На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних - Новости в мире финансов и инвестиций | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,239 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:55
Старый 16.11.2015, 21:59
#1
Мастер
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 4,235
Благодарностей: 4,961
УГ: 0
КП: 0.507
подарки
На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних


В последнее время все чаще в обществе поднимается вопрос пенсионной реформы. С одной стороны, пожилые люди недовольны выплатами, которыми их обеспечивает государство, с другой - Украина на пенсионеров тратит около 16% своего ВВП. Тогда как в других странах этот показатель существенно меньше. Сейчас заговорили о том, что пора вводить накопительную пенсионную систему. А некоторые экономисты советуют нынешней молодежи и вовсе не рассчитывать на помощь от государства.

Тяжелая ноша


Недавно эксперт Реанимационного пакета реформ Павел Кухта читал лекцию в столице, и одним из его главных месседжей для молодежи стал призыв не рассчитывать на государственную пенсию.

- Суть привычной нам солидарной системы на практике выглядит так: государство с помощью разных инструментов собирает деньги у тех, кто пополняет ВВП сейчас, и передает их пенсионерам, - говорит экономист. - Инструментами могут быть как налоги, так и система социального страхования, при которой вы платите взнос для содержания людей, уже не работающих. Исходя из того, сколько вы заплатили в течение жизни, рассчитывается ваша собственная пенсия.

По его словам, нынешней молодежи стоит понимать, что большинство из них пенсии не получат. Потому что пенсионные выплаты слишком дорого обходятся государству. Украина тратит на пенсионеров 16% от ВВП. Это самый высокий показатель в мире. Для сравнения: Южная Корея и Мексика тратят на пенсии в 8 и более раз меньше нашего.

Эксперт говорит, что необходимость платить пенсии огромному количеству пенсионеров порождает высокую налоговую нагрузку, что в свою очередь загоняет бизнес в тень.

В ближайшем будущем, по его прогнозам, привычный образ жизни, когда человек, постарев, живет на пенсию, перестанет работать. Как минимум будет существенно повышен пенсионный возраст. Также придется переходить от солидарной системы к накопительной, но здесь есть ряд опасностей.

Инфляция как камень преткновения

С этими утверждениями согласны большинство экспертов, которые считают, что час "Ч" в Украине наступит, когда соотношение работающих и пенсионеров выравняется.

- Существующая сегодня солидарная система в условиях депопуляции населения работает из последних сил, и чем дальше, тем большие "пробуксовки" она будет давать, - отметил "КП" в Украине" исполнительный директор Международного фонда Блейзера Олег Устенко. - Когда соотношение пенсионеров и работающих будет 1:1 и выше, придется либо раздувать дефицит бюджета, либо сокращать пенсии. Поэтому если не переход, то хотя бы введение элементов накопительной системы выглядит неизбежно и вполне логично.

Но, говорит эксперт, трагедия нашей страны в том, что солидарная система с каждым годом становится все менее эффективной, а при введении накопительной неизбежно возникнут огромные проблемы.

Инфляция. В условиях, когда инфляция за год составляет 60%, накопления в национальной валюте теряют ценность и смысл.
Отсутствие доверия ко всем институтам - и государственным, и частным. У них нет истории, нет опыта. И даже если какой-то фонд начнет работать и даже продержится несколько лет, это ничего не даст. Потому что 2-3 года работы - это не история.
Отсутствие инструментов вложения денег. Самый главный вопрос, который волнует участника накопительной системы, - что будет делать инвестиционный фонд с его деньгами? К сожалению, ответа на этот вопрос нет. Ведь для нормальной работы накопительной системы основным и непременным условием является развитый фондовый рынок, которого в Украине нет. Поэтому чуть ли не единственное, что сможет сделать такой фонд, - это положить деньги на банковский депозит. Что совершенно бессмысленно, ведь это вполне может сделать и сам человек, к тому же ему не придется платить комиссионные за обслуживание.
- И все же, несмотря на все вышесказанное, уходить от солидарной системы к накопительной надо, - говорит Олег Устенко. - Однако для этого предварительно должны произойти изменения в стране: стабилизация экономики, развитие фондового рынка, остановка инфляции. Если же на все это времени нет, а переходить хочется срочно, то на рынок придется допустить иностранцев. Думаю, что, например, в немецкий пенсионный фонд, который на рынке работает 150-200 лет, украинцы начнут вкладывать деньги без особых опасений.

КСТАТИ

Дольше работаешь - здоровее будешь


Большинство людей в штыки воспринимают возможное повышение пенсионного возраста. Но, кроме очевидных минусов, в этом есть и плюсы. Эксперты говорят, что чем дольше человек работает, тем дольше он ощущает себя нужным и не теряет вкус жизни.

- Социальная включенность, востребованность и активность действительно продлевают жизнь, и в большей степени это касается работников нефизического труда, - соглашается директор социальных программ Центра Разумкова Людмила Шангина. - Когда человек уходит на пенсию, его активность снижается, часто он начинает чувствовать себя ненужным и выброшенным из жизни, и это никак не способствует хорошему самочувствию.

Поэтому, резюмирует эксперт, если из-за низкой продолжительности жизни с повышением пенсионного возраста для мужчин все не так просто, то в том, что женщины теперь будут уходить на пенсию не в 55 лет, а в 60, нет ничего страшного. Женщины в этом возрасте полны сил и энергии.

- Абстрактно все сказано верно, а вот если говорить конкретно, то я не соглашусь, - возражает психолог Марина Деркач. - В условиях, когда безработица зашкаливает, у нас и молодые люди не могут найти себе работу, а женщины за 55 - и подавно. В этом случае ощущение ненужности и выброшенности из жизни никуда не денутся, но к ним добавится еще и безденежье - ведь и без того мизерная пенсия теперь будет снижена еще больше! Кроме того, практика показывает, что женщины всегда находят себе занятие на пенсии - дети и внуки, домашние дела и рукоделие, поэтому ранняя смерть от безделья им не грозит в любом случае.


ССЫЛКА
__________________

Инвестирую через MONHYIP-лучший рефбек
Funy-Maker вне форума  
Сказали спасибо 5 раз(а):
888Lena (16.11.2015), CashToday (17.11.2015), Room (17.11.2015), SOLO-MON (17.11.2015), VESTAXXX (17.11.2015)
Старый 16.11.2015, 22:53
#2
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 433
Благодарностей: 220
УГ: 0
КП: 0.398
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от Funy-Maker Посмотреть сообщение
По его словам, нынешней молодежи стоит понимать, что большинство из них пенсии не получат
И одна из причин это то, что много молодежи работает не официально, соответственно стаж не зачисляется.

Цитата:
Сообщение от Funy-Maker Посмотреть сообщение
на рынок придется допустить иностранцев. Думаю, что, например, в немецкий пенсионный фонд, который на рынке работает 150-200 лет, украинцы начнут вкладывать деньги без особых опасений.
Вот-вот, согласны поверить всем, потому как свои обязательно обманут.
Остаеться надеяться только на себя.

Последний раз редактировалось 888Lena; 16.11.2015 в 22:59.
888Lena вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), VESTAXXX (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 00:50
#3
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 6,008
Благодарностей: 1,756
УГ: 13
КП: 0.167
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Лучше на нее вообще не рассчитывать, чтоб потом не так больно было в случаи чего.
Aliaksandre вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), SOLO-MON (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 02:00
#4
Специалист
 
Имя: Платон
Пол: Мужской
Адрес: в игре
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 03.03.2013
Сообщений: 669
Благодарностей: 686
УГ: 0
КП: 0.516
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от Aliaksandre Посмотреть сообщение
Лучше на нее вообще не рассчитывать, чтоб потом не так больно было в случаи чего.
Лучше закапывать где-нибудь почуть,тогда точно не пропадешь
SOLO-MON вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), VESTAXXX (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 12:04
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,396
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Как всегда хотят кинуть на пенсии.
Room вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 12:12
#6
www.fairmonitor.com
crypto-блогер
 
Аватар bizneser
 
Пол: Мужской
Адрес: Western
Регистрация: 04.09.2010
Сообщений: 13,940
Благодарностей: 2,719
УГ: 16
Записей в CT-блоге: 57
Подписок CT: 1
КП: 0.105
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Не на какую потому, что нет работы и как ее заработать.
bizneser вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 12:18
#7
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.11.2015
Сообщений: 2
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Пенсионная программа все время меняется: рассчитывали на отчисления работодателя в накопительную часть, и поэтому платили огромные налоги с ЗП, а теперь ее упразднили или отдай частной НПФ, чтоб потом ничего не получить. Я уже не верю в пенсию.
Баннер: {{ slide.title }}
Юлия1983 вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 12:21
#8
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.11.2015
Сообщений: 19
Благодарностей: 9
УГ: 0
КП: 0.000
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Просто надо поменять бандитское правительство и не подстилаться под западников и все у Украины будет хорошо.
novpi вне форума  
Сказали спасибо 4 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), lannna (17.11.2015), VESTAXXX (17.11.2015), werop (19.11.2015)
Старый 17.11.2015, 14:13
#9
Специалист
 
Имя: Честный Влах
Пол: Мужской
Адрес: Путинлэнд
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 10.09.2015
Сообщений: 736
Благодарностей: 354
УГ: 0
КП: 0.172
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

расчитываю на пенсию, которой хватит только на хлеб с маслом)
frnk вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 14:34
#10
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,482
Благодарностей: 8,995
УГ: 2
КП: 0.256
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Не будет достойной пенсии в ближайшие лет пятьдесят. Так что собирайте деньги сами, чтобы не сдохнуть в старости от голода или от невозможности купить таблетки...
muzprofi вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 14:46
#11
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 433
Благодарностей: 220
УГ: 0
КП: 0.398
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от SOLO-MON Посмотреть сообщение
Лучше закапывать где-нибудь почуть,тогда точно не пропадешь
Главное не забыть, где закопано.
888Lena вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), SOLO-MON (19.11.2015)
Старый 17.11.2015, 14:54
#12
Профессионал
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 1,245
Благодарностей: 824
УГ: 14
КП: 0.525
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от muzprofi Посмотреть сообщение
Не будет достойной пенсии в ближайшие лет пятьдесят. Так что собирайте деньги сами, чтобы не сдохнуть в старости от голода или от невозможности купить таблетки...
Почему такой длинный период?все наладится быстрее.
__________________

Пишу качественные статьи инвестиционной тематики.ЛС.
VESTAXXX вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), SOLO-MON (19.11.2015)
Старый 17.11.2015, 15:00
#13
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 7,653
Благодарностей: 3,937
УГ: 41
КП: 0.149
подарки
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от novpi Посмотреть сообщение
Просто надо поменять бандитское правительство и не подстилаться под западников и все у Украины будет хорошо.
Как всё печально в головах некоторых )))
А по теме , как говорится ,ты сам кузнец своего счастья ...кто не знает как работает пенсионная система то это просто напросто тот же хайп ), и то что высчитывается сейчас с з/п идёт не на вашу пенсию ,а на выплаты сегодняшним пенсионерам
OkMonday вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (17.11.2015), SOLO-MON (19.11.2015)
Старый 17.11.2015, 15:22
#14
Мастер
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 4,235
Благодарностей: 4,961
УГ: 0
КП: 0.507
подарки
Автор темы Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от OkMonday Посмотреть сообщение
и то что высчитывается сейчас с з/п идёт не на вашу пенсию ,а на выплаты сегодняшним пенсионерам
Ну конечно,это понятно.Ведь советский пенсионный фонд "тю-тю"
__________________

Инвестирую через MONHYIP-лучший рефбек
Funy-Maker вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Room (19.11.2015), SOLO-MON (19.11.2015)
Старый 17.11.2015, 15:42
#15
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: СССР
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 17,482
Благодарностей: 8,995
УГ: 2
КП: 0.256
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от VESTAXXX Посмотреть сообщение
Почему такой длинный период?все наладится быстрее.
Я в этом смысле пессимист. Вряд ли у нас в скором времени появится размер пенсии, при которой можно жить достойно не задумываясь о других источниках дохода. Это только политики перед выборами каждый раз такое обещают .
muzprofi вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (19.11.2015), novpi (18.11.2015)
Старый 17.11.2015, 15:59
#16
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,396
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Так вон новость - 80 летняя бабушка повесилась по причине счетов за жкх,
так понимаю пенсия маленькая была.

Цитата:
2015-11-16 22:38 A+ / A-
СМИ: Пожилая женщина на Украине повесилась из-за счета за газ


Получив счет за газ, 80-летняя женщина, проживавшая в поселке Лысянка украинской Черкасской области, повесилась, в своей смерти пенсионерка попросила винить президента и премьера страны - Петра Порошенко и Арсения Яценюка, сообщают местные журналисты.

«Бабушка жила одна, сын где-то в России. В предсмертной записке написала: «В моей смерти винить Порошенко и Яценюка» и прикрепила счет за газ на четыре тысячи (около 11 с половиной тысяч рублей - ВЗГЛЯД). Газовики дали такие счета, хотя у нее обязательная сумма сто с лишним гривен», - приводит сообщение украинского журналиста Владимира Чоса местное издание «Прочерк».

В пресс-службе главного управления национальной полиции в Черкасской области подтвердили, что данное трагическое событие, в рамках которой проводится проверка и открыто уголовное производство, действительно зафиксировано.

3 ноября глава Минэнерго Украины Владимир Демчишин заявил, что установленная Газпромом цена на российский газ позволяет Киеву закупать голубое топливо в необходимых объемах, и позволяет рассчитывать на плановое прохождение отопительного сезона.

27 октября министр энергетики Украины Владимир Демчишин признал, что его страна до конца года не сможет накопить в подземных хранилищах необходимые для прохождения зимнего сезона 19 млрд кубов голубого топлива.

Вместе с тем, на Украине началась массовая вырубка лесов на дрова, в том числе заповедных. Лес рубят даже в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС. В Киеве же в настоящее время около 165 домов все еще остаются без тепла .
http://www.vz.ru 16.11.2015
Room вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
Funy-Maker (19.11.2015), VESTAXXX (17.11.2015)
Старый 17.11.2015, 16:44
#17
Профессионал
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 17.04.2013
Сообщений: 1,245
Благодарностей: 824
УГ: 14
КП: 0.525
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Бедненькая.точно конечно никто не знает че она повесилась...
__________________

Пишу качественные статьи инвестиционной тематики.ЛС.
VESTAXXX вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (19.11.2015)
Старый 17.11.2015, 16:47
#18
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,396
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от VESTAXXX Посмотреть сообщение
Бедненькая.точно конечно никто не знает че она повесилась...
Вы внимательно читали?
Цитата:
и прикрепила счет за газ на четыре тысячи (около 11 с половиной тысяч рублей - ВЗГЛЯД).
Цитата:
Суммы, которые будут указаны в квитанциях на оплату услуг ЖКХ за ноябрь, превысят минимальные пенсии и зарплаты украинцев, заявил Олег Ляшко. Глава "Радикальной партии" озвучил свои подсчеты с трибуны Верховной Рады.

"Сегодня люди массово получают платежки, от которых хочется вешаться. Но пусть повесятся те, кто готовил эти платежки. У меня простой вопрос к президенту и парламенту, когда человек получает пенсию в 1,3 тысячи гривен, а ему приходит платежка за газ в 2,5 тысячи гривен, где взять деньги, чтобы оплатить этот газ?" - Цитирует слова Ляшко ресурс "ПолитНавигатор".
Посмотреть полностью: http://politrussia.com/news/zhit-po-novomu-tarify-562/

Последний раз редактировалось Room; 17.11.2015 в 16:51.
Room вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (19.11.2015)
Старый 19.11.2015, 00:16
#19
Специалист
 
Пол: Женский
Регистрация: 29.04.2015
Сообщений: 433
Благодарностей: 220
УГ: 0
КП: 0.398
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Вы внимательно читали?
Очередное вранье. Возможно и был суицид, но как его преподнести, это уже дело другое. Если вам зимой заявят, что мы начали есть друг друга, то я не удивлюсь.


Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Суммы, которые будут указаны в квитанциях на оплату услуг ЖКХ за ноябрь, превысят минимальные пенсии и зарплаты украинцев,
За октябрь начислено 360грн. за 2х комнатную.
888Lena вне форума  
Сказали спасибо:
Funy-Maker (19.11.2015)
Старый 19.11.2015, 00:20
#20
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 7,653
Благодарностей: 3,937
УГ: 41
КП: 0.149
подарки
Re: На какую пенсию может рассчитывать поколение 30-летних

Цитата:
Сообщение от 888Lena Посмотреть сообщение
Очередное вранье. Возможно и был суицид, но как его преподнести, это уже дело другое. Если вам зимой заявят, что мы начали есть друг друга, то я не удивлюсь.



За октябрь начислено 360грн. за 2х комнатную.
Достаточно глянуть источник ), а так , уже где то показывали реальные её квитанции на оплату ! Из любой ситуации раздуют сенсацию , даже на смерти пожилого человека !
Да из России ,конечно же видней что происходит на Украине !
OkMonday вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
888Lena (19.11.2015), Funy-Maker (19.11.2015)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 04:55
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Прогноз бюджета РФ будут рассчитывать на 18 лет Андреслав Новости в мире финансов и инвестиций 0 09.09.2015 17:44
следующее поколение США будет беднее Ratatara Новости в мире финансов и инвестиций 8 09.08.2015 11:38
Цены на нефть снизилась до 80-летних максимумов VictorSamus Новости в мире финансов и инвестиций 0 19.03.2015 17:33
На ипотеку под 13% годовых смогут рассчитывать не все zhuann Новости в мире финансов и инвестиций 2 04.02.2015 20:37


Случайные темы
Аватар Oliver Frank
«Нафтога» близок к получению кредита на $500 млн
От Oliver Frank в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар pilot10
Книга «Цифровое Золото» уже в магазинах
От pilot10 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар kobilnyk
«Роснефть» перейдет к взаиморасчетам с Китаем в национальных валютах
От kobilnyk в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар TheGOLDskull
oil-mininginvestment - oil-mininginvestment.com
От TheGOLDskull в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
434,239
Тем
503,695
Сообщений
12,645,328

mmgp.telegram