Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,286 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
При поддержке
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?
Да. 181 54.03%
Нет. 68 20.30%
Только если у трейдера нет своего капитала. 86 25.67%
Голосовавшие: 335. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:11
Старый 13.05.2011, 12:11
#1
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 326
КП: 0.000

награды Старый писака 
Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Каждый новичок мечтает стать успешным трейдером и научится стабильно зарабатывать на рынке Форекс. С годами новичок превращается в опытного трейдера, у него появляется своя торговая система, свой стиль торговли, свои привычки и своё отношение к рынку. Через некоторое время трейдер уже может назвать себя профессионалом, так как он несколько месяцев (или даже лет) подряд зарабатывает на рынке. А если торговая система перестанет приносить прибыль, то он знает, что надо делать для того, чтобы вновь начать прибыльно торговать.

Но практически любой успешный трейдер в какой-то момент задаётся вопросом «А нужен ли мне инвестор?». Ведь уже есть прибыльная торговая система, которая довольно-таки стабильно приносит доход, а это, в свою очередь, может быть интересно любому инвестору, так как все пришли на рынок с одной целью – заработать (увеличить капитал). Тем более, что при управлении чужим капиталом, все риски автоматически ложатся на инвестора. Казалось бы, выгода очевидна – но почему же тогда далеко не каждый ищет инвесторов и начинает заниматься доверительным управлением на рынке Форекс. Давайте попробуем рассмотреть основные плюсы и минусы доверительного управления, влияющие на окончательное решение трейдера.

Основные плюсы доверительного управления.

1) Торговля чужими деньгами.

Самый жирный плюс, который стоит поставить на первое место – трейдер (а точнее сказать – управляющий) торгует не своими деньгами, хотя при этом может зарабатывать. То есть, главное – что все риски потери капитала ложатся на инвестора. Зачастую только данное преимущество может повлиять на решение трейдера, так как никто и никогда не хочет брать на себя риски, а тем более, когда есть возможность от них избавиться полностью. Само собой разумеется, что инвестор тоже не хочет рисковать просто так и поэтому старательно ищет прибыльного управляющего.

Существует мнение, что работа успешного трейдера заключается в поиске хорошей стратегии, способной стабильно приносить прибыль, а все финансовые риски должен брать на себя инвестор. По сути это правильно, если рассматривать управляющего как наёмного работника (в таком случае, возможно, вообще стоит ему платить фиксированную плату), а сам процесс инвестирования на рынке Форекс – как инвестирование в высокорисковый (и высокоприбыльный) бизнес. Например, при открытии продуктового магазина инвестор тоже рискует своим капиталом, но при этом он платит продавцу фиксированную зарплату, вне зависимости от того, приносит ли его бизнес прибыль или убыток. В любом случае продавец получает свой оклад и не рискует своими деньгами.

Хотя в противовес первому мнению существует и другое. Управляющий обязательно должен рисковать хотя бы частью капитала, так как в противном случае он может начать лениться и забросить торговлю. И при этом, если получится прибыль – то управляющий возьмёт свою часть, а если убыток – то инвестор будет вынужден покрыть все расходы из своего кармана. И многим это кажется несправедливым, так как трейдер ни чем не рискует и поэтому у него нет стимула к прибыльной торговле. То есть в какой-то момент управляющий может начать торговать 50% на 50% и ему будет лень приостанавливать торговлю и вновь создавать прибыльную торговую систему.

2) Торговля большими деньгами.

Успешный управляющий может начать зарабатывать гораздо больше, если будет привлекать капитал инвесторов. Во-первых, можно найти «жирного» инвестора и при управлении его капиталом, даже вознаграждение в 15%-20% будет являться приличной суммой. Если трейдер не имеет большого капитала, то это действительно хороший вариант, так как таким образом можно быстро нарастить личный капитал и в дальнейшем торговать только своими деньгами. А во-вторых, можно создать ПАММ-счёт и привлечь несколько десятков небольших инвесторов, что в итоге также приведут к хорошему заработку. Но в отличие от первого случая, вознаграждение за управление можно установить значительно больше, 30%-50%. Таким образом можно забирать до половины полученной прибыли.

Вообще, многие инвесторы считают, что распределение прибыли 50% на 50% не справедливо, так как управляющий слишком много берёт за прирост капитала, но в случае просадки, опять-таки, деньгами рискует именно инвестор. Но с другой стороны такое несправедливое разделение капитала можно наблюдать только на счетах, с минимальным стартовым капиталом.

3) Отчётность и дисциплина.

Ещё один плюс при торговле на счетах инвестора – это строгая отчётность. Управляющий перед тем, как увеличить торговый лот, сто и один раз подумает, а стоит ли это делать и чем всё это может закончиться. При торговле своими деньгами трейдер может разок-другой «сыграть по крупному». В то время как при торговле на инвесторском счёте, это непозволительная роскошь. Управляющий чувствует за собой ответственность перед инвестором, что в свою очередь неплохо дисциплинирует.

Основные минусы доверительного управления.

1) Начальник сверху.

Многие трейдеры никогда не будут заниматься доверительным управлением, только потому, что они терпеть не могут, когда за ними кто-то наблюдает. Это вызывает постоянное беспокойство и страх сделать что-то неправильно. Особенно это касается тех людей, которые всю жизнь бегали перед начальником и боялись ему не угодить. Но если на обычной работе всё зависит только от тебя и ты можешь всё исправить, даже если где-то не доделал. То при торговле на рынке Форекс исправить ситуацию зачастую просто невозможно, как бы того не хотелось. А постоянно жить в страхе перед начальником хочет далеко не каждый. Тем более что многие только для того и избрали профессию трейдера, чтобы избавиться от назойливого начальника, который постоянно следит.

2) «Торгую, когда хочу!»

Вторая причина, по которой многие не хотят торговать деньгами инвесторов – это появление зависимости от торговли. Управляя своим счётом можно спокойно забросить торговлю на 2-3 месяца и не надо ни перед кем отчитываться. В то время как торгуя на счетах инвесторов такое поведение просто недопустимо. Приостановить торговлю на те же 2-3 месяца и не потерять инвесторов, зачастую очень сложно, так как каждый инвестор ожидает постоянного роста депозита, а просто так деньги и в банке полежать могут. То есть вторая причина – это привязанность к торговле (к терминалу). А ведь успешный трейдер, способный хорошо зарабатывать, также хочет и хорошо отдыхать, чувствуя себя свободным человеком.

3) Основная работа.

Также многие трейдеры, даже имея хорошую торговую систему, продолжают работать на основной работе, так как трейдинг сам по себе не может обеспечить 100% надёжности дохода и иногда случаются просадки. А на работе зачастую нет времени торговать точно по стратегии или вообще просто нет времени, если например случился завал.

В таком случае работать с инвесторами будет не совсем корректно, так как многие из них услышав, что возможно неоднократное отклонение от стратегии, просто не станут инвестировать в «нестабильного» управляющего.


На Ваш взгляд, какой основной плюс и основной минус при работе с инвесторами?

А главное - нужен ли успешному трейдеру инвестор?





------------------------
Автор: Bestlive08
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 14.05.2011, 02:44
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,711
Благодарностей: 214
КП: 0.027
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Это зависит от авантюризма трейдера. И от готовности инвестора потерять деньги. А в принципе успешный трейдер, раз он успешный, может и сам разогнать свой депозит.
А если он не может разогнать даже свой депозит, то зачем в него вкладывать?
Поэтому большинство вложений в доверительное управление в Форекс, это чистейшей воды авантюры.
phela вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 14.05.2011, 09:12
#3
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.02.2009
Сообщений: 897
Благодарностей: 105
Записей в блоге: 8
КП: 0.147
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

ИМХО для успешного трейдера дополнительные инвестиции не помешают.
Maxim83 вне форума  
Старый 14.05.2011, 10:31
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 476
Благодарностей: 38
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Это зависит от авантюризма трейдера. И от готовности инвестора потерять деньги. А в принципе успешный трейдер, раз он успешный, может и сам разогнать свой депозит.
Согласен. Я придерживаюсь позиции торговать своими деньгами. Пробовал брать деньги для торговли, но потерял их, потому что волновался и давила ответственность. А человек не готов был терять, и как следствие осложнение отношений.
neett вне форума  
Старый 20.05.2011, 17:54
#5
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 326
КП: 0.000

награды Старый писака 
Автор темы Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
Согласен. Я придерживаюсь позиции торговать своими деньгами. Пробовал брать деньги для торговли, но потерял их, потому что волновался и давила ответственность. А человек не готов был терять, и как следствие осложнение отношений.
Согласен. Если знакомый - то лучше ничего не брать. Уж лучше с незнакомыми работать, если уверен в своей системе. А ещё лучше - торговать своим капиталом и не мучить свои нервы.
Баннер: {{ slide.title }}
Bestlive08 вне форума  
Старый 26.05.2011, 03:43
#6
333
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: инвестиции
Регистрация: 16.05.2009
Сообщений: 254
Благодарностей: 7
КП: 0.011
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
А в принципе успешный трейдер, раз он успешный, может и сам разогнать свой депозит.
Тоже так думаю, но не забрасывайте тему.
Очень интересно мнение понимающих людей.
зы. Хотя в основном понимающему человеку на фиг не нужно
кому то что то разжевывать
333 вне форума  
Старый 26.05.2011, 23:44
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 212
Благодарностей: 36
КП: 0.030
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

денег много не бывает.
я к примеру попал сегодня с новозеландцем, он ******* против меня ринулся...
ну и пока стоп не сработал...
деньги были не все мои.
часть отдам, часть общие потери. как-то так
marcel one вне форума  
Старый 27.05.2011, 00:30
#8
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4,064
Благодарностей: 612
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Это зависит от авантюризма трейдера. И от готовности инвестора потерять деньги. А в принципе успешный трейдер, раз он успешный, может и сам разогнать свой депозит.
А если он не может разогнать даже свой депозит, то зачем в него вкладывать?
Поэтому большинство вложений в доверительное управление в Форекс, это чистейшей воды авантюры.
Для того и существуют инвесторы, чтобы вкладывать деньги для получения прибыли. И успешный трейдер не исключение иметь хорошего инвестора.
Ну представьте себе бизнес. Договорились с инвестором, получили деньги и купили хлебопекарское оборудование. Печёте булочки, плюшки.... Продаёте и зарабатываете деньги. Или второй вариант- без инвестора. Денег хватило на пару булочек. Испекли вы пару булочек и понесли в кульке к метро, продали. На следующий день или через пару дней у вас уже денег на три булочки. Можно и так "разгонять" бизнес.
Баннер: {{ slide.title }}
Forex-club7 вне форума  
Старый 27.05.2011, 01:57
#9
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,711
Благодарностей: 214
КП: 0.027
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от Forex-club7 Посмотреть сообщение
Для того и существуют инвесторы, чтобы вкладывать деньги для получения прибыли. И успешный трейдер не исключение иметь хорошего инвестора.
Ну представьте себе бизнес. Договорились с инвестором, получили деньги и купили хлебопекарское оборудование. Печёте булочки, плюшки.... Продаёте и зарабатываете деньги. Или второй вариант- без инвестора. Денег хватило на пару булочек. Испекли вы пару булочек и понесли в кульке к метро, продали. На следующий день или через пару дней у вас уже денег на три булочки. Можно и так "разгонять" бизнес.
Форекс это высокорискованный бизнес. Это не булочки. Там хоть оборудование останется. Да, согласен, булочки с нуля не разгонишь. Нужны вливания. Да и не та прибыльность. В общем неудачное сравнение.
phela вне форума  
Старый 27.05.2011, 13:00
#10
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.07.2010
Сообщений: 4,064
Благодарностей: 612
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от phela Посмотреть сообщение
Форекс это высокорискованный бизнес. Это не булочки. Там хоть оборудование останется. Да, согласен, булочки с нуля не разгонишь. Нужны вливания. Да и не та прибыльность. В общем неудачное сравнение.
Удачное!!!! Таких примеров можно привести тысячи! Можно и не про булочку, можно про посев мешка пшеницы например или посадке двух саженцев яблони. Тоже десятилетиями будет разгон. И то же риск не меньше, чем на форексе. Может засохнуть, сгнить или вымерзнуть или градом выбить. Тот же риск. А мечтать, что супер трейдер с 10 баксов разгонит до 100К полный бред. Хороший трейдер(стабильный) будет делать 10-20 процентов в месяц. И сколько нужно разгонять??? До старости?? А сотни процентов в месяц- это казино. Это временные успехи. Так, что лучше- иметь инвестора и уже зарабатывать нормально и нормально жить??? Или "разгонять" до седых волос и потом те деньги и нафиг не нужны будут????
Баннер: {{ slide.title }}
Forex-club7 вне форума  
Старый 27.05.2011, 14:50
#11
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,359
Благодарностей: 929
КП: 0.585

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Пример ПАММ счета. Счет открыт в октябре 2010:

Цитата:
Номер счета: 7031
Статус: Открыт
Начальный капитал управляющего: 3000.00 USD
Текущий капитал управляющего: 449069.20 USD
Cумма в управлении: 657866.93 USD
Относительная просадка: 12.11%
Максимальная просадка: 8.76%
Кол-во открытых сделок: 0
Ожидаемая годовая доходность: 1112.34%
Вот вам и ответы. Смог бы он с 3 тыс. дойти до 449 тыс. не используя ПАММ за полгода?
Artem_S вне форума  
Старый 27.05.2011, 15:58
#12
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 604
Благодарностей: 237
Записей в блоге: 28
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Я в свое время тоже столкнулась с такой дилеммой: брать или не брать. Потому как разгонять центовый счет до седых волос, как тут сказали, уже поднадоело. Я села, все подсчитала и оказалось, что банковский кредит НАМНОГО дешевле мне обойдется, чем отдавать 50% инвестору. Я взяла небольшой кредит.

Мое мнение. В большинстве случаев человек ищет инвестора, потому что не так уж и уверен в своей доходности. Рисковать чужими деньгами, если они привлекались через интернет, это ноль ответственности. А еще есть проблема ликвидности: торговый капитал растет - ликвидность уменьшается.

Из личного. В 2009 году я даже работала 2 месяца посудомойкой, чтобы не выдергивать деньги из торговли "на жизнь", поэкономить во имя будущих капиталов.
К@терина вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 27.05.2011, 17:05
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 476
Благодарностей: 38
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от К@терина Посмотреть сообщение
Рисковать чужими деньгами, если они привлекались через интернет, это ноль ответственности
А как это без ответственности торговать и рисковать? Тоесть трейдер просадит деньги и с него никто не спросит?
neett вне форума  
Старый 27.05.2011, 17:47
#14
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,324
Благодарностей: 644
КП: 0.000

награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Нужен ли трейдеру инвестор ? Определённо ! И Forex-club7 очень УДАЧНО подобрал пример с булочками ... чем больше денег вы инвестируете (в абсолютном значении) тем БЫСТРЕЕ увеличивается доходность .... Хочу продемонстрировать диаграмму :

Входные данные следующие :
Тип ММ: Фиксированный % (Т.е вы используете всегда определённый процент от депозита и не более)
Риск на сделку : 1%
Реинвестирование: Да
Начальный депозит : 100$ (Это к вопросу о тех, кому
Цитата:
уже поднадоело
раскручивать центовые счета.
Стоп-лосс: 20п
Тейк-профит: 50п
Спред: 3п
Общее кол-во сделок :218
Итоговый баланс: 10 632$

Как видите данные вполне среднего скальпера. По сути, когда имеется ввиду инвестирование на Форекс, то говорят о серьёзных трейдерах и компаниях, у которых риск НЕ БОЛЕЕ 1-2% на сделку, а доходность сами видите. Таким образом нельзя утверждать, что Форекс рискованнее булочек .... я бы даже сказал совсем наоборот. Тут то как раз риски ограничены и просчитаны. А у булочек нет. Ещё стоит заметить, что угол роста увеличивается, а значит чем больше денег вам дадут, тем БЫСТРЕЕ вы их премуножите.
Есть ещё такая штука, как проп-трейдинг. Это когда ты приходишь в компанию, тебе дают деньги и ты на них торгуешь. При этом потери одного трейдера и даже нескольких не являются фатальными, потому что общий график доходности всё равно растёт как на рисунке.

Последний раз редактировалось Kreol; 27.05.2011 в 17:49.
Kreol вне форума  
Старый 27.05.2011, 18:21
#15
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.12.2009
Сообщений: 4,345
Благодарностей: 3,237
КП: 0.415

награды Волшебный горшочек 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Я считаю-если вы успешный трейдер,дополнительные инвестиции ни к чему.Вы сможете поднять хорошее депо даже с маленькой суммы.Просто вопрос времени.
X-MEN вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 28.05.2011, 02:31
#16
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,711
Благодарностей: 214
КП: 0.027
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
А как это без ответственности торговать и рисковать? Тоесть трейдер просадит деньги и с него никто не спросит?
Все Хайпы на этом построены. Ноль ответственности.
phela вне форума  
Старый 28.05.2011, 10:59
#17
Специалист
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.09.2007
Сообщений: 604
Благодарностей: 237
Записей в блоге: 28
КП: 0.000
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от neett Посмотреть сообщение
А как это без ответственности торговать и рисковать? Тоесть трейдер просадит деньги и с него никто не спросит?
А известен хоть один прецедент, что трейдер вернул хотя-бы часть инвесторам после слива?

Цитата:
Сообщение от Kreol Посмотреть сообщение
Как видите данные вполне среднего скальпера.
Ага, точно. Среднестатистический скальпер с рисованной доходностью в Экселе вместо стейта. Очень типичный трейдер, ищущий финансовых вливаний в интернете.
К@терина вне форума  
Старый 28.05.2011, 12:48
#18
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,324
Благодарностей: 644
КП: 0.000

награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Цитата:
Сообщение от К@терина Посмотреть сообщение
А известен хоть один прецедент, что трейдер вернул хотя-бы часть инвесторам после слива?


Ага, точно. Среднестатистический скальпер с рисованной доходностью в Экселе вместо стейта. Очень типичный трейдер, ищущий финансовых вливаний в интернете.

Вы невнимательны. Когда я писал про скальпера я имел ввиду размер стоп лосса и тейка, соотношение 2,5 приблизительно.
А кривой доходности я хотел показать, что с минимальным риском можно заработать большие деньги.
Kreol вне форума  
Старый 28.05.2011, 21:33
#19
Специалист
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: г.Витебск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.10.2009
Сообщений: 1,386
Благодарностей: 166
КП: 0.040
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Я думаю, это вопрос индивидуальный. Надо иметь стабильный успех в виде заработка трейдингом. Надо хотеть и быть готовым управлять чужими деньгами, ведь сумма будет больше. Меньше может быть ,если свои изъять из трейдинга. Тогда , вроде как, не уверен в своём результате, раз без своих средств. Трудно дать однозначный ответ.
Irbis1 вне форума  
Старый 29.05.2011, 02:52
#20
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.09.2008
Сообщений: 1,711
Благодарностей: 214
КП: 0.027
Re: Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

А давайте оттолкнёмся от обратного. Кто готов вложить деньги в доверительное управление в форекс и по каким критериям будет выбирать трейдера?
phela вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 00:11
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен инвестор slavon-86 Архив: Инвестирование в стартапы 8 03.09.2009 09:06


Случайные темы
Аватар CatRobo
Genesis JC MT5
От CatRobo в разделе «Программное обеспечение»
Аватара нет
про IP адрес
От AbMan в разделе «E-Gold»
Аватар VictorSamus
Apple может купить Blackberry
От VictorSamus в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар sepejka125
all-people.biz - РЕФБЭК 100% СО ВСЕХ ВКЛАДОВ
От sepejka125 в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар AnRom
Форекс Конкурс - Работа мечты. Путешествуй и богатей
От AnRom в разделе «Конкурсы от ДЦ и частных спонсоров»
Аватар Tigrenish
Барак Обама впервые встретился со стартаперами в Белом доме
От Tigrenish в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
394,286
Тем
440,958
Сообщений
10,685,406