Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,212 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:50
Старый 28.12.2012, 20:09
#181
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 714
Благодарностей: 430
КП: 0.272
Re: ПАММ счета FxOpen

Отвечу за себя по поводу КК, также рассматриваю такой показатель, числа у меня тоже похожие

Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
В вашей «матрице корреляции» коэффициент корреляции(КК) между Trade-Bowl(ECNp20) и SafePamm(ECNtrade) равен 80%. КК величина безразмерная, т.е. КК равен 0,8.
Для удобства отображения умножили на 100%, это ничего не меняет.



Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
1. Каким методом вы рассчитали значение 0,8? (Пирсон, Спирмен, Кендалл…)
Я считал при помощи функции в экслеле КОРРЕЛ, это КК Пирсона



Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
2. Как вы оценивали полученный КК? Каждый метод расчета предусматривает проверку достоверности (значимости) полученного значения КК. Т.е. нельзя утверждать, что «связь огромна», только потому, что вам так кажется.
Вот этого я не делал, посмотрю

при значении КК между сейфпаммом и трейдбоулом есн20 =0,83700639 ошибка коэффициента корреляции =КОРЕНЬ((1-0,83700639^2)/(48-2)) = 0,080679223. Определяю достоверность коэффициента корреляции. Значение критерия t=0,83700639/0,080679223=10,37449739. Значения t дб больше значения в таблице для соотв. вероятности:




Получилось, что КК достоверен с вероятностью в 99.9% и можно утверждать, что корреляция сильная.

PS Матстат и тервер в универе были только один семестр, так что, если найдете ошибки, буду рад

Последний раз редактировалось Dark Stria; 28.12.2012 в 20:43.
Dark Stria вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 31.12.2012, 14:40
#182
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: будь она проклята белокаменная
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,368
Благодарностей: 1,487
КП: 0.021
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
Отвечу за себя по поводу КК, также рассматриваю такой показатель, числа у меня тоже похожие



Для удобства отображения умножили на 100%, это ничего не меняет.





Я считал при помощи функции в экслеле КОРРЕЛ, это КК Пирсона





Вот этого я не делал, посмотрю

при значении КК между сейфпаммом и трейдбоулом есн20 =0,83700639 ошибка коэффициента корреляции =КОРЕНЬ((1-0,83700639^2)/(48-2)) = 0,080679223. Определяю достоверность коэффициента корреляции. Значение критерия t=0,83700639/0,080679223=10,37449739. Значения t дб больше значения в таблице для соотв. вероятности:




Получилось, что КК достоверен с вероятностью в 99.9% и можно утверждать, что корреляция сильная.

PS Матстат и тервер в универе были только один семестр, так что, если найдете ошибки, буду рад
+1 использовал пирсона, кол-во недель более чем достаточно чтобы достоверность была значимая (24 недели). И она действительно значима.

Плюс последний "синхронный" слив ПАММ счетов в последнюю неделю торговли еще раз подтверждает что используется на разных счетах одна и та же стратегия торговли, только немного разные риски у разных счетов.

Как результат огромная корреляция. И "разнобразие" в итоге получается "наиграным" - никакой диверсификации с такой корреляцией не получится.

Резюме - инвестировать можно только в один из счетов на форекс опене.
erlid вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 31.12.2012, 19:48
#183
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 206
Благодарностей: 151
КП: 0.146
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
Получилось, что КК достоверен с вероятностью в 99.9% и можно утверждать, что корреляция сильная.

PS Матстат и тервер в универе были только один семестр, так что, если найдете ошибки, буду рад
Спасибо, проверю.

добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от erlid Посмотреть сообщение
И "разнобразие" в итоге получается "наиграным" - никакой диверсификации с такой корреляцией не получится.

Резюме - инвестировать можно только в один из счетов на форекс опене.
"Диверсификации не получится", если ваши активы полность коррелированны, т.е. KK = 1.
При КК < 1 вы можете улучшить соотношение доход/риск портфеля.

добавлено через 29 минут
Компания FXOpen поздравляет всех с Новым Годом и желает вам прибыльных инвестиций!

Последний раз редактировалось FXOpen PAMM Support; 31.12.2012 в 20:20. Причина: Добавлено сообщение
FXOpen PAMM Support вне форума  
Старый 01.01.2013, 19:08
#184
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: будь она проклята белокаменная
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,368
Благодарностей: 1,487
КП: 0.021
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
Спасибо, проверю.

добавлено через 17 минут


"Диверсификации не получится", если ваши активы полность коррелированны, т.е. KK = 1.
При КК < 1 вы можете улучшить соотношение доход/риск портфеля.
Не совсем понимаю какую позицию вы отстаиваете. Вы доказываете что торговля указанных ПАММ счетов независима и можно диверсифицировать свой портфель распределяя свои средства между этими памм счетами?

Ну ведь этим вы потрите свою репутацию и репутацию брокера которого представляете, т.к. при коррелияции 0,8 между счетами теряется практически полностью

к примеру при СКО каждого из двух счетов равного 1 и разной корреляции - СКО портфеля получается следующей:

корр 0%: СКО 0,71
корр 80%: СКО 0,95
корр 100%: СКО 1,00

Как видно разница СКО между счетами с корреляцией 80% (какая наблюдается между обсуждаемыми счетами) практически отсутсвует. В итоге вы вводите в заблуждение инвесторов.

Я ничего не имею против компании FXOpen и сам являюсь ПАММ инвестором данного брокера, но все таки диверсификации портфеля инвестор не достигнет раскладывая свои средства между обсуждаемыми счетами. Это просто введение инвесторов в заблуждение.
erlid вне форума  
Старый 03.01.2013, 02:40
#185
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 206
Благодарностей: 151
КП: 0.146
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от erlid Посмотреть сообщение
Не совсем понимаю какую позицию вы отстаиваете. Вы доказываете что торговля указанных ПАММ счетов независима и можно диверсифицировать свой портфель распределяя свои средства между этими памм счетами?
Нет, я не рекомендую инвестировать в эти счета (ECNp20 и SafePamm) одновременно.

Не делайте, пожалуйста, пока выводов. Для начала мне нужно проверить вашу матрицу корреляции.
FXOpen PAMM Support вне форума  
Старый 03.01.2013, 13:15
#186
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: будь она проклята белокаменная
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,368
Благодарностей: 1,487
КП: 0.021
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
Нет, я не рекомендую инвестировать в эти счета (ECNp20 и SafePamm) одновременно.

Не делайте, пожалуйста, пока выводов. Для начала мне нужно проверить вашу матрицу корреляции.
Хорошо. А если информация подтвердится вы сможете на это повлиять?
erlid вне форума  
Старый 03.01.2013, 15:25
#187
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 714
Благодарностей: 430
КП: 0.272
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от erlid Посмотреть сообщение
А если информация подтвердится вы сможете на это повлиять?
Какой-то странный вопрос, как он может на это повлиять? Сказать никме, и трейд-боулу, чтобы по-разному торговали?
Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
Для начала мне нужно проверить вашу матрицу корреляции
А что там проверять? вогнать в эксель в два столбца их недельные доходности и потом функция коррел
Dark Stria вне форума  
Старый 03.01.2013, 16:03
#188
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,430
Благодарностей: 8,861
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от erlid Посмотреть сообщение
Как видно разница СКО между счетами с корреляцией 80% (какая наблюдается между обсуждаемыми счетами) практически отсутсвует. В итоге вы вводите в заблуждение инвесторов.
erlid, ПАММы делает не человек из фхопен, а его клиенты, брокер кроме технического обслуживания вообще их никак не касается.
Корреляция среди паммов это довольно обычная вещь, если несколько разных статегий используют покупки, допустим, еврокада, то какие бы ни были настройки, при росте еврокада будет повышенная прибыль, при резком обвале убыток.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 03.01.2013, 16:17
#189
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 206
Благодарностей: 151
КП: 0.146
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
вогнать в эксель в два столбца их недельные доходности и потом функция коррел
Поясните, пожалуйста, почему вы используете недельную, а не дневную доходность?
FXOpen PAMM Support вне форума  
Старый 03.01.2013, 19:03
#190
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 714
Благодарностей: 430
КП: 0.272
Re: ПАММ счета FxOpen

потому что я сравниваю все интересующие меня памм-счета между собой, значительная доля всех счетов на фхтренд и пантеон-финанс. К тому же я бы задолбался вручную с графика переносить в эксель дневную доходность Или есть какой-то другой способ ее извлечения?
Dark Stria вне форума  
Старый 04.01.2013, 21:39
#191
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: будь она проклята белокаменная
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,368
Благодарностей: 1,487
КП: 0.021
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
erlid, ПАММы делает не человек из фхопен, а его клиенты, брокер кроме технического обслуживания вообще их никак не касается.
Корреляция среди паммов это довольно обычная вещь, если несколько разных статегий используют покупки, допустим, еврокада, то какие бы ни были настройки, при росте еврокада будет повышенная прибыль, при резком обвале убыток.
А вот с этим можно поспорить. В приложенном файле матрица корреляций недельных доходностей за последние 27 недель различных ПАММ счетов разных ПАММ площадок в том числе: форекс тренда, пантеона, альпари и форекс опена.

Так вот в таблице сразу виден "зеленый островок" высокой корреляции - это как раз четыре счета форекс опен. И мы видим что корреляция между счетами форекс опен гораздо выше средней корреляции между любыми другими счетами.

Обычно это может говорить о том, что данные счета "продюссируются" одними и теми же людьми - одним управляющим, или одной командой управляющих - и вполне может быть что они связаны с брокером.

Хотя конечно могут быть и другие причины, но первые на ум приходят именно эти.

Я не говорю что это плохо - это вполне нормально на мой взгляд, если бы я был частью команды брокера разивающего свою памм счистему - я бы постарался не просто привлечь хороших управляющих, но может быть даже постарался бы собрать команду управляющих и сообразить с ними несколько неплохих ПАММ счетов - рассчитанных на разный уровень риска.

Самое интересное что в итоге результат был бы похожий - было бы несколько счетов с разным риском и большой корреляцией.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: корреляция между счетами.png
Просмотров: 173
Размер:	229.7 Кб
ID:	52916  
erlid вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 05.01.2013, 02:15
#192
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 206
Благодарностей: 151
КП: 0.146
Re: ПАММ счета FxOpen

Использовал ваш метод расчета, но на дневных данных.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: pearson.JPG
Просмотров: 59
Размер:	30.3 Кб
ID:	52931  
Вложения
Тип файла: zip pearson.zip (76.4 Кб, 9 просмотров)
FXOpen PAMM Support вне форума  
Старый 05.01.2013, 08:38
#193
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 594
Благодарностей: 199
КП: 0.000
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Обычно это может говорить о том, что данные счета "продюссируются" одними и теми же людьми - одним управляющим, или одной командой управляющих - и вполне может быть что они связаны с брокером.
Ну так управляющие так же могут диверсифицировать риски и торговать на нескольких площадках. И выступать на всех, под одним именем было бы не разумно. ИМХО

=================================
Сегодня утром выслал сканы документов
Есть шансы, что до понедельника я пройду верификацию?

Последний раз редактировалось qwenty; 05.01.2013 в 11:33.
qwenty вне форума  
Старый 05.01.2013, 17:56
#194
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.08.2012
Сообщений: 206
Благодарностей: 151
КП: 0.146
Re: ПАММ счета FxOpen

В любом случае, если вы считаете корреляцию в Excel, полученное значение скорее всего будет с погрешностью.



В формуле Пирсона за оценку математического ожидания принимается среднее арифметическое значение по выборке. На мой взгляд, это не совсем верно. Не имея представления о законе распределения, сложно сказать, насколько близки среднее значение и мат. ожидание. Т.е. вернее было бы перед расчетом коэффициента корреляции вычислить мат. ожидание и с.к.о. доходностей памм счетов.
FXOpen PAMM Support вне форума  
Старый 05.01.2013, 19:12
#195
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 714
Благодарностей: 430
КП: 0.272
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
за оценку математического ожидания принимается среднее арифметическое значение по выборке
Ну да, это выборочное МО.


Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
Т.е. вернее было бы перед расчетом коэффициента корреляции вычислить мат. ожидание
А как вы хотите вычислить МО? Мы только и можем, что использовать выборочное МО

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
Использовал ваш метод расчета, но на дневных данных.
да, у вас несколько меньше получились значения

Последний раз редактировалось Dark Stria; 05.01.2013 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение
Dark Stria вне форума  
Старый 06.01.2013, 00:29
#196
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: будь она проклята белокаменная
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.02.2012
Сообщений: 1,368
Благодарностей: 1,487
КП: 0.021
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от qwenty Посмотреть сообщение
Ну так управляющие так же могут диверсифицировать риски и торговать на нескольких площадках. И выступать на всех, под одним именем было бы не разумно. ИМХО

Ну так в том то и суть, что на одной площадке большая корреляция между разными памм счетами, а не между разными счетами на разных площадках.

При этом такой корреляции между памм счетами других площадок не наблюдается.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от FXOpen PAMM Support Посмотреть сообщение
В любом случае, если вы считаете корреляцию в Excel, полученное значение скорее всего будет с погрешностью.



В формуле Пирсона за оценку математического ожидания принимается среднее арифметическое значение по выборке. На мой взгляд, это не совсем верно. Не имея представления о законе распределения, сложно сказать, насколько близки среднее значение и мат. ожидание. Т.е. вернее было бы перед расчетом коэффициента корреляции вычислить мат. ожидание и с.к.о. доходностей памм счетов.

Это все ковыряние в носу пальцем и нежелание глядеть на картину в общем.

Факт остается фактом, между обсуждаемыми счетами форекс опена наблюдается не стандартно высока корреляция.

По поводу использования выборки а не генерального значения, то для других счетов ведь тоже используем аналогичный метод и между ними наблюдается совершенно другая "нормальная" корреляция.

Чуров тоже пытался как-то обосновать не состоятельность независимой оценки специалистов оценивавших выборы в думу и выборы президента. Но что бы он не говорил - факт остается фактом - подтусовывали результаты, нагло подтусовывали.

Последний раз редактировалось erlid; 06.01.2013 в 00:36. Причина: Добавлено сообщение
erlid вне форума  
Старый 06.01.2013, 01:27
#197
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.08.2012
Сообщений: 118
Благодарностей: 78
КП: 0.000
Re: ПАММ счета FxOpen

Ко всему вышесказанному о корреляции, расчётов коэффициентов я не проводил, но ещё до недавних больших просадках замечал сходства особенно в сентябре и октябре между safePamm и Baks. И не раз уже об этом спрашивалось и отмечалось, что при похожей стратегии результаты торговли будут тоже похожие. Nickma на форуме уж точно не один раз об этом говорил. Для меня уже тогда было понятно, что диверсифицировать средства тут не получится. Когда же в декабре случилась просадка, то она была у всех управляющих где у меня вложены деньги, а именно:

Baks,
SafePamm (Nickma)
Nickma агрессивный счёт
TradeBowl (ecn20)
TradeBowl (ecn40) агрессивный
Mihamuha

Выводы я сделал такие:
- ещё раз убедился, что хорошо диверсифицировать тут не получится, а очень жаль.
- А также для себя отметил кто какие просадки получил.
Например, у TradeBowl (ecn20) была самая маленькая просадка, и не такая уж страшная.
Также отметил, что на агрессивном счёте Nickma в конце декабря была отбита немалая часть просадки, чему я был рад, и это на мой взгляд заслуживает внимания.

В итоге для меня остаётся нерешённый вопрос: на какие площадки ещё можно обратить внимание. Часть средств у меня fx-trend, часть в fxopen. Но в будущем хочу исключить из своего портфеля fx-trend по личным соображениям. Или оставлю небольшой процент денег там. В общем сейчас нахожусь в поисках решения.

ПС: выше писалось подозрение о том, что возможно как-то все эти управляющие связаны с брокером или одним и тем же человеком. Тут уже ничего не могу сказать. Но чем мне понравились эти управляющие (Nickma, TradeBowl, Mihamuha), что они более открыты для общения, чем в том же fx-trend. Не сочтите за рекламу и антирекламу.
kandebr вне форума  
Старый 06.01.2013, 12:23
#198
Мастер
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 2,189
Благодарностей: 2,292
КП: 0.370
Re: ПАММ счета FxOpen

Мне это напонило эпоху советника FAP-turbo. Создатели в какой-то момент заметили верный алгоритм скальпинга, который реально работал, вначале пользователи присматривались, через какое-то время многие поняли, что алгоритм эффективен, и когда его накупили (только оффициальных пользователей было больше 10 000) система перестала работать. Потому что ночью на спокойном рынке на малоликвидных парах в одно и то же время активировались на тех же уровнях ордера у кучи трейдеров. Рынок начинал смещаться под лавиной ордеров. И система пересатала работать.
Очень похожая картина. Скальперы используют очень похожий алгоритм - у брокера, который им не мешает скальпировать. К брокеру претензий нет и быть не может (даже наоборот - респект, ибо часто в такой ситуации брокеры просто начинали менять условия, чтобы выпихнуть таких скальперов), к трейдерам - тоже (что они делают нечестно?) а вот инвесторам на заметку (полностью согласен с отсутствием диверсификации в данном контексте) - если обьемы увеличиваются очень сильно, да еще и используемые системы у топ-паммов идентичны, торговая система не будет работать бесконечно....
Den2000 вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 06.01.2013, 13:19
#199
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 66
Благодарностей: 5
КП: 0.000
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от 31583158 Посмотреть сообщение
nazca, обязательно найдётся такой как вы человек, который вставит умное словечко в конструктивный диалог. Умной - в трёх кавычках. Слово-то какое МУТНЫЕ придумали Преимущества и практически отсутствие недостатков у ПАММов по отношению к ДУ уже тысячу раз обсуждались на форуме...
Хотел инвестировать часть средств в счет Trade-Bowl(ECNp20), но смутило копирование его сделок на 5 счетах fxopen.
А преимущества ДУ очевидны, сам выбираешь управляющих, знакомишься с отчетностью, вводишь средства в понравившийся банк/дц,

или лучше отправлять деньги в украину,грузию, оффшоры хз кому, под рисованную статистику

хотя форум о хайпах , нечему удивляться
nazca вне форума  
Старый 06.01.2013, 15:38
#200
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,430
Благодарностей: 8,861
КП: 0.596

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ счета FxOpen

Цитата:
Сообщение от Den2000 Посмотреть сообщение
Мне это напонило эпоху советника FAP-turbo. Создатели в какой-то момент заметили верный алгоритм скальпинга, который реально работал, вначале пользователи присматривались, через какое-то время многие поняли, что алгоритм эффективен, и когда его накупили (только оффициальных пользователей было больше 10 000) система перестала работать. Потому что ночью на спокойном рынке на малоликвидных парах в одно и то же время активировались на тех же уровнях ордера у кучи трейдеров. Рынок начинал смещаться под лавиной ордеров. И система пересатала работать.
В целом верные рассуждения, но сейчас ошибка учтена, и никто из владельцев прибыльного советника не осуществляет его продажи, а только торгует через памм, причем на разных настройках, здесь накопление избыточных объемов в одной точке невозможно.
__________________

Продажа долей в интернет стартапах, до 10% ежемесячно.
Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Сказали спасибо
4 раз(а):
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 23:50
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ счета Альпари Vovan ПАММ площадки 2223 15.11.2016 14:26
ПАММ счета InstaForex Vovan ПАММ площадки 397 07.07.2016 20:45
ПАММ счета Fibo Vovan ПАММ площадки 135 27.04.2016 13:06
Посоветуйте ПАММ-счета! Invsd Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета 104 09.02.2016 18:07


Случайные темы
Аватара нет
Привет
От bitro в разделе «Россияне»
Аватар Knjaz
footballprofit.biz - Football Profit
От Knjaz в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар moskva
МВФ улучшил экономический прогноз по России
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар jook
UFinanceClub - ufinanceclub.com
От jook в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар moskva
Отмена розничных цен на алкоголь убьет отрасль, - эксперт
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
394,212
Тем
440,786
Сообщений
10,680,327