Когда лопнет пузырь Bitcoin

Да а сколько стоит по вашему доллар США, ведь он ни чем не подкреплен - ни золотом ни чем, но тем не менее держится на плаву и даже очень хорошо держится. Да, вы можете сказать, что за счет экономики держится, но это тоже до поры до времени. Скоро ему Китай обрежет дыхалку под самое ни хочу и тогда посмотрим чем он лучше биткоина.

Это тот Китай, которому кредитный рейтинг порезали? У них сейчас своих проблем хватает.
А вы сравнивайте с Евро, с японской иеной, с юанем. Всем как напишешь аргумент с валютой, так сразу на доллар гонят. Доллар как минимум уже десятки десятков лет на плаву, а вы все рассказывайте. Это резервная валюта н1 в мире. Биткоин это как таракан среди небоскребов. По его обьемам это просто пыль в размерах. И чем он может заменить фиат? Конкретно только давайте.
То что он децентрализован? Китай дал клич о закрытии бирж, так паника была, что досихпор на дно идем. И это стабильность и сила биткоина? Это говорит в пользу того, что биткоин проще всего раскачать и уничтожить. Он просто выгоден тем самым странам на данный момент. Легкие деньги с минимумом вмешательства. Пару бирж прикрыть да новостей нагнать.

Очевидно, что биткоин ничем не подкреплен и даже сравнение с золотом просто смехотворно. Этих биткоинов кучи. Сейчас биткоин и биткоин кеш, а завтра биткоин кеш2, 3, 4. А с золотом вы так сделаете? Вот и все)

Мне не надо риторики, я сам все собственными глазам видел и прошел через каждый год становления новой страны до сегодняшнего дня, от нищеброда без копейки до вполне прилично зарабатывающего бизнесмена. Я точно знаю как было вчера и как есть сегодня. И я знаю как было при СССР я это все видел своими глазами. Мне не надо кого либо спрашивать или слушать чью либо риторику. 26 лет это не такой большой срок. Надо учитывать что мы жили очень долгое время в социалистическом государстве, а потом развернулись на 180 градусов. При этом мы проиграли холодную войну и как следствие наше государство разграбили и расчленили. Нас грабили более 10 лет!!!
Почему то никто об этом не помнит. Я скажу это еще мы еще довольно быстро оправились от таких передряг.

Да, я живу в России. Если вы волнуетесь, не волнуйтесь, мы выживем и в этот раз. Бывало сильно хуже, только вы уже забыли почему то об этом. А если честно, достали нытики и плаксы которым вечно плохо. Их мало, но кричат они громко, имя их либералы, это такое ругательное слово)) По ходу они просто отрабатывают бабло, ну работа такая кричать что все пропало, за это нынче хорошо платят.
То есть инфляция это дисбаланс а дефляция благо?)) Да, вы правы, дефляция бывает как в странах с очень высоким уровнем жизни, потому что люди все имеют и больше особо не хотят много покупать, и в очень бедных, когда покупать просто не за что. И что из этого следует?))
Еще раз говорю, мое мнение, что умеренная инфляция лучше для экономики чем дефляция. И это не только мое мнение. Так понятно?)) Речь именно об этом шла. Вы продолжаете плутать в трех соснах.
Вы сильно заблуждаетесь, какое то время они потребляют, но это быстро наскучивает нормальным людям. Зачастую чем больше денег тем скромнее ведут себя люди, если они конечно адекватны. Я сейчас не о медийных личностях говорю, для которых нескромность это часть их имиджа, рекламы, необходимой для заработка денег.
Ну наверное вы знаете какова стоимость даже подобного жилья)) Речь не о миллионерах которых 1-5%, а об обычных людях которых большинство.

Вы опять путаете, они потребляют не много, просто потребляют они товары лакшери сегмента. Они берут не количеством а качеством. Но вы видимо этого не понимаете. Все просто, кто то носит часы за 100$ а кто то за 10 000$/ Вот в чем разница.
Дело не в уникуме, а в том, что у меня например 10 пар джинсов, а ношу я одни и те же почти постоянно, потому что мне так удобнее. Со временем понимаешь, что большая часть покупок совершается только ради того чтобы купить, потешить себя немного, потом это все просто валяется ненужным хламом. Вы никогда не думали почему такие люди как Марк Цукерберг к примеру, постоянно или очень часто одеты все время в одинаковую одежду? Потому что им пофик, они могут позволить себе все, но им интересно другое. Поэтому так же одевался и Стив Джобс. А Уоррена Баффета знаете? Вы даже не представляете себе как много среди миллиардеров очень скромных людей. Они гораздо скромнее даже меня и вас.
Вы никого и никогда не сможете вразумить кроме себя! Потому что это невозможно, это пустая трата времени. Мы можем вечно говорить, но каждый из нас останется при своем мнении))
Вы опять говорите о невозможных вещах, я никогда не понесу 100 млн. $ в банк, я их инвестирую в акции самых доходных и крупных компаний мира и буду жить на заработок от инвестиций. То что вы пишете является бредом.
Вопрос был следующим:

Я ответил вам, я не сберегаю деньги, я их инвестирую. Это вы решили что у меня должны быть сбережения, но у меня их нет. У меня инвестиции. Понимаете, вы выдумываете какие то свои наработки и применяете их ко мне. Но я не вы, у меня все по другому.
Я же вам говорю, вы придумываете сценарий которого нет в действительности. Зачем выдумывать мою жизнь если она совсем другая))
И тут вы неправы, я терял в 2014 году на девальвации, сумма была совсем немного ниже озвученной вами. Но все равно валюту не покупал и не покупаю, считаю это нецелесообразным несмотря на попадос. Еще раз, я по другому зарабатываю))
Ок, рассказываю, у меня друг строит дом, денег у него нету, ну есть но это не те деньги. Участок получил в наследство, построил сам, своими руками. Осталась отделка, ну надо сказать что еще двушка ему досталась в наследство, несколько тетушек у него и без детей были, вот досталось ему. Продал он квартиру чтобы достроить дом, купить мебель, правильный поступок короче совершил.
Ну вот он, как и все у кого не очень с деньгами, смотрит Демуру и других деятелей высокого экономического мастерства, тот поет песню уже второй год что доллар будет завтра 120 рублей, то есть год назад он уже должен был быть 120 а он все никак. Друг мой купил доллары по 62 рубля в надежде поднять чутка чтобы хватило на все. Ну и понятно, что уже больше года он не может их продать потому что теряет 5 рублей с доллара а там сумма полтора ляма. Для него это зад. Вот дом как то стал строится в два раза медленнее а доллары лежат.
Это так, на заметку вам как вкладывать в доллары.
Вот сейчас народ в биткоины вложил по 4800-5000 и они себя сейчас не очень хорошо чувствуют. Отрасти то он может и отрастет, вопрос когда)) А деньги то нужны уже сегодня))

добавлено через 6 минут
К сожалению многие этого не понимают в принципе)) Я уже говорил, зарабатывать надо пока есть возможность, а рассчитывать на то что биткоин это светоч экономики просто глупо))

А при чём здесь Китай? Если ВВП Китая станет первым в мире доллар ведь никуда не исчезнет. К тому же, хочу напомнить, юань - ограниченно конвертируемая валюта.
26 лет - это очень большой срок. Вы застали только последние годы СССР, времена дефицита и т.д. Но не забывайте что через 26 лет после ВОВ СССР был одним из самых экономически развитых государств в мире. За 26 лет смогли не только восстановиться после войны, но и превзойти другие страны.
Честно говоря, не понимаю Вас. Сначала Вы восхищаетесь интеллектом Грефа, а потом говорите что либералы - это плохо. Так Вы уж определитесь. В России сейчас всё правительство состоит из либералов, а Вы говорите "грабили", в то время как следует говорить "грабят".
Кто сказал что дефляция благо? Это тоже дисбаланс, только в другую сторону.
Ну Вы юморной, конечно. Это где такая страна, состоящая исключительно из миллиардеров?
Если покупать не за что - это называется денежный голод. Он может быть одновременно с гиперинфляцией. В стране гиперинфляция, но при этом покупать не за что. Такое бывает.
Пожалуйста, расскажите что такое "умеренная инфляция"? Только не говорите "не большая и не маленькая", а назовите конкретное значение и как Вы это значение определили?
Я просто ору, как говорится.
Вы погуглите какая недвижимость у Цукерберга. Честно говоря, я не интересуюсь, но на глаза недавно попалась статья что он на Гаваях купил не просто дворец, а еще сколько-то там гектаров земли к нему и построил многометровый забор чтобы никто туда не заглядывал.
А Уоррена Баффета знаете? А то что он летает на собственном широкофюзеляжном самолете Вы в курсе? А сколько стоит такой самолет? Честно говоря смешно читать Ваши рассуждения о скромности миллиардеров.
И кроме того, миллиардеров - незначительная доля от населения. Странно что Вы именно их приводите в пример.
Зачем Вы всё время передергиваете? Вопрос был не в том понесете или нет, а в том если бы был выбор из надежных банков и менее надежных - в какой бы Вы понесли.
Вы всё больше путаетесь в показаниях. Вы же сами говорили что сберегаете рубли. Теперь, как оказалось, у Вас сбережений вообще нет.
Ну естественно, если нет сбережений то и не стоит вопроса в какой валюте их хранить. Счастливый Вы человек!
Простите, не совсем понятно с какой целью этот рассказ. Если Ваш друг хотел сберечь деньги - он их сберег. Доллар свою покупательную способность, конечно, тоже потерял, но не очень сильно и банковские проценты её компенсировали. А если он хотел заняться таким образом валютными спекуляциями - так это совсе не таким способом делается.
Так а зачем было вкладывать если деньги прямо сейчас нужны? Если люди идиоты - это их личная проблема. Я так считаю.

Это пока ограниченно конвертируемая валюта, а завтра иди знай. Вспомните лет 20-30 назад некто не мог себе представить, что Китай будет 2-й экономикой мира сегодня. Да и потом все в мире меняется, так что ни когда ни говори ни когда.

Цена биткоина восстанавливается выше $ 3500 против бакса, однако пара BTC / USD столкнулась с серьезным сопротивлением около $ 3850 для дальнейшего роста.
Цена биткоина начала восстановление с минимума в $ 2965 и уже превысила 3500 долларов.
В ближайшей перспектив, биткоин должна пробить сопротивление 4000 - 4385, чтобы получить импульс.
Уровни поддержки и сопротивления
Основная поддержка - 3500 $
Основное сопротивление - 4000 $

добавлено через 1 минуту
Скажите существуют ли банки на территории нашей родины осуществялющие обмен битка?

добавлено через 12 минут
И в дагонку, биткоином уже можно где-то платить?

Нигде в мире таких банков нет.
Платить, конечно, можно. В хайпах, например.

в subway можно оплатить крииптой

Это адекватные слова. Так и нужно делать. Пока дают, нужно вкидывать в биток и альты и поднимать профит, но нужно будет вовремя остановиться через пару лет.

Ну не совсем последние годы я застал, когда Брежнев умер мне было 15 лет, то есть я неплохо помню брежневскую эпоху. И поверьте это сильно разные вещи, тогда была страна с убойной идеологией после войны и Сталин, а в 80-е вспомните, сколько поменялось при мне, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачев, и все за 10 лет каких то, страна была в заднице, и Ельцин добавил на 10 лет еще. Вы просто не понимаете насколько была сильна идеология еще в 70-х, а что говорить о 46 годе. Вы говорите какие то бредни вообще.


Если я так говорю, то это не значит что Греф не обладает интеллектом. Я поражаюсь вам честное слово))

Речь не о миллиардерах а о нормальном крепком государстве, в котором люди зарабатывают достаточно хорошо, обычные люди, как в Японии или Германии или Норвегии и.т.д. таких стран немало.

На этот вопрос вам ответит министр финансов и глава центробанка каждого государства в отдельности. Фик знает как еще объяснять. Это не моя профессия, я не рассчитываю инфляцию. Упертость ваша поражает.

Это не играет роли, мне неинтересна его недвижимость. Вопрос в другом.
Это всего лишь средство передвижения необходимое для его работы, а живет он скромно.
Этот вопрос вы задаете не по адресу, задайте тому кто понесет, я не понесу.
Рубли я не сберегаю, я на них живу, просто трачу, это деньги на жизнь.
Сбережения в инвестициях. Фигово когда мозг плохо соображает)) Я вам говорю, не надо сберегать, надо инвестировать, деньги не должны лежать, они должны работать. Вам понятно?)) Хотя я думаю вряд ли.
Фик знает, вроде все по полкам разложено, но человек упорно все переворачивает с ног на голову)) Он думал что доллар подскочит и чтобы деньги не потерять от продажи квартиры купил на них доллары пока строил коробку. А думал он так потому что каждый день об этом трещат на всех углах уже который год. Но доллар не подорожал а подешевел, и вот уже почти год он ждет чтобы их продать хотя бы по цене покупки, но никак.
Но ведь обещали рост господа финансисты и прогнозисты либеральные, а оно никак)) Кто же знал что так будет.

В ФРГ не было ни убойной идеологии, ни Сталина. Тем не менее тоже быстро восстановились. Да массу можно примеров приводить.
Расходы этих людей ограничены их доходами, а не каким-то самоограничением. И живут они скромно именно поэтому. Поверьте, 5000$ в США это совсем не то же самое что 5000$ в России. Там этих денег хватает только на месяц обычной жизни, без роскоши и излишеств.
Но если Вы бросаетесь такими тезисами, Вы же должны их как-то аргументировать. А так получается какой-то детский лепет: "Я считаю что инфляция нужна, только я не могу сказать какая именно, я ведь не экономист". Ну хорошо, не экономист. Но должна же у Вас быть какая-то логика. Если инфляция - благо, то чем больше инфляции - тем лучше? Это ведь логично?
Не интересна недвижимость, давайте про его авто поговорим:
Но зато он такой скромный.
Вы выбрали Цукерберга потому что он ходит в маечке. Но таких миллиардеров единицы. А подавляющее большинство живет в роскоши. Для кого, по Вашему, производятся Роллс-Ройсы, яхты, драгоценности и т.п.? Это была не лучшая Ваша идея рассуждать о скромности миллиардеров.
Это был ответ на Вашу реплику что дескать людям безразлично куда нести, несут туда где больше платят процентов. А теперь Вы пытаетесь выкрутится, уходите от ответа. Впрочем, далеко не впервые.
Вы просто нечто! Сбережения и инвестиции - это совершенно разные вещи. Если Вы инвестируете - Вы не сберегаете и наоборот.

это вы очень правильно подметили .

вы думаете что если вы не инвестируете и не тратите , то вы сберегаете ?

Знаете, вот я на 100% был уверен, что вы приведете ФРГ в пример. Ну для такистов которые в танке я поясню еще раз. СССР фигачил на весь варшавский договор в одну дуду, соревновался с НАТО во главе с США и проиграл это соревнование, потому что не было реформ проведено вовремя, застой, назовите как хотите. После чего был полностью разрушен и расчленен, СССР перестал существовать. После развала СССР Россию разграбили почти до тла. ФРГ в это время процветала. Ну вам же все равно правда, это же не в счет))

Вам видимо не понять о чем я говорю, чтобы понимать, надо просто иметь деньги. Приходит момент когда деньги тратить некуда, просто все есть. Жить есть где, машины есть, одежда есть, все есть, нечего больше покупать, покупаешь только еду плюс отдых. Не, ну можно вместо пяти часов купить десять, вместо 10 джинсов 100. Но смысла в этом нету никакого, это просто ненужный хлам. Хобби еще, но и там уже все есть давно и даже больше чем нужно. Не, ну можно конечно продолжать как некоторые строить дальше, покупать больше, только смысл в этом какой??? Его просто нет)) Есть конечно такие которые никогда не наедаются, ну что тут поделать.


Я вам сказал, для каждого отдельного государства своя планка, как удобно для их экономики так и пытаются держать. Я тут причем? Я всего лишь констатирую факт того, что умеренная инфляция полезна для экономики. Умеренная - значит такая какую считает нужной экономический блок каждой отдельно взятой страны.
Нет нелогично, всего должно быть в меру. В меру полезно все, а вот если злоупотреблять то можно сильно заболеть.
Вы не о том рассуждаете, у него машина которую он может себе позволить. Почему имея столько денег нельзя купить машину за миллион долларов и самолет? Мне пофик Цукерберг, я не являюсь чьим либо поклонником, но вот гугл выдал по нему:
"Основатель Facebook Марк Цукерберг отметил рождение дочери сообщением в социальной сети, где он пообещал отдать 99% акций на благотворительность"
Баффет живет супер скромно и потратил большую часть заработанных денег на благотворительность, но он коллекционирует реактивные самолеты. И что? Но живет он очень скромно при этом. Да что говорить, вы просто не понимаете о чем вообще речь. Можно жить напоказ, а можно скромно, ну так хоть понятно?))


Люди несут в хайпы и в МММ несли толпами а вы говорите мне о чем??? Я вам объясняю, чем беднее человек, тем проще и быстрее он несет даже в хайп, чего про банк то говорить, ему деньги нужны. Что вам непонятно то?)) Им без разницы, главное чтобы больше заплатили. Любой человек хочет рубануть денег всегда и везде. Люди идут в микрофинансовые организации деньги брать под грабительские проценты. Вы как с Луны прилетели, честное слово))
Да нет, это вы нечто)) Сбережения которые лежат в банке, а не у вас под подушкой в трехлитровой банке, это и есть ИНВЕСТИЦИИ. И если вы этого не понимаете то это ваша беда)) Просто это очень низкодоходные инвестиции через третьих лиц, по сути ДУ(доверительное управление) с фиксированной ставкой и минимальными рисками. Вы инвестируете деньги в экономику через банк. Я же инвестирую напрямую, сам, поэтому процент заработка по моим инвестициям выше, но и риски соответственно выше. Вы видимо называете деньги сбережениями потому что банк называется "Сберегательный банк" , это круто)) Если вы принесли деньги в банк значит вы инвестировали, вы стали инвестором, это ФАКТ! Вы дали банку деньги, а он их за вас инвестирует, и платит вам проценты с прибыли от инвестиций, это чистейшее ДУ.
Ведь банк в любой момент может лопнуть и вы потеряете свои инвестиции, разве нет?)) Конечно же да!!!
И так любой разговор с вами упирается в полное непонимание вами темы на которую вы пытаетесь говорить.

Говорю же, у Вас уникальный случай. Вы аскет, но не все люди такие. У большинства людей желание потребления возрастает вместе с возможностями.
Да что ж Вы всё Цукерберга с Баффетом мне показываете? А Вы не хотите посмотреть на тысячи других миллиардеров, которые живут вовсе не скромно?
Так и я про это же говорю! Вопрос ведь в сумме! Если сумма крупная - человек будет выбирать банк по надежности, а не по доходности.
Вы очень удивитесь, но это именно так и есть.
Сбережения - это располагаемый доход за вычетом расходов на личное потребление.
Инвестиции - это долгосрочные вложения капитала в развитие производства.
Деньги, лежащие в банке - это сбережения. Деньги, вложенные в создание новой фирмы - это инвестиции.

Меня много таких людей окружает, поэтому это не уникальный случай, это вполне нормальное явление.
О многих мы вообще ничего не знаем, мы знаем только о десятке двух более менее медийных личностях. Остальные живут так, что мы все даже не в курсе есть они или нет))
В том то и дело, что люди у которых суммы крупные уже думают по другому, они не несут деньги в банк, они их инвестируют либо сами либо через хедж-фонды и ДУ.
Я вам скажу по секрету если вы не знаете, как у нас люди в банке деньги хранят, я просто наслышан от знакомых, которые предпочитают инвестировать в банк. Деньги кладут в банки с самой высокой доходностью по 1 400 000 рублей, разбивают их на 10-20 банков и так хранят в зависимости у кого сколько денег, где выше процент туда и закидывают. Если банк сгорает то государство возмещает эти деньги. Пока никто не попадал еще из тех кто рассказывал. Ну чтобы вы чего не подумали это просто застольная беседа в которой народ поделился знаниями как он делает.
И картами дебетовыми пользуются теми где кеш-бэк выше и есть процент на остаток. Люди на всем пытаются сэкономить-заработать))
Нет, это неверно, ведь банк может разориться, значит есть риски что деньги вам не вернут, если есть риски то какие же это сбережения, вы отдаете деньги чужому дяде под проценты, то есть зарабатываете, даете в долг под проценты, а это ничто иное как инвестиция. Что банку дать , что соседу , что компании APPLE это одно и тоже. Просто вы этого не понимаете, хотя это странно. Сбережениями можно назвать деньги которые вы храните в сейфе банка или у себя дома, это деньги за которые вам никто ничего не платит, они просто лежат в сейфе и никто не имеет к ним доступ. Если вы дали их кому то в работу и получаете за это прибыл то это инвестиции и никак иначе.

Как то отошли от темы.
Давайте посмотрим, какими преимуществами обладает биткоин, которые позволят ему долго жить.
Анонимность - это одно из главных преимуществ, оно так и остается, но биржи уже покушаются на него, требуют верификации, а значит будут знать владельца кошелька. А, как говорится, если знают двое, то знает и свинья.
На первоначальном этапе можно было переводить мелкие суммы, с минимальной комиссией и очень быстро. Сейчас, с усложнением майнинга, эти преимущества сведены на нет. Комиссии настолько велики, что при переводе 50 баксов (0,012), система просит 7,5% минимум, а для ускорения - 15%. И то скорость не мгновенная, а несколько часов. Если переводить 1-2 битка, то комиссия, конечно будет меньше, но большинству пользователей интересны переводы 100-300 баксов и не все готовы платить за это 5%-10%. Большинство сервисов по переводу денег берут 1%-2%.
Какие плюсы остались у пользователей биткоина? Только возможность спекуляций.
На следующем этапе усложнения майнинга комиссии ещё вырастут, а значит функция перевода денег в сети станет нерентабельной.
Спекулянты, конечно, ещё позарабатывают, но при уменьшении числа "лохов", за счет которых идет заработок, и эта функция битка отомрет. Деньги, хоть фиат, хоть крипта, из ниоткуда не берутся. Чтобы у одного прибыло, к другого должно убыть.
Вот в этом, в снижении функционала, кроется смерть битка.

Неа. смерть его кроется в том что как только он перестанет дорожать, все успешно свалят. Пирамида должна работать. Кому нужна нерабочая пирамида)) Вот если потопчется еще полгодика на 3500-4000 у СМИ интерес пропадет его гнать и все пузырек сдуется очень быстро. Все держится только на рекламе, перестаньте трещать на всех углах и он умрет сам потихоньку.

только что отправил $ 198 за $ 1,4 . комиссия зависит от кошелька , встречал много сообщений о том что на блокчейне огромные комиссии . но ведь есть и другие

budlik, Вы безнадёжны. Купите себе какой-то элементарный учебник по экономической теории, или хотя бы просто погуглите в чём разница между сбережениями и инвестициями. putoran правильно сказал, мы очень отвлеклись от темы...
Анонимности у биткоина нет. Если каждую транзакцию можно отследить какая же это анонимность? Другое дело что в биткоин невозможно конфисковать: в случае если используется свой собственный кошелек нет зависимости от какой-то другой стороны.
Что касается комиссий - Вы неудачно выбрали кошелек если там нет возможности вручную настроить комиссию. На самом деле 50$ сейчас можно отправить за 0,5% - ничуть не больше чем у того же Перфекта. Другое дело что да, есть тенденция к росту комиссий.

Зачем мне гуглить, вы скажите чем по вашему пониманию учебников сбережения отличаются от инвестиций.
В моем понимании учебников , сбережения это средства , которые не тратятся на товары и услуги, и не участвуют в приобретении прибыли. Все что участвует в приобретении прибыли это инвестиции. И никак иначе быть не может.
То что вы лично этого не понимаете, не означает что это не так.
Вы отдали деньги в банк, банк лопнул, вы потеряли деньги. Какие же это сбережения??? Вы дали деньги в долг банку под проценты, значит вы инвестировали деньги для заработка прибыли, заключив при этом договор.
Как может взрослый человек не понимать очевидных вещей)) Какие учебники, какие сбережения, если это просто обычный бизнес, как и любой другой. Просто это пассивный доход, это инвестиции в пассивный доход. То же свмое что и любой хайп, только более надежный потому что процент очень низкий.