и приличный кредитный лимит. в перделах которого они и совершают поерации,а реальный расчёт идёт по итогам мемсяца/квартала. А в это время материнский банк на этих средствах зарабатывает.
Contemplateur вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 30 31.01.2023 21:16
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50