Что самое сложное в трейдинге? - страница 10 - Forex: форум для начинающих | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,610 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:51
Старый 03.01.2017, 18:04
#181
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.12.2016
Сообщений: 45
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от darow Посмотреть сообщение
Самое сложное, что человеческие эмоции есть у трейдера и они его и губят по итогу... не многие умеют с ними справляться

и что делать с этими эмоциями?
есть такой вариант - уложите вашу стратегию в советника (советник под заказ не очень дорогое удовольствие)
Роботу эмоции не знакомы)
vudi007 вне форума  
Старый 03.01.2017, 19:21
#182
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,873
Благодарностей: 986
УГ: 0
КП: 0.165
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от vudi007 Посмотреть сообщение
есть такой вариант - уложите вашу стратегию в советника (советник под заказ не очень дорогое удовольствие)
Роботу эмоции не знакомы)
Смотря на сколько сложный советник, идет ли обслуживание в комплект или нет. Когдато спрашивал стоит 300 написать, но может уже подорожало...
Николя Саркози на форуме  
Старый 03.01.2017, 21:55
#183
Интересующийся
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 17
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Прочитал многие комментарии и улыбнулся.))

Кто-то говорит что дело в психологии. Кто-то уверяет что дело в выборе риска. Кто-то говорит что дело в выборе брокера (упс? кухни)

Самое трудное в форексе - это поднять глаза выше дерева, и увидеть что позади скрывается целый лес, горы, облака. Вот что сложнее всего. Сложнее всего признать, что индустрия форекса - это индустрия по выманиваю денег! Сбивание стопов, различные отмашки и отказы в выплате ваших заработанных денег (когда вы в плюсе).

Форекс это индустрия которая живет только в тех странах, где нет жесткой финансовой правовой регуляции и защиты инвестора.

комментарий с моего видео:
Цитата:
За такие манипуляции у нас в США 50 лет тюрьмы )))) у нас все брокеры под колпаком у регуляторов . Этот плагин был сделан для не местных брокеров))))) не один европейский или российский брокер не может предоставить свои услуги на территории США ))))) Альпари несколько лет назад засудили за манипуляции на рынке ФОРЕКС США. Не торгуйте у восточно европейских и российских брокеров .
Речь в данном комментарии о плагине, который позволяет менять настройки клиент-сервера. Был спред 2 пункта - стал 222, одним нажатием кнопки. (кто не верит, гуглит "плагин мт4 обман")

Поэтому первое и самое важное что может получить форексник с моего сообщения - не торговать на форексе. Вообще никогда.

И второе, если есть возможность открывать счет у брокеров США, делать именно это. Это достаточно сложный процесс и доступен далеко не всем. И торговать желательно опционами! (Не бинарными!!!)

Вы сами будете ограничивать свои риски и вам не придется беспокоится о том собьется ваш стоп или нет. Нет никакой психологии. Есть правильные и не правильные инструменты в достижении целей.

Форекс - инструмент не правильный. Копайте глубже господа. Намного глубже.
Я знаю вы это умеете. Главное - наличие желания во всем разобраться!
xoguar вне форума  
Старый 03.01.2017, 22:31
#184
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Форекс это индустрия которая живет только в тех странах, где нет жесткой финансовой правовой регуляции и защиты инвестора.
FCA достаточно жестко регулирует деятельность ритейл форекс брокеров, конечно не настолько жестко как в сша, но регулирует.
Сейчас ЦБ РФ регулирует деятельность форекс брокеров (ДЦ) в правовом поле РФ.


Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Речь в данном комментарии о плагине, который позволяет менять настройки клиент-сервера. Был спред 2 пункта - стал 222, одним нажатием кнопки. (кто не верит, гуглит "плагин мт4 обман")
Это и так все знают с разной степенью осведомленности, от "просто видел в интернете", до "щупал руками".

На самом деле все зависит только от владельца МТ4, если он захочет пользоваться манипуляциями, плагинами и т.д. то будет это делать, если не захочет то не будет))
PIRANHAfx на форуме  
Старый 04.01.2017, 02:19
#185
Мастер
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 2,201
Благодарностей: 1,231
УГ: 1
КП: 0.230
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
FCA достаточно жестко регулирует деятельность ритейл форекс брокеров, конечно не настолько жестко как в сша, но регулирует.
Сейчас ЦБ РФ регулирует деятельность форекс брокеров (ДЦ) в правовом поле РФ.



Это и так все знают с разной степенью осведомленности, от "просто видел в интернете", до "щупал руками".

На самом деле все зависит только от владельца МТ4, если он захочет пользоваться манипуляциями, плагинами и т.д. то будет это делать, если не захочет то не будет))
Лучше международных регуляторов типа FCA еще ничего не придумали, в Рф только пытаются наладить регулирование, но то что вы написали регулирует в правом поле это еще громко сказано... на счет мт4 полностью согласен.
PiterZx вне форума  
Старый 04.01.2017, 03:01
#186
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Лучше международных регуляторов типа FCA еще ничего не придумали, в Рф только пытаются наладить регулирование, но то что вы написали регулирует в правом поле это еще громко сказано...
Ну как бы в РФ есть правовое поле, на данный момент есть регуляция в этом самом поле, а как оно там будет в итоге регулироваться - время покажет)
PIRANHAfx на форуме  
Старый 04.01.2017, 14:23
#187
Интересующийся
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 17
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
На самом деле все зависит только от владельца МТ4, если он захочет пользоваться манипуляциями, плагинами и т.д. то будет это делать, если не захочет то не будет))
Владелец МТ4 в данном случае - выступает сервер. Или ДЦ. Или "брокер" как многие это наывают. И почти все используют. Так что речь о том что каждый сам решает - бред )

Есть связка Клиент <-> Сервер <-> Плагин.
Клиент просто торгует и типа ничего не видит.
Админ через плагин регулирует сбивание стопов, увеличение или уменьшение спредов. Отмену заявок и т.д. Там огромный набор инструментария за управлением сервером с конкретным клиентом.

Советую вам поднасобирать информации из разных источниках, я ведь не сказал верить мне на слово. Просто у меня почти 14 летний опыт. Я самостоятельно прошел путь от форекса до опционов на фондовых рынках США.

Мне стабильно звонят из разных конторок предлагая успешно поторговать акциями эппл, майкрософт интел и далее по списку.
Когда в ответ получают вопрос - кто вас клирингует - меня вежливо переключают на "стааршего" менеджера.
После 10-15 минут общения менеджер как бы втихаря признает что да, у них контора так себе и люди тут чаще теряют
А потом еще через 10 минут общения менеджер удивляется, когда я ему объясняю где и как можно реально торговать. Без всех этих понтов МТ4 когда невозможно открыть или закрыть сделку и т.д.

Я лишь решил отписаться дабы дать людям мотивацию искать информацию самим. Я спорить ни с кем тут не собираюсь. Мне это не надо.
xoguar вне форума  
Старый 04.01.2017, 16:32
#188
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Владелец МТ4 в данном случае - выступает сервер. Или ДЦ. Или "брокер" как многие это наывают. И почти все используют. Так что речь о том что каждый сам решает - бред )
Евгений, мне казалось что я очень понятно написал, но давайте я разверну немного свой прошлый пост.

У каждого ДЦ (серверной части МТ4) есть свой владелец, так вот если этот владелец пожелает кошмарить клиента, он воспользуется всем спектром софта, который предлагает Метаквотс.
Единственно я не совсем уверен, что виртуал диллер будет хорошим решением, если хочешь кошмарить, то это надо делать руками(отдел дилинга).

Если владелец захочет лайтовенько кошмарить, то воспользуется ограниченным спектром софта.
Если вообще не захочет кошмарить, то ему понадобятся решения от ЛП, чтобы более менее вменяемо работать. Ну или самостоятельно придется писать агрегатор.


Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Советую вам поднасобирать информации из разных источниках, я ведь не сказал верить мне на слово. Просто у меня почти 14 летний опыт. Я самостоятельно прошел путь от форекса до опционов на фондовых рынках США.
Спасибо за совет, но не стоит, у меня опыта предостаточно как с той так и с этой стороны монитора.


Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Мне стабильно звонят из разных конторок предлагая успешно поторговать акциями эппл, майкрософт интел и далее по списку.
Когда в ответ получают вопрос - кто вас клирингует - меня вежливо переключают на "стааршего" менеджера.
После 10-15 минут общения менеджер как бы втихаря признает что да, у них контора так себе и люди тут чаще теряют
А потом еще через 10 минут общения менеджер удивляется, когда я ему объясняю где и как можно реально торговать. Без всех этих понтов МТ4 когда невозможно открыть или закрыть сделку и т.д.
В свое время, у меня, такой менеджер, бы тут же потерял работу - ответить на изи вопросы не смог.))))

Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Я лишь решил отписаться дабы дать людям мотивацию искать информацию самим. Я спорить ни с кем тут не собираюсь. Мне это не надо.
Спасибо конечно, но поверьте, то что вы пишите вообще не является откровением.
Тут даже целая тема посвящена этому делу.

Последний раз редактировалось PIRANHAfx; 04.01.2017 в 16:49.
PIRANHAfx на форуме  
Старый 04.01.2017, 17:53
#189
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 200
Благодарностей: 23
Записей в блоге: 1
УГ: 2
КП: 0.016
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Да, это важное звено в цепочки прибыльного трейдинга. Не единственное , но очень важное
Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Админ через плагин регулирует сбивание стопов, увеличение или уменьшение спредов
это нужно не хило спред завысить иногда что бы стоп збить. Такое расширение не замеченным не останется. Так что на регулярной основе так обманывать одного и того же клиента вряд ли удастся
1abcdf вне форума  
Старый 04.01.2017, 19:16
#190
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 470
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Что самое сложное в трейдинге?

но можно обманывать разных клиетов, что многие и делают, так что чем больеш похожих жалоб на дц - тем меньше желания с такими связываться
буйок вне форума  
Старый 04.01.2017, 19:37
#191
Интересующийся
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 17
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
В свое время, у меня, такой менеджер, бы тут же потерял работу - ответить на изи вопросы не смог.))))
я привел лишь один вопрос. Ваши любые менеджеры не ответят на мои вопросы. И самое главное, "ваши" менеджеры бы точно не сказали бы вам о таком разговоре. Кто захочет терять работу? Вы недооцениваете людей, считая их глупыми


Цитата:
Сообщение от 1abcdf Посмотреть сообщение
это нужно не хило спред завысить иногда что бы стоп збить. Такое расширение не замеченным не останется. Так что на регулярной основе так обманывать одного и того же клиента вряд ли удастся
Не нужно ничего завышать. они могут менять историю, отказывать в открытии или закрытии поз и т.д. MetaTrader - это для школьников и тех кто не знает как открыть счет у нормального брокера, не кухни.
xoguar вне форума  
Старый 04.01.2017, 19:38
#192
Специалист
 
Имя: Арсений
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,529
Благодарностей: 188
УГ: 0
КП: 0.010
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от vudi007 Посмотреть сообщение
есть такой вариант - уложите вашу стратегию в советника (советник под заказ не очень дорогое удовольствие)
Роботу эмоции не знакомы)
вам это помогло?

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Смотря на сколько сложный советник, идет ли обслуживание в комплект или нет. Когдато спрашивал стоит 300 написать, но может уже подорожало...
только самому нужно писать. На заказ не вариант-не поможет.
__________________

Пока в поиске единомышленников...
darow вне форума  
Старый 04.01.2017, 20:18
#193
Мастер
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 2,201
Благодарностей: 1,231
УГ: 1
КП: 0.230
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Ну как бы в РФ есть правовое поле, на данный момент есть регуляция в этом самом поле, а как оно там будет в итоге регулироваться - время покажет)
Вот и я как бы о том, что оно есть, а по факту не работает на данный момент. И к слову даже компании что уже лицензии получили и сами не знают, что и как будет регулироваться, только анонсируют что они с лицензией. Так что и сложно торговать и сложно всем правилам соответствовать.
PiterZx вне форума  
Старый 04.01.2017, 20:32
#194
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,873
Благодарностей: 986
УГ: 0
КП: 0.165
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от darow Посмотреть сообщение
вам это помогло?


только самому нужно писать. На заказ не вариант-не поможет.
Нуууу, в этом еще разбираться надо, а я с всякими программами например вообще не дружен. Да и кстати не все торговые стратегии подлежат автоматизации. Есть те что только ручками можно торговать.
Николя Саркози на форуме  
Старый 04.01.2017, 21:29
#195
Мастер
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: г.Ровно
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 1,976
Благодарностей: 755
УГ: 0
КП: 0.180
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я не совсем понимаю ваш вопрос, вас интересуют детали чего, как в компаниях риск менеджер следит за трейдерами или как он будет работать конкретно с вами? Понимаете, просто я не привык отвечать на вопросы, типа :"А как нужно ходить, какую ногу вперед ставить."

добавлено через 10 минут


Очень просто, при оформлении личного кабинета у брокера, половину пароля вводите вы, а вторую половину он, в итоге не вы, не он отдельно открыть личный кабинет и терминал не смогут.
Я задал вопрос так как никогда не торговал с риск менеджером или тут все такие знатоки у каждого свой риск-менеджер? Про ноги меня вопрос не интересует
Croshuk вне форума  
Старый 04.01.2017, 21:47
#196
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.522
подарки
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
я привел лишь один вопрос. Ваши любые менеджеры не ответят на мои вопросы. И самое главное, "ваши" менеджеры бы точно не сказали бы вам о таком разговоре. Кто захочет терять работу? Вы недооцениваете людей, считая их глупыми
Это дело совершенно десятое, сказали/не сказали.
Вся соль в том, что отвечать на такие вопросы подготовленный сотрудник клиентского отдела должен как 2 пальца об асфальт.
А вам, наверное, звонили довольно слабо подготовленные люди.
Ну и вывод о том, что я кого либо считаю глупым, это 100% пальцем в небо.
PIRANHAfx на форуме  
Старый 04.01.2017, 22:03
#197
Специалист
 
Имя: Арсений
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,529
Благодарностей: 188
УГ: 0
КП: 0.010
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Нуууу, в этом еще разбираться надо, а я с всякими программами например вообще не дружен. Да и кстати не все торговые стратегии подлежат автоматизации. Есть те что только ручками можно торговать.
ну мы же только что разобрались, что ручками не выходит.
и не так уж и сложно, я 0 в программировании и сляпал же как-то .... но я знал, что это только для себя
__________________

Пока в поиске единомышленников...
darow вне форума  
Старый 04.01.2017, 22:16
#198
⟾⟾⟾⟾ ГУРУ ⟸⟸⟸⟸
Премиум
 
Аватар Satan Claws
 
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.08.2015
Сообщений: 1,855
Благодарностей: 295
УГ: 1244
КП: 0.065
Автор темы Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от xoguar Посмотреть сообщение
Прочитал многие комментарии и улыбнулся.))

Кто-то говорит что дело в психологии. Кто-то уверяет что дело в выборе риска. Кто-то говорит что дело в выборе брокера (упс? кухни)

Самое трудное в форексе - это поднять глаза выше дерева, и увидеть что позади скрывается целый лес, горы, облака. Вот что сложнее всего. Сложнее всего признать, что индустрия форекса - это индустрия по выманиваю денег! Сбивание стопов, различные отмашки и отказы в выплате ваших заработанных денег (когда вы в плюсе).

Форекс это индустрия которая живет только в тех странах, где нет жесткой финансовой правовой регуляции и защиты инвестора.

комментарий с моего видео:


Речь в данном комментарии о плагине, который позволяет менять настройки клиент-сервера. Был спред 2 пункта - стал 222, одним нажатием кнопки. (кто не верит, гуглит "плагин мт4 обман")

Поэтому первое и самое важное что может получить форексник с моего сообщения - не торговать на форексе. Вообще никогда.

И второе, если есть возможность открывать счет у брокеров США, делать именно это. Это достаточно сложный процесс и доступен далеко не всем. И торговать желательно опционами! (Не бинарными!!!)

Вы сами будете ограничивать свои риски и вам не придется беспокоится о том собьется ваш стоп или нет. Нет никакой психологии. Есть правильные и не правильные инструменты в достижении целей.

Форекс - инструмент не правильный. Копайте глубже господа. Намного глубже.
Я знаю вы это умеете. Главное - наличие желания во всем разобраться!
Ну давайте рассказывайте когда у вас сбили стопы, сделали спред в 200 пунктов, отказали вам выплатить заработанное и т.п.. Со скриншотами, видео, с разъяснениями.
Satan Claws на форуме  
Сказали спасибо:
Smirnov Nikolay (20.05.2017)
Старый 05.01.2017, 02:49
#199
Форекс-блогер
 
Аватар zaharik1404
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.09.2015
Сообщений: 10,970
Благодарностей: 1,284
УГ: 1754
Записей в FX-блоге: 4073
Подписок FX: 8
КП: 0.095
подарки
Re: Что самое сложное в трейдинге?

Цитата:
Сообщение от Croshuk Посмотреть сообщение
Я задал вопрос так как никогда не торговал с риск менеджером или тут все такие знатоки у каждого свой риск-менеджер? Про ноги меня вопрос не интересует
Я понял,, особенно про ноги. Просто спрашивайте более конкретно. Вот пример как он работает, задается время с которого можно открывать сделки и когда все они должны быть закрыты, ночью торговля запрещена, так же есть запрет на торговлю на новостях и максимальную просадку за день. Нарушителю выписывают штрафы и высчитывают с зарплаты.
zaharik1404 на форуме  
Сказали спасибо:
Croshuk (05.01.2017)
Старый 05.01.2017, 18:43
#200
Любитель
 
Пол: Женский
Регистрация: 08.01.2013
Сообщений: 352
Благодарностей: 83
УГ: 0
КП: 0.090
Re: Что самое сложное в трейдинге?

как правило не штраф, а просто запрещается торговля . Т.е. достиг максимальной просадки, закрыли торговлю на этот день или неделю если уровень просадки недельный превышен
vikylq вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:51
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабильная прибыль в трейдинге (Бесплатно) Mastak Видео-уроки 1 08.09.2015 03:55
самое-самое-самое простое задание женя194 Разовые действия 34 25.04.2009 22:54


Случайные темы
Аватар jansen
Новый сервис Destinations от компании Google по планированию отпуска
От jansen в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар igorochek
profit.planing.biz - www.profit.planing.biz
От igorochek в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Iceman71
Инновационные технологии ритуального сервиса.
От Iceman71 в разделе «Предпринимательство и собственный бизнес»
Аватар inik1080
buxcap.com - букс
От inik1080 в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар MonitoringFF
myfantastik.ru - My Fantastik Park
От MonitoringFF в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Lonsdayl
SpaceX снова в игре
От Lonsdayl в разделе «Новости технологий и интернета»
.     
Пользователей
434,610
Тем
504,242
Сообщений
12,660,032

mmgp.telegram