Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,657 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Я бы работал с:
Alpari 73 38.02%
FxClub 13 6.77%
C обеими компаниями 9 4.69%
Ни с одной из предложенных 75 39.06%
Затрудняюсь ответить 22 11.46%
Голосовавшие: 192. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:54
Старый 20.12.2012, 16:29
#461
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 96
Благодарностей: 16
КП: 0.000
Re: Обсуждение брокеров

Курица не птица, Эстония не заграница. )))
Интересно, откуда вообще эта любовь к новым никому не известным фирмочкам. Это же всегда дополнительный риск, какие бы ни обещали условия. Завтра накроется медным тазом со всеми этимим условиями и ищи свищи.
Ветераны все-таки понадежней, хотя и там бывают косяки и банкротства. Но все же гораздо реже.
spectrum вне форума  
Старый 15.01.2013, 22:10
#462
Интересующийся
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 61
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.003
Re: Обсуждение брокеров

Видел муссировалась тема в сети, люди которые торгуют в банках, вроде бы оставляют положительные отзывы. Но на самом деле, это действительно так? По сути форекс будущее действительно за ними? Вообще хочется понять, насколько обоснован выбор банков для форекса-то?

Последний раз редактировалось Иван Беспалов; 16.01.2013 в 13:24.
Иван Беспалов вне форума  
Старый 17.01.2013, 13:24
#463
Мастер
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 2,191
Благодарностей: 2,293
КП: 0.370
Re: Обсуждение брокеров

Смотря какие у Вас цели... Если Вы хотите попробовать себя на форексе,с депозитом 100-200 или даже 500$ вряд ли стоит идти в банк. У меня были счета (для торговли на форексе) в 2 банках. Это такой гемор, если честно... Бумажные договора, электронные ключи... брр! Только на это можно дня 2 потратить... Каждый вывод средств - тоже бумаги, бумаги, бумаги... Все что делается за 15-20 минут в интернет ДЦ, там (в банке) дольше и сложнее.
С другой стороны, простые ДЦ знаете ли, порой сливаются..... (Эх, Броко!...)
поэтому, если у Вас более серьезный депозит, то конечно, уже стоит работать с более проверенными брокерами или идти в те же банки.

Цитата:
Да у нас в городе так же само 15% только
(13-15% при выводе, это зависит не от города, а от страны - это же налог)
Den2000 вне форума  
Старый 17.01.2013, 21:54
#464
Любитель
 
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 172
Благодарностей: 12
КП: 0.068
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Иван Беспалов Посмотреть сообщение
Видел муссировалась тема в сети, люди которые торгуют в банках, вроде бы оставляют положительные отзывы. Но на самом деле, это действительно так? По сути форекс будущее действительно за ними? Вообще хочется понять, насколько обоснован выбор банков для форекса-то?
Ну смотри, банк хорош тем, что это банк, то есть риски кидка со стороны твоей компании, которая оказывает посреднические услуги, уменьшаются практически до нуля. Плюс условия – низкие спреды, так как банки, зарабатывают с оборота – это их хлеб, а не со сливов счетов. То есть зарабатывающий клиент для них важен!
sasha b вне форума  
Старый 17.01.2013, 22:18
#465
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,209
Благодарностей: 643
КП: 0.156
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от sasha b Посмотреть сообщение
Ну смотри, банк хорош тем, что это банк, то есть риски кидка со стороны твоей компании, которая оказывает посреднические услуги, уменьшаются практически до нуля. Плюс условия – низкие спреды, так как банки, зарабатывают с оборота – это их хлеб, а не со сливов счетов. То есть зарабатывающий клиент для них важен!
Банки, которые не являются кухнями, а зарабатывают с оборота, по пальцам одной руки можно сосчитать. Подавляющее большинство Банков являются маркетмейкерами (читай кухнями). Что же касается крупных банков, то они практически все большие кухни.
Банки дают свою ликвидность всему миру, а вот компании, которые эту ликвидность транслируют дальше, вот они уже являются брокерами (посредниками) и работают по технологиям STP, реже ECN, вот они заинтересованы в оборотах.
__________________

С Уважением, Дмитрий Раннев AMTS Solutions (софт для брокеров)
rannev.ru - мой сайт, там есть крутой индикатор
Rann вне форума  
Старый 18.01.2013, 03:12
#466
Мастер
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 2,191
Благодарностей: 2,293
КП: 0.370
Re: Обсуждение брокеров

Наверное в простонародье под кухнями подразумевают не маркетмейкеров ИМХО конечно...
А в чем отличие ECN от STP? Обе технологии подразумевают "вывод на межбанк" (опять простонародный форекс термин, простите )
Den2000 вне форума  
Старый 18.01.2013, 03:40
#467
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: www
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 3,054
Благодарностей: 1,716
КП: 0.364
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Банки, которые не являются кухнями, а зарабатывают с оборота, по пальцам одной руки можно сосчитать. Подавляющее большинство Банков являются маркетмейкерами (читай кухнями). Что же касается крупных банков, то они практически все большие кухни.
Банки дают свою ликвидность всему миру, а вот компании, которые эту ликвидность транслируют дальше, вот они уже являются брокерами (посредниками) и работают по технологиям STP, реже ECN, вот они заинтересованы в оборотах.
Можно ли из этого сделать вывод, что чем меньше банк, тем больше шансов, что он "некухня"? Ему ведь может не хватать свое ликвидности...
В частности интересует, если знаете, Интеграл Банк. Бытовало мнение, что они с Саксо работают или работали.
Fox_Malder на форуме  
Старый 18.01.2013, 10:31
#468
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,209
Благодарностей: 643
КП: 0.156
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Den2000 Посмотреть сообщение
Наверное в простонародье под кухнями подразумевают не маркетмейкеров ИМХО конечно...
А в чем отличие ECN от STP? Обе технологии подразумевают "вывод на межбанк" (опять простонародный форекс термин, простите )
Надо в простонародье начинать устранять безграмотность. Термин кухня пошел от маркетмейкерства, где сделки никуда не выводятся и варятся внутри компании или Банка, отсюда и кухня.
ECN это аналог биржи, где клиентские ордера участвую в ликвидности и могут матчиться друг с другом. Если Вы свой лимит в системе не видите (точнее если он не виден другим клиентам и не влияет на спред), то это не ECN (не позволяйте вводить себя в заблуждение), это максимум STP.
STP это сквозная отправка вашей заявки контрагенту. Большинство компаний, которые пишут, что у них ECN, на самом деле являются не более, чем STP.
ECN, на самом деле на Банк не выводит, он сводит всех участников внутри системы по биржевым правилам. Но ликвидности только участников, никогда не хватит для нормального исполнения, поэтому во все ECN добавляются внешние поставщики. Фактически, такая технология называется ECN/STP, но я лично предпочитаю сократить очевидные вещи и называть просто ECN. Но тут вопрос терминологий, который всегда спорный. Хотя то, что STP не является ECN, даже если все сделки выводятся на какую-то ECN, это очевидно. В этом случае это не ECN, а ECN-счет, что фактически не более, чем STP.
Надеюсь, не запутал.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Fox_Malder Посмотреть сообщение
Можно ли из этого сделать вывод, что чем меньше банк, тем больше шансов, что он "некухня"? Ему ведь может не хватать свое ликвидности...
В частности интересует, если знаете, Интеграл Банк. Бытовало мнение, что они с Саксо работают или работали.
Мелким лохотронским ДЦ тоже не хватает своей ликвидности (она им и не нужна). И Банки никто не заставляет что-то куда-то выводить. Когда Вы приходите в банковский обменник, он Вам меняет рубли на доллары и никуда это не выводит, а просто совершает конверсионную операцию. Так же большинство делает и на форексе.
Банк что-то выводит только в том случае, если на каждом углу это заявляет и пишет, что выводит абсолютно все сделки. Если он это не пишет, значит ничего не выводит. Если пишет, то 50 на 50, может выводить, а может только писать.
__________________

С Уважением, Дмитрий Раннев AMTS Solutions (софт для брокеров)
rannev.ru - мой сайт, там есть крутой индикатор

Последний раз редактировалось Rann; 18.01.2013 в 10:35. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 18.01.2013, 12:57
#469
Мастер
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 2,191
Благодарностей: 2,293
КП: 0.370
Re: Обсуждение брокеров

Спасибо за ответы
я в принципе так и понимал значение "кухни" (Термин кухня пошел от маркетмейкерства, где сделки никуда не выводятся и варятся внутри компании или Банка, отсюда и кухня) однако думал (наверное не я один), что маркетмейкеры - это совсем другая категория, гиганты-воротилы эдакие...

В отношении ECN/STP... При торговле фьючерсами очень легко понять что, что брокер кухня. Если он не выводит Вашу заявку на биржу (например СМЕ) (Иногда можно даже видеть свою же заявку в ленте).
Странно, что на форексе участники не учредили нечто подобное...

(Хотя может потому специально и не учредили, потому что так каждый может свои правила устанавливать?..)
Den2000 вне форума  
Старый 18.01.2013, 13:16
#470
Интересующийся
 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 61
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.003
Re: Обсуждение брокеров

2Rann, так получается все на форексе кухня))) в той или иной степени естественно банки - маркетмейкеры (кухни), брокеры - посредники, используют кухонную ликвидность. А вообще я думал для всех компаний зарабатывающий клиент важен, ведь все оказывают услуги по обучению торговле, то есть тратят свое время
Иван Беспалов вне форума  
Старый 18.01.2013, 16:27
#471
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,209
Благодарностей: 643
КП: 0.156
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Den2000 Посмотреть сообщение
В отношении ECN/STP... При торговле фьючерсами очень легко понять что, что брокер кухня. Если он не выводит Вашу заявку на биржу (например СМЕ) (Иногда можно даже видеть свою же заявку в ленте).
Странно, что на форексе участники не учредили нечто подобное...
Форекс внебиржевой рынок, у него нет единой торговой площадки, поэтому совсем другая методология работы. Не все возможно сделать даже чисто технически.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Иван Беспалов Посмотреть сообщение
2Rann, так получается все на форексе кухня))) в той или иной степени естественно банки - маркетмейкеры (кухни), брокеры - посредники, используют кухонную ликвидность. А вообще я думал для всех компаний зарабатывающий клиент важен, ведь все оказывают услуги по обучению торговле, то есть тратят свое время
Нет, Вы неправильно думали. Раньше так думали абсолютно все (по эту сторону экрана), сейчас происходит некоторый ликбез и люди начинают понимать как на самом деле.
Прибыльный клиент нужен только той компании, которая является посредником и зарабатывает с оборотов. Во всех других случаях нужны сливающие клиенты и как можно больше.
__________________

С Уважением, Дмитрий Раннев AMTS Solutions (софт для брокеров)
rannev.ru - мой сайт, там есть крутой индикатор

Последний раз редактировалось Rann; 18.01.2013 в 16:29. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума  
Сказали спасибо
2 раз(а):
Старый 19.01.2013, 12:28
#472
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 321
Благодарностей: 42
КП: 0.025
Re: Обсуждение брокеров

любой брокер 100% не будет выводить новых своих клиентов напрямую к контрагенту, на одной комиссии компания не выживет и любой брокер понимает, что сразу отдавать нового своего клиента агрегатору нельзя, нужно к нему присмотреться и обеспечить своей собственной ликвидностью, если же клиент прибыльный, то тогда его подключают к бриджу, а пока клиент сливает, то и смысла нет выводить его на межбанк.
roko вне форума  
Старый 19.01.2013, 16:37
#473
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 09.01.2013
Сообщений: 211
Благодарностей: 20
КП: 0.019
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Надо в простонародье начинать устранять безграмотность. Термин кухня пошел от маркетмейкерства, где сделки никуда не выводятся и варятся внутри компании или Банка, отсюда и кухня.
ECN это аналог биржи, где клиентские ордера участвую в ликвидности и могут матчиться друг с другом. Если Вы свой лимит в системе не видите (точнее если он не виден другим клиентам и не влияет на спред), то это не ECN (не позволяйте вводить себя в заблуждение), это максимум STP.
STP это сквозная отправка вашей заявки контрагенту. Большинство компаний, которые пишут, что у них ECN, на самом деле являются не более, чем STP.
Это ж что получается, что, к примеру, тот же фф, где у меня открыто два счета, STP и обычный Классик, так как он сделки только по одному из них на межбанк выводит является для меня как бы наполовину кухней?
Grig64 вне форума  
Старый 19.01.2013, 22:49
#474
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 30.09.2009
Сообщений: 756
Благодарностей: 522
КП: 0.493
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Grig64 Посмотреть сообщение
Это ж что получается, что, к примеру, тот же фф, где у меня открыто два счета, STP и обычный Классик, так как он сделки только по одному из них на межбанк выводит является для меня как бы наполовину кухней?
в модели ММ нет ничего плохого, если Компания не скрывает это. Когда компания предоставляет сервис ММ, но заверяет, что нет конфликта интересов, тогда стоит быть более внимательным
FXOpen вне форума  
Старый 20.01.2013, 02:12
#475
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,209
Благодарностей: 643
КП: 0.156
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от roko Посмотреть сообщение
любой брокер 100% не будет выводить новых своих клиентов напрямую к контрагенту, на одной комиссии компания не выживет и любой брокер понимает, что сразу отдавать нового своего клиента агрегатору нельзя, нужно к нему присмотреться и обеспечить своей собственной ликвидностью, если же клиент прибыльный, то тогда его подключают к бриджу, а пока клиент сливает, то и смысла нет выводить его на межбанк.
Это не брокер. Это Вы о кухне говорите. А на комиссию можно жить, если клиенты зарабатывают больше (а это обычно так), чем в компании, которая зарабатывает на сливе клиента, т.к. от этого обороты увеличиваются, которые и интересуют брокера (не кухню).

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Grig64 Посмотреть сообщение
Это ж что получается, что, к примеру, тот же фф, где у меня открыто два счета, STP и обычный Классик, так как он сделки только по одному из них на межбанк выводит является для меня как бы наполовину кухней?
Выводит ли, вот в чем вопрос. Насмотрелся я на псевдо STP (это не о фф, а в общем, фф не изучал, не интересно).
__________________

С Уважением, Дмитрий Раннев AMTS Solutions (софт для брокеров)
rannev.ru - мой сайт, там есть крутой индикатор

Последний раз редактировалось Rann; 20.01.2013 в 02:15. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума  
Старый 20.01.2013, 14:33
#476
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 276
Благодарностей: 20
КП: 0.430
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Прибыльный клиент нужен только той компании, которая является посредником и зарабатывает с оборотов. Во всех других случаях нужны сливающие клиенты и как можно больше.
Ликбез это очень нужно, время его настало, но компания разве посредник априори является "некухонной"? Почему компания посредник не будет гнушаться замкнуть клиентов на себе, и не заработать не только с оборота, но и со слива своих же клиентов?
Цитата:
Сообщение от Иван Беспалов Посмотреть сообщение
2Rann, так получается все на форексе кухня))) в той или иной степени естественно банки - маркетмейкеры (кухни), брокеры - посредники, используют кухонную ликвидность. А вообще я думал для всех компаний зарабатывающий клиент важен, ведь все оказывают услуги по обучению торговле, то есть тратят свое время
Тут согласен с Ранном! Не для всех))))) Примеры обанкротившихся компаний, в последнее время, которые счета клиентов похерили есть!
Саша Дятлов вне форума  
Старый 20.01.2013, 20:05
#477
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,209
Благодарностей: 643
КП: 0.156
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от Саша Дятлов Посмотреть сообщение
Ликбез это очень нужно, время его настало, но компания разве посредник априори является "некухонной"? Почему компания посредник не будет гнушаться замкнуть клиентов на себе, и не заработать не только с оборота, но и со слива своих же клиентов?
Я говорю о компании-посреднике. Как только компания замыкает что-то на себя, она перестает быть посредником, по крайней мере, в этой части.
Самое сложное это вычислить, посредник (брокер) компания или только врет, что посредник, но есть масса косвенных факторов, которые позволяют определить некоторую вероятность того, что компания не посредник.
__________________

С Уважением, Дмитрий Раннев AMTS Solutions (софт для брокеров)
rannev.ru - мой сайт, там есть крутой индикатор
Rann вне форума  
Старый 21.01.2013, 11:47
#478
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2013
Сообщений: 41
Благодарностей: 7
КП: 0.000
Re: Обсуждение брокеров

Rann, тут очень всё относительно. вы же прекрасно понимаете, что с каждой сделкой посредник не станет выходить на рынок грубо говоря. Получается что бОльшая часть сделок проходит внутри посредника. Это у большинства ДЦ такой алгоритм работы.
mister-hellouin вне форума  
Старый 21.01.2013, 16:45
#479
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 46
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,209
Благодарностей: 643
КП: 0.156
Re: Обсуждение брокеров

Цитата:
Сообщение от mister-hellouin Посмотреть сообщение
Rann, тут очень всё относительно. вы же прекрасно понимаете, что с каждой сделкой посредник не станет выходить на рынок грубо говоря. Получается что бОльшая часть сделок проходит внутри посредника. Это у большинства ДЦ такой алгоритм работы.
Нет, тут не относительно. Если посредник не выходит в рынок с каждой сделки, значит он псевдо посредник, и значит по сделкам, которые он не вывел, он имеет конфликт интересов, что в случае прибыльности сделки может принести клиенту проблемы.
__________________

С Уважением, Дмитрий Раннев AMTS Solutions (софт для брокеров)
rannev.ru - мой сайт, там есть крутой индикатор
Rann вне форума  
Старый 22.01.2013, 12:15
#480
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 276
Благодарностей: 20
КП: 0.430
Re: Обсуждение брокеров

Я об этом и говорю, посредник зарабатывает комиссию со сделки ну пусть 1 цент, а депо скажем 100 баксов, не проще ли не выводить несколько сделок на рынок, и не париться с центами и сразу срубить несколько депо…никого не имею в виду, но суть остается сутью. По мне всегда проблема в определении честной компании, тут важен опыт работы: не попробуешь - не узнаешь, в разное время тестирую разные компании в поисках лучшей для себя как пример сейчас у меня в месте с моим основным брокером первый клиентский форекс, присматриваюсь. Пока не попробуешь ту или иную компанию, насколько она удобна под тебя не узнаешь
Саша Дятлов вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 12:54
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рейтинг брокеров пользователей форума Aisller Каталог Брокеров на Форекс 612 04.12.2016 16:26
Обсуждение бонусов Брокеров Aisller Общие вопросы работы Брокеров 472 29.05.2016 21:21
ищу партнерки брокеров. elber Партнерские программы 9 31.08.2014 07:53


Случайные темы
Аватар Pro-Hyip
2-weeksin - 2-weeksin.com
От Pro-Hyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
ElitEnergyBit - elitenergybit.com
От gfyr в разделе «HYIP от 16% до 60% в месяц»
Аватар VictorSamus
ЦБ: «дыра» в балансе Тихоокеанского Внешторгбанка превысила 960 млн рублей
От VictorSamus в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватар Hyip-Cruiser
Pandora-Inv - Pandora-inv.com
От Hyip-Cruiser в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Безнал для бедных
От Libertysex в разделе «Банковский форум»
Аватар zaber
Игра Ships Age, Экономическая стратегия с выводом реальных денег.
От zaber в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
394,657
Тем
441,690
Сообщений
10,705,767