MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,427 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Форекс для начинающих: доступно, информативно, иронично" - авторский блог пользователя kislov
Первый пост Опции темы
Старый 22.07.2017, 20:07
#81
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну значит верную информацию я слышал. Вообще паммы это довольно продвинутое изобретение, не знаю, почему западные регуляторы никак не придумают их лицензировать, штука реально интересная. Кстати ICE FX придумали штуку поинтересней даже, это некий гибрид паммов и системы копирования сделок.
Потому что есть правило, что привлекать средства в управление может только профессиональныq трейдер и по особым условиям, а тут сразу такой перекос. Поэтому этого точно не будет, что касается гибрида у айсов я думаю он тоже под запретом полным.
Asal вне форума
Старый 22.07.2017, 21:05
#82
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что есть правило, что привлекать средства в управление может только профессиональныq трейдер и по особым условиям, а тут сразу такой перекос. Поэтому этого точно не будет, что касается гибрида у айсов я думаю он тоже под запретом полным.
__________________
Где есть такое правило, что вы придумываете? И кто вообще может определить профессионализм трейдера, по каким показателям, интересно? Это совковый менталитет, рынок под него не подходит, тут не запретов, любой трейдер волен предложить свои услуги, а любой инвестор решить, пользоваться ли ими. Запреты, штампы, ярлыки, на рынке не работают. А то что Айсы оказывается под запретом, то для меня особая новость. Приснилось или чего? У вас в подписи реклама Айсов и вы пишите. что они под полным запретом???
zaharik1404 вне форума
Старый 23.07.2017, 11:03
#83
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Где есть такое правило, что вы придумываете? И кто вообще может определить профессионализм трейдера, по каким показателям, интересно? Это совковый менталитет, рынок под него не подходит, тут не запретов, любой трейдер волен предложить свои услуги, а любой инвестор решить, пользоваться ли ими. Запреты, штампы, ярлыки, на рынке не работают. А то что Айсы оказывается под запретом, то для меня особая новость. Приснилось или чего? У вас в подписи реклама Айсов и вы пишите. что они под полным запретом???
Тот кто лицензии выдает на профессиональное занятие этим делом, у них персональные аттестаты, в некоторых случаях и образование требуют тоже такое же профильное. Под запретом не Айсы а схемы, ПАММОв , то есть это абсолютно разные вещи. Не надо путать.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (23.07.2017)
Старый 23.07.2017, 11:12
#84
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,353
Благодарностей: 2,458
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Тот кто лицензии выдает на профессиональное занятие этим делом, у них персональные аттестаты, в некоторых случаях и образование требуют тоже такое же профильное. Под запретом не Айсы а схемы, ПАММОв , то есть это абсолютно разные вещи. Не надо путать.
Классические ПАММы это чисто продукт СНГ и работает он в основном на СНГ. В ЕС например могут встречаться ПАММ-счета, однако при изучении механики их работы, оказывается, что это МАМ-системы.

Но никто не запрещает создать Asset Maanger в Швейцарии и предоставлять услуги инвестирования через брокера-посредника. Что и реализовано в ICE AM. Все легально и надежно. Инвестор с минималкой 50к попадает под регуляцию FINMA и не передает самой компании ICE AM деньги на прямую.

И не нужно никаких других лицензий, подтверждать профессионализм трейдера и т.д. Ведь эта сфера сравнительно слабо регулируема, но это не означает, что она хуже и не позволяет заработать при адекватном подходе.
JASumy вне форума
Старый 23.07.2017, 11:16
#85
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Классические ПАММы это чисто продукт СНГ и работает он в основном на СНГ. В ЕС например могут встречаться ПАММ-счета, однако при изучении механики их работы, оказывается, что это МАМ-системы.

Но никто не запрещает создать Asset Maanger в Швейцарии и предоставлять услуги инвестирования через брокера-посредника. Что и реализовано в ICE AM. Все легально и надежно. Инвестор с минималкой 50к попадает под регуляцию FINMA и не передает самой компании ICE AM деньги на прямую.

И не нужно никаких других лицензий, подтверждать профессионализм трейдера и т.д. Ведь эта сфера сравнительно слабо регулируема, но это не означает, что она хуже и не позволяет заработать при адекватном подходе.
Я не говорил, что она не позволяет зарабатывать, я собственно вообще против всех регулировок такого рода, ибо они мешают конкуренции не более того, я просто пояснял почему на западе ПАММов нету, таких как у нас. Что касается Айсов тут недавно вопрос возник с моим Таллинским товарищем, они с гражданами ЕС работают. С чисто гражданами ЕС, без российского паспорта.
Asal вне форума
Старый 23.07.2017, 11:28
#86
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Тот кто лицензии выдает на профессиональное занятие этим делом, у них персональные аттестаты, в некоторых случаях и образование требуют тоже такое же профильное. Под запретом не Айсы а схемы, ПАММОв , то есть это абсолютно разные вещи. Не надо путать.
Какие лицензии выдает и для кого? Под запретом схема паммов? С каких пор интересно? Есть некоторые страны, где брокеры с памм счетами пока не лицензируются. Но говорить что паммы везде под запретом, это неверно. Система паммов много удобнее для инвестирования чем сервисы копирования и тем более доверительное управление. А то что ФСА их не лицензируют, так англичане всегда были консервативны, время пройдет и вполне могут лицензировать.
zaharik1404 вне форума
Старый 23.07.2017, 11:37
#87
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Какие лицензии выдает и для кого? Под запретом схема паммов? С каких пор интересно? Есть некоторые страны, где брокеры с памм счетами пока не лицензируются. Но говорить что паммы везде под запретом, это неверно. Система паммов много удобнее для инвестирования чем сервисы копирования и тем более доверительное управление. А то что ФСА их не лицензируют, так англичане всегда были консервативны, время пройдет и вполне могут лицензировать.
C тех самых пор когда не профессиональные не лицензированные трейдеры лишились возможности привлекать средства в управление, в Штатах, чтобы стать управляющим ПАММ счета нужно получать лицензию и проходить экзамен, в Европе насколько помню всё примерно тоже самое.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (23.07.2017)
Старый 23.07.2017, 11:45
#88
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
C тех самых пор когда не профессиональные не лицензированные трейдеры лишились возможности привлекать средства в управление, в Штатах, чтобы стать управляющим ПАММ счета нужно получать лицензию и проходить экзамен, в Европе насколько помню всё примерно тоже самое.
Мда, сложно представить, что у вас там в голове, в одном посте вы пишите, что паммы под запретом, в другом, чтобы стать управляющим памма в США нужно получить какую то лицензию, вы там того, определитесь уже, чего вы кормите меня своей кашей из неких обрывков полузнаний?
zaharik1404 вне форума
Старый 23.07.2017, 11:53
#89
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Мда, сложно представить, что у вас там в голове, в одном посте вы пишите, что паммы под запретом, в другом, чтобы стать управляющим памма в США нужно получить какую то лицензию, вы там того, определитесь уже, чего вы кормите меня своей кашей из неких обрывков полузнаний?
По моему очевидно что это значит, что в силу наличия ряда ограничений реализовать ПАММ схему в Штатах или Европе невозможно физически, и в том числе нельзя простому человеку с улицы прийти и начать управлять счетами десятков других людей как у нас.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (23.07.2017)
Старый 23.07.2017, 12:04
#90
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
По моему очевидно что это значит, что в силу наличия ряда ограничений реализовать ПАММ схему в Штатах или Европе невозможно физически, и в том числе нельзя простому человеку с улицы прийти и начать управлять счетами десятков других людей как у нас.
Это совсем не очевидно. Если паммы запрещены в Штатах, по вашим же словам, то получить какую то там лицензию, чтобы открыть памм счет в Штатах невозможно. Это рынок, але, понимаете? Рынок это место свободного предпринимательства, трейдером может стать любой, хватит уже отсебятину придумывать.
zaharik1404 вне форума
Старый 23.07.2017, 20:09
#91
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Это совсем не очевидно. Если паммы запрещены в Штатах, по вашим же словам, то получить какую то там лицензию, чтобы открыть памм счет в Штатах невозможно. Это рынок, але, понимаете? Рынок это место свободного предпринимательства, трейдером может стать любой, хватит уже отсебятину придумывать.
Достаточно забавно мне это слышать от человека который ратует за вмешательство государства и регулирование, да рынок место свободного предпринимательства, вот только заниматься управлением чужими средствами нельзя по закону без лицензии, и уж тем более нельзя создавать подобную площадку.
Asal вне форума
Старый 24.07.2017, 14:30
#92
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Достаточно забавно мне это слышать от человека который ратует за вмешательство государства и регулирование, да рынок место свободного предпринимательства, вот только заниматься управлением чужими средствами нельзя по закону без лицензии, и уж тем более нельзя создавать подобную площадку.
Какое вообще отношение к теме беседы имеет кто за что ратует? Оно все равно не отменяет того, что вы сказали несуразицу, а именно То что в США памм счет можно открыть только получив какую то там лицензию, это просто ахинея. Трейдером и инвестором на рынке может стать каждый человек, так что не стоит свои фантазии выдавать за реальность.
zaharik1404 вне форума
Старый 24.07.2017, 20:41
#93
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Какое вообще отношение к теме беседы имеет кто за что ратует? Оно все равно не отменяет того, что вы сказали несуразицу, а именно То что в США памм счет можно открыть только получив какую то там лицензию, это просто ахинея. Трейдером и инвестором на рынке может стать каждый человек, так что не стоит свои фантазии выдавать за реальность.
Для того, чтобы управлять привлеченными средствами, вам в США необходима лицензия от FINRA, Форекс тоже относится к этой сфере, и подпадает под пункт 34, иначе Вы никак этого делать не имеете права, для выдачи советов тоже нужна лицензия и т.д. и т.п.
Asal вне форума
Старый 24.07.2017, 21:57
#94
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Для того, чтобы управлять привлеченными средствами, вам в США необходима лицензия от FINRA, Форекс тоже относится к этой сфере, и подпадает под пункт 34, иначе Вы никак этого делать не имеете права, для выдачи советов тоже нужна лицензия и т.д. и т.п.
Привлеченными средствами? Знаете, я не буду вникать в тонкости законодательства США, потому что мне оно особо не нужно. речь шла о западе вообще, насколько я помню. Так вот, могу сказать, что под регулятором ФСА можно открывать счета с сервисом копирования сделок без каких либо особых лицензий или вы их к западу не относите? А про паммы, которые можно открывать только с лицензией, то вообще мем недели в блогах.
zaharik1404 вне форума
Старый 25.07.2017, 10:17
#95
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Привлеченными средствами? Знаете, я не буду вникать в тонкости законодательства США, потому что мне оно особо не нужно. речь шла о западе вообще, насколько я помню. Так вот, могу сказать, что под регулятором ФСА можно открывать счета с сервисом копирования сделок без каких либо особых лицензий или вы их к западу не относите? А про паммы, которые можно открывать только с лицензией, то вообще мем недели в блогах.
Давайте пойдем по простому, если в Великобритании можно открывать ПАММ счета, то почему у Форекс Опена Паммами занимается оффшорная компания? И дайте мне хоть 1 компанию которая подобный сервис предоставляет вне оффшорной регистрации, в Штатах да только с лицензией.
Asal вне форума
Старый 25.07.2017, 13:29
#96
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Давайте пойдем по простому, если в Великобритании можно открывать ПАММ счета, то почему у Форекс Опена Паммами занимается оффшорная компания? И дайте мне хоть 1 компанию которая подобный сервис предоставляет вне оффшорной регистрации, в Штатах да только с лицензией.
Ответ прост, странно что вам это неизвестно. Регулятор Великобритании не позволяет памм систему, вместо этого он разрешает инвестирование посредством системы копирования сделок, так вот управляющим в этой системе может стать любой трейдер и ему не нужно для этого получать некую особую лицензию.
zaharik1404 вне форума
Старый 28.07.2017, 12:49
#97
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 5,787
Благодарностей: 1,802

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

ПАММы были у западных брокеров, но уже давно закрылись, так как их признали одним из инструментов обмана клиентов. Суть в том, что в рейтингах счетов может быть показана хорошая доходность - клиент вложил и попал в минуса, в этом случае он может подать в суд на брокера за обман... а у них там суд - это суд...
kislov вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (28.07.2017)
Старый 29.07.2017, 08:58
#98
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 456
Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от kislov Посмотреть сообщение
ПАММы были у западных брокеров, но уже давно закрылись
Я такое каждому блогеру говорю, кто ПАММ рекламируют. Скажите, есть информация, что западные брокер предложили взамен системы ПАММ? Например, получил ли у них развитие так называемый "Социальный трейдинг"? Или им запрещено быть посредниками между инвесторами и управляющими?
realnotstory вне форума
Старый 27.08.2017, 17:13
#99
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.12.2007
Сообщений: 5,787
Благодарностей: 1,802

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Психология ПАММ-инвестора или как сон разума рождает чудовищ

Цитата:
Сообщение от realnotstory Посмотреть сообщение
Я такое каждому блогеру говорю, кто ПАММ рекламируют. Скажите, есть информация, что западные брокер предложили взамен системы ПАММ? Например, получил ли у них развитие так называемый "Социальный трейдинг"? Или им запрещено быть посредниками между инвесторами и управляющими?
у них ДУ вроде бы как основной инструмент, но там есть масса оговорок.
kislov вне форума
Сказали спасибо:
realnotstory (27.08.2017)
Старый 01.10.2017, 17:57
#100
Специалист
 
Регистрация: 30.03.2017
Сообщений: 534
Благодарностей: 221
Да тут нужно определится какой процент от своего дохода ты готов вложить а не бежать брать кредит под это дело. Как говорится деньги которые вы готовы потерять
sahabond вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
BiziAlen (01.10.2017), kislov (01.10.2017)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход