Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 411,576 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Как регулярно получать статус "Премиум" бесплатно?
Уважаемый гость, определены победители очередного этапа конкурса "Путь к успеху" ($500)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:46
Старый 27.09.2016, 00:55
#1
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 5,349
Благодарностей: 1,601
УГ: 7
КП: 0.168
подарки
награды Волшебный горшочек 
Новый налог обрушит цены на недвижимость в России



Расчет платежей по кадастровой стоимости выбросит на рынок множество инвестиционных квартир.

С понедельника владельцы недвижимости по всей России начнут получать уведомления об уплате налога на недвижимость. По срокам тут не будет ничего нового — заплатить налоги надо будет до 1 декабря. Но цифры удивят многих адресатов — далеко не все граждане знают, что начиная с 2016 года налог на имущество физических лиц рассчитывается по новым правилам в соответствии с главой 32 «Налог на имущество физических лиц» Налогового кодекса РФ.

Напомним, что 28 субъектов Российской Федерации приняли решение о применении с 1 января 2015 года кадастровой стоимости объектов недвижимости в качестве налоговой базы. Что означает следующее — теперь налог на недвижимость будет рассчитываться исходя из кадастровой стоимости жилья, а не оценки БТИ, как раньше.

«Известия» уже подробно писали о том, что введение новшества будет поэтапным — чтобы не шокировать владельцев недвижимости, налог будут увеличивать на 20% в год. И полностью налог, рассчитанный по кадастровой стоимости жилья, приближенной к рыночной, мы начнем платить к 2020 году. К примеру, за 74-метровую трехкомнатную «панельку» у метро «Юго-Западная» в столице уже в этом году придется заплатить 3678 рублей. А в 2020 году за нее же — 18 390 рублей.

Сильнее всего ощутят на себе нововведение москвичи, проживающие в центре. Налог, рассчитанный по кадастровой стоимости, может оказаться для них непосильным. Например, за трехкомнатную квартиру в «сталинке» у метро «Фрунзенская» к 2020 году придется заплатить не 9 тыс. рублей, как в этом году, а больше 46 тыс.

Разумеется, за четыре года переходного периода у владельцев недвижимости будет время на поиск выхода из ситуации. Кто-то будет заранее копить деньги на уплату налога, кто-то продаст квартиру в центре и переедет в бюджетное жилье, а кто-то решит начать непростую и недешевую процедуру оспаривания кадастровой стоимости недвижимости.

Как утверждают эксперты, оспорив кадастровую стоимость, можно снизить сумму налога до 40%.

Первый шаг в таком случае — проведение независимой оценки. Заключение эксперта будет стоить владельцу недвижимости от 7 до 50 тыс. рублей. Второй шаг — обращение в суд. И ответчиком, как правило, выступает Росреестр.

Как сообщили «Известиям» в Росреестре , с января по август 2016 года в Москве было зарегистрировано 441 обращение в суд с требованием пересмотра кадастровой стоимости объектов недвижимости. За весь 2015 год в Москве таких обращений было 310. Причем доля физлиц, обращающихся в суд, выросла в 2016 году вдвое.

Если же смотреть на ситуацию по всей стране, то, по данным Росреестра, с января по август 2016 года инициировано 6736 споров. 3796 исков удовлетворено, 420 не удовлетворено и еще 2520 находятся на рассмотрении.

Эксперты утверждают, что число обращений в суды для оспаривания стоимости недвижимости значительно вырастет в следующем году. В ближайшие месяцы этого не произойдет по нескольким причинам. Во-первых, мало кто знает, что надо платить налоги по новым правилам. Во-вторых, население у нас в массе своей юридически неграмотное и не все в курсе, что можно оспорить кадастровую стоимость в суде. А третья причина — вряд ли можно успеть до 1 декабря пройти полностью всю процедуру оспаривания.

Как утверждает генеральный директор Berkshire Advisory Group Ирина Вишневская, даже те, кто захочет воспользоваться правом оспорить установленную государством кадастровую стоимость, столкнутся с серьезной проблемой.

— В связи с тем, что рынок оценки недвижимости схлопывается, в Москве большинство оценщиков недвижимости переквалифицировались в судебных экспертов. Хотя это совершенно другая специальность — больше юридическая, нежели оценочная. В результате качество судебных экспертиз, которые мы сейчас наблюдаем, крайне низкое, — объяснила Ирина Вишневская. — В связи с этим судьи регулярно сталкиваются с невозможностью принятия решений по процессам, связанным с оспариванием кадастровой стоимости. У нас сейчас катастрофически не хватает квалифицированных судебных экспертов. Конечно, найти просто эксперта легко, но профессионала, который как минимум знает, чем отличается отчет об оценке от заключения судебного эксперта, довольно сложно. Закон об экспертной судебной деятельности не могут принять уже три года, он по-прежнему лежит в Думе. В результате все эти негосударственные судебные эксперты оказались абсолютно бесконтрольны и никому не подчиняются. Это еще одна сторона проблемы.

Однако заместитель столичного мэра в правительстве Москвы по вопросам экономической политики и имущественно-земельных отношений Наталья Сергунина говорит, что нехватки квалифицированных экспертов нет.

— Я не думаю, что не хватает экспертов. Вопрос в другом — кто и какую цену готов платить за их услуги, — сказала «Известиям» Наталья Сергунина. — Просто эксперты сейчас начинают взвинчивать цены, и не все готовы платить такие деньги.

Помимо возросшей нагрузки на суды у введения новых правил расчета налога на недвижимость есть еще два «побочных эффекта». Эксперты предупреждают, что вскоре начнется миграция жителей из центра на окраины, а также снижение цен на недвижимость.

— На рынок будут выброшены инвестиционные квартиры, которые владельцам будет просто невыгодно содержать, — убеждена Ирина Вишневская.

Такого же мнения придерживается заместитель столичного мэра Наталья Сергунина. Более того, она убеждена, что произойдет снижение цен на квартиры.

— У нас сейчас завышенные цены на недвижимость, они неадекватные. Мы кормим девелоперов, это ненормально, — говорит Наталья Сергунина. — Когда у нас инвестиционно закупаются по несколько квартир, и они не создают налоговой базы, и владелец держит их, не вовлекая в оборот, это как раз и сохраняет общий тренд на высокие цены на недвижимость. Но возрастет объем налоговой нагрузки, и соответственно цены на недвижимость упадут.

В правительстве Москвы уверяют, что незащищенные категории граждан не пострадают после введения новых правил. Льготы положены пенсионерам, инвалидам, военнослужащим, отслужившим 20 лет, и многим другим (всего 15 категорий). Но стоит помнить, что льготники освобождаются от уплаты налога лишь по одной квартире или комнате и по одному жилому дому, а также одному гаражу или машино-месту.

— Что касается малоимущих граждан, то для них предусмотрена адресная помощь. И мы будем ее оказывать, — пояснила Наталья Сергунина. — Если мы понимаем, что человек попал в тяжелую жизненную ситуацию и может доказать свою малообеспеченность, то мы будем принимать решение об оказании ему помощи.

Источник
Aliaksandre вне форума  
Старый 27.09.2016, 01:33
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 1,610
Благодарностей: 175
УГ: 0
КП: 0.107
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Отличные новости, давно пора. А то рынок переоценен, в Москве в некоторых новых домах квартиры вообще не распродаются, т.к. стоят дохрена, а снижения цены не происходит. Надо с этим что-то менять, просто для того, чтобы дикой переоценки не было.
Sprout вне форума  
Старый 27.09.2016, 03:31
#3
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 5,349
Благодарностей: 1,601
УГ: 7
КП: 0.168
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

С одной стороны новость может и хорошая. А как же, что возрастет сам налог на недвижимость, и владеть квартирой станет просто накладно, а кому-то даже не по карману.

Представьте себе только

Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
Сильнее всего ощутят на себе нововведение москвичи, проживающие в центре. Налог, рассчитанный по кадастровой стоимости, может оказаться для них непосильным. Например, за трехкомнатную квартиру в «сталинке» у метро «Фрунзенская» к 2020 году придется заплатить не 9 тыс. рублей, как в этом году, а больше 46 тыс.
это же огромные деньги.
Aliaksandre вне форума  
Старый 27.09.2016, 12:14
#4
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 04.01.2011
Сообщений: 1,797
Благодарностей: 707
УГ: 4
КП: 0.107
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

придумали еще один отличный вариант как с людей денежки перетянуть себе в карман. а главное все законно, и не придерешься.
iteamo вне форума  
Старый 27.09.2016, 17:08
#5
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.12.2015
Сообщений: 976
Благодарностей: 195
УГ: 0
КП: 0.168
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от Sprout Посмотреть сообщение
Отличные новости, давно пора. А то рынок переоценен, в Москве в некоторых новых домах квартиры вообще не распродаются, т.к. стоят дохрена, а снижения цены не происходит. Надо с этим что-то менять, просто для того, чтобы дикой переоценки не было.
Осмелюсь не согласиться. Какой спрос такое и предложение, не совсем корректно считать рынок переоцененным. А если квартиру не могут долго продать, и цену не снижают, то видимо и продавать не очень хотят.
beautiful2w вне форума  
Сказали спасибо:
Ratatara (30.09.2016)
Старый 27.09.2016, 18:09
#6
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 1,610
Благодарностей: 175
УГ: 0
КП: 0.107
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от beautiful2w Посмотреть сообщение
Какой спрос такое и предложение
Думаю, тут дело не в спросе и предложении. Дело в том, что кто-то и даже кто-то не один охренеть какой жадный и думает, что снижать цену - это не выгодно. На деле же есть куча возможностей сделать её ниже.

Да и в плане демографии это полезно.
Sprout вне форума  
Старый 27.09.2016, 19:42
#7
Мастер
 
Имя: Татьяна
Пол: Женский
Адрес: Пермь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 30.12.2012
Сообщений: 3,729
Благодарностей: 1,400
УГ: 3
КП: 0.163
подарки
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Введение этого налога будет очередным ударом по строительному бизнесу,который и так концы с концами еле сводит из-за снижения покупательной способности населения.А судиться не каждый пойдет,все это время и деньги.Проще заплатить.А лучше жить в социальном жилье.И зачем вообще нужна эта приватизация.
akva31z вне форума  
Старый 27.09.2016, 22:03
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 1,610
Благодарностей: 175
УГ: 0
КП: 0.107
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
который и так концы с концами еле сводит из-за снижения покупательной способности населения
Строительный бизнес не из-за покупательной способности населения бедствует (кстати, не бедствует он вообще, там заработки заоблачные, контроля мало, злоупотреблений много) - а из-за того, что цены задраны до небес искусственно.

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
Введение этого налога будет очередным ударом по строительному бизнесу
Исходя из вышесказанного, этот удар лучше бы заменить целым избиением, огромным количеством проверок и снижением цен.
Sprout вне форума  
Старый 27.09.2016, 22:34
#9
Профессионал
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.04.2016
Сообщений: 2,999
Благодарностей: 370
УГ: 0
КП: 0.074
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Неужели кто-то думает, что человек не сможет заплатить те же 20 тысяч рублей в год, если у него в инвестиции та же трешка на фрунзенской миллионов за 20-30? Да конечно сможет. Я скорее поверю, что аренда вырастит от этого нововведения.
blackvovik вне форума  
Сказали спасибо:
Ratatara (30.09.2016)
Старый 27.09.2016, 22:49
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 1,610
Благодарностей: 175
УГ: 0
КП: 0.107
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от blackvovik Посмотреть сообщение
Я скорее поверю, что аренда вырастит от этого нововведения.
Да, вот этот момент намноооого больше людей заденет и тут возможны гораздо большие последствия, чем для собственников жилья, которых таки меньше (а иначе бы все жили бы в своей квартире).
Sprout вне форума  
Старый 28.09.2016, 00:06
#11
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 5,564
Благодарностей: 9,298
УГ: 1
КП: 0.240
подарки
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Вот это налоги!!! Я правильно поняла, что это касается и вторичного жилья, а не только новостроек? Народ не сможет платить такие суммы, долги будут копиться из года в год, если они буду помогать малообеспечанным, то им резервов не хватит.
lina-15 вне форума  
Старый 28.09.2016, 00:09
#12
Мастер
 
Имя: Александра
Пол: Женский
Возраст: 29
Адрес: Беларусь Кобрин
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 3,184
Благодарностей: 1,664
УГ: 6
КП: 0.315
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Вот, не только в Беларуси новые налоги, и Россия подтянулась)).
aleksashenka вне форума  
Старый 28.09.2016, 01:30
#13
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 5,349
Благодарностей: 1,601
УГ: 7
КП: 0.168
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от akva31z Посмотреть сообщение
А лучше жить в социальном жилье.И зачем вообще нужна эта приватизация.
Жить так сказать на "птичьих правах"? В Беларуси с этого года все не приватизированное жилье стало арендным без права выкупа: цена за проживание (аренда) увеличилась и не факт, что после окончания срока договора аренды его продлят.

Цитата:
Сообщение от lina-15 Посмотреть сообщение
Народ не сможет платить такие суммы
Многим должно помочь правительство

Цитата:
незащищенные категории граждан не пострадают после введения новых правил. Льготы положены пенсионерам, инвалидам, военнослужащим, отслужившим 20 лет, и многим другим (всего 15 категорий). Льготники освобождаются от уплаты налога лишь по одной квартире или комнате и по одному жилому дому, а также одному гаражу или машино-месту.
Что касается малоимущих граждан, то для них предусмотрена адресная помощь. — Если мы понимаем, что человек попал в тяжелую жизненную ситуацию и может доказать свою малообеспеченность, то мы будем принимать решение об оказании ему помощи...
Цитата:
Сообщение от aleksashenka Посмотреть сообщение
не только в Беларуси новые налоги, и Россия подтянулась
Они похоже друг у друга перенимают "лучшее" )))
Aliaksandre вне форума  
Старый 28.09.2016, 08:12
#14
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 8,254
Благодарностей: 4,033
УГ: 16
КП: 0.416
подарки
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Да не обрушит налог цены на недвижимость в России, те у кого есть инвестиционные квартиры просто будут также плавно поднимать аренду как будет подниматься налог до 2020 года.
Prext на форуме  
Сказали спасибо:
Ratatara (30.09.2016)
Старый 28.09.2016, 08:28
#15
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Красноярск
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.02.2011
Сообщений: 14,240
Благодарностей: 17,381
УГ: 5
КП: 0.272
награды Нострадамус Волшебный горшочек 
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
не все граждане знают, что начиная с 2016 года налог на имущество физических лиц рассчитывается по новым правилам в соответствии с главой 32 «Налог на имущество физических лиц» Налогового кодекса РФ.
Конечно, все знают совсем другое. Глава 32 НК РФ вступила в силу 01 марта 2013 года и с тех пор изменений не претерпела, так что правила не очень то и новые, им уже 3 года. В этой главе прописаны два способа расчета налога, по инвентаризационной и по кадастровой стоимости.
В статье 406 прописаны ставки, это, в случае определения налоговой базы исходя из кадастровой стоимости объекта налогообложения налоговые ставки устанавливаются в размерах, не превышающих: 0,1 процента в отношении: жилых домов, жилых помещений.
В случае определения налоговой базы исходя из инвентаризационной стоимости налоговые ставки устанавливаются на основе умноженной на коэффициент-дефлятор суммарной инвентаризационной стоимости объектов налогообложения и составляют при стоимости до 250000 руб - 0,1%
от 250000 до 500 000 руб - 0,2%
свыше 500 000 руб от 0,3% до 2%.
Если кадастровая стоимость оказалась завышена, следует ни дня не медлить и заказать свежую справку о рыночной стоимости своего жилья на момент, которым датировано внесение сведений в кадастр, это будет стоить далеко не 50 000 рублей.
В течение полугода с даты внесения сведений с результатами оценки в ГКН можно обойтись только заявлением в Росреестр – в федеральную службу, занимающуюся подобными вопросами.
Если кадастровая стоимость определена с техническими ошибками, то Ваше заявление удовлетворят. КА в суд идти, если Росреестр упрётся, но ему тоже не нужны лишние судебные дела, в которых он может проиграть.
Так что не всё так мрачно, тем более, что
Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
28 субъектов Российской Федерации приняли решение о применении с 1 января 2015 года кадастровой стоимости объектов недвижимости в качестве налоговой базы.
Остальные 57 субъектов ещё даже и не почесались.
putoran вне форума  
Старый 28.09.2016, 18:39
#16
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 22.10.2014
Сообщений: 5,564
Благодарностей: 9,298
УГ: 1
КП: 0.240
подарки
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
Многим должно помочь правительство
Представляю сколько для этого нужно будет собрать различных справок, нужно же еще доказать, что человек является малообеспеченным.
lina-15 вне форума  
Старый 28.09.2016, 18:52
#17
Профессионал
 
Имя: Sourceins
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.10.2015
Сообщений: 5,803
Благодарностей: 653
УГ: 6
КП: 0.064
подарки
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от aleksashenka Посмотреть сообщение
Вот, не только в Беларуси новые налоги, и Россия подтянулась)).
Но им все же до нас как до Луны.)
gandler вне форума  
Сказали спасибо:
Aliaksandre (28.09.2016)
Старый 29.09.2016, 00:33
#18
Мастер
 
Имя: Александра
Пол: Женский
Возраст: 29
Адрес: Беларусь Кобрин
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 3,184
Благодарностей: 1,664
УГ: 6
КП: 0.315
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Кому из них до кого? В Беларуси уже вовсю налог на тунеядство платят, в России только разрабатывают).
aleksashenka вне форума  
Сказали спасибо:
Ratatara (30.09.2016)
Старый 29.09.2016, 01:00
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.11.2015
Сообщений: 341
Благодарностей: 42
УГ: 0
КП: 0.104
Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Полнейший бред такой налог. Что новая методика, что старая...
Головорезы из ОПГ более честные. Они отжимают часть прибыли с вашей частной собственности, если такая прибыль ЕСТЬ.
А государственная ОПГ отжимает деньги с частной собственности, которая не имеет прибыли. Просто так. Вы уже владеете имуществом, но все равно должны за него платить. Бред...

Если бы..... отменить налог за УЖЕ купленную собственность, то сюда бы потекли миллиарды долларов от других государственных ОПГ. Но кому это надо?
LodgeInvest вне форума  
Старый 29.09.2016, 01:46
#20
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 5,349
Благодарностей: 1,601
УГ: 7
КП: 0.168
подарки
награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Новый налог обрушит цены на недвижимость в России

Цитата:
Сообщение от aleksashenka Посмотреть сообщение
Кому из них до кого?
Предыдущий оратор видимо Россию имел ввиду, т.к. по информации из его профиля, то он сам из Беларуси.
Цитата:
Сообщение от aleksashenka Посмотреть сообщение
В Беларуси уже вовсю налог на тунеядство платят
Вы знаете уже реальные случаи оплаты, кроме тех кто пришел добровольно и сдался?
Aliaksandre вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 03:46
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Налог на недвижимость вырастет в 10 раз LanO Недвижимость 47 03.07.2016 15:09
Признание биткоина в России обрушит финансовый рынок Gannibal Barka Новости в мире финансов и инвестиций 0 26.02.2016 17:32
Налог на недвижимость: подробный путеводитель ~XG~ Недвижимость 0 03.06.2015 19:14
В Украине с 1 января вводится налог на недвижимость Alex356 Недвижимость 3 02.01.2015 14:05


Случайные темы
Аватар kamol_mix
Samsung GALAXY Note спас полицейского от пули
От kamol_mix в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар HInvestor
Pirate Profit - Pirateprofit.com
От HInvestor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Clic
Хомячки в погоне за модой
От Clic в разделе «Юмор»
Аватар Dimoni4e
Как увеличить количество заказов во фрилансе?
От Dimoni4e в разделе «Фриланс: общий форум»
Аватара нет
MarketSecretsCompany - marketsecretscompany.ru
От twix в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Best FX World - bestfxworld.us
От andrey56 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
411,576
Тем
471,041
Сообщений
11,651,943