Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 405,951 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
"Бизнес-леди MMGP-2017" уже стартовал, начальный призовой фонд конкурса $2150 подробнее...
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Открылся магазин MMGP
Результаты опроса: Какой метод оплаты для Вас предпочтительнее?
Наличные деньги 31 30.10%
Безнал 53 51.46%
Мне все равно 19 18.45%
Голосовавшие: 103. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:16
Старый 18.01.2016, 20:42
#461
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.01.2016
Сообщений: 44
Благодарностей: 2
УГ: 0
КП: 0.000
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Я от налички никогда не откажусь.
__________________

Продажа онлайн казино цены тут
lukyman вне форума  
Старый 18.01.2016, 22:04
#462
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,060
Благодарностей: 1,446
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.042
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Цитата:
Возвращаюсь к своим приключениям. Купив скипасс и локер, иду искать ячейку и понимаю, что мне продали локер для обуви! А локер для оборудования - 500 р! Снова в кассу, какого лешего?! На сайте черным по-белому написано - локер - 350 р! Без всяких разделений на обувные и горнолыжные. В ответ получаю - "это не наша проблема, это айтишники косячат, пишите претензию им!" Зашибись! Оформляю возврат, опять же хватило ума заплатить налом. Хочу посоветовать всем - забудьте про свои карточки, оставьте их дома и возите наличку, только если они у вас не безлимитные. Помните! Если ошибетесь с оплатой и потребуется возврат средств - денег будете ждать месяц. Проверено!
http://www.rosbalt.ru/blogs/2016/01/18/1480674.html
Room вне форума  
Старый 19.01.2016, 01:20
#463
Топ Мастер
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Возраст: 27
Регистрация: 30.11.2011
Сообщений: 5,645
Благодарностей: 2,418
УГ: 0
КП: 0.225
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Скорее всего это наше будущее...добровольно-принудительный тренд
Творец вне форума  
Старый 19.01.2016, 01:40
#464
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,060
Благодарностей: 1,446
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.042
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

А вообще любой желающий может пройти и прочитать отзывы про картчко банкоматы всякие фигни онлайные про пропажу бабла с карточек и тому подобное
Но ведь охота тяфкать и еще недовольную морду делать когда факты выкладывают
ну как пример
http://www.banki.ru/services/respons...ponse/8588933/
Цитата:
Отзывы о Сбербанке России
г. Саратов
С зарплатной карты списали похитили деньги
оценка: 1 проверяется
15 числа обнаружил пропажу средств со счета зарплатной карты . Непонятным образом не зная номер карты счета , кто-то списал с карты деньги .В отделении сказали на проверку 30 дней .В полиции говорят , это массово но банку плевать не его же деньги поэтому и не торопится, возврат средств происходит практически нулевой . Я от себя добавлю политика банка одним клиентом меньше одним больше не чего не меняет.
alvado 18.01.2016 14:05 0 214
http://www.banki.ru/services/respons...ponse/8591312/
Цитата:
Отзывы о Сбербанке России
г. Нарьян-Мар
Блокирование карты и формальные ответы
оценка: 2 проверяется
Здравствуйте !
Вопрос касается блокировок карт, и ответов на претензии.
С ситуацией сталкиваюсь второй раз, но в этот раз она зашла дальше.
Являюсь владельцем дебетовых и кредитных карт. Подключен к сбербанк-премьер.
Два три раза в год путешествую по разным странам.
В первый раз ситуация была весной 2015 года, когда я, находясь на Филиппинах захотел снять наличные деньги в банкомате. Перед поездкой специально предупредил , что буду заграницей, и конкретно в этой стране, чтобы сняли ограничения. Но операция была заблокирована. Потратив определенное количество личных средств на международный звонок, все-таки смог тогда снять деньги.
В декабре 2015 года, снова отправляясь заграницу, помня предыдущую проблему, повторно позвонил и предупредил что буду отдыхать в некоторых странах, и просил не блокировать мои карты, как это было в прошлый раз.
Но, 26.12.2015 при попытке снять денежные средства, опять был отказ, и смс , что карта скомпрометирована и заблокирована. Ситуация, когда у меня через 2 часа вылет в другую страну и я не могу расплатиться за еду в кафе, очень не приятная. Опять, потратив определенную сумму личных денежных средств на звонок в сбербанк, карту разблокировали, и слава богу я снял деньги и расплатился.
Но еще не все, 11.01.2016 уже находясь дома, получил сообщение, что карта опять заблокирована, и во время разговора с оператором сообщается, что разблокировать ее нельзя, только перевыпуск. По обоим ситуациям , ответа на вопрос, что конкретно вызвало подозрение в компрометации не было.
Учитывая то, что я сам являюсь специалистом IT, в частности по защите информации, я знаю как обеспечивать защиту данных, в случае 26.12.2015 - подозрение и блокировка карты - это только то, что попытка снятия средств не в России , а на Филиппинах... может быть для службы безопасности, это удивительно, но граждане России путешествуют по миру, и для этого и пользуются МЕЖДУНАРОДНОЙ картой, чтобы совершать покупки и снятие наличных за границей.
По второй окончательной блокировке, также сообщаю, что никаких действий ,которые могли бы вызвать передачу сведений о карте третьим лицам не допускал. Использовал данные карты только на своем личном компьютере, на котором установлено соответствующее ПО, для защиты.
Чтобы снять все вопросы, а также понять в каком случае произошла компрометация, во избежание повторения,написал претензию, в которой попросил сообщить:
1) на каком основании блокируется карта;
2) какие действия привели к компрометации и блокировке карты;
3) как избежать в дальнейшем компрометацию данных банковской
карты и блокировку.
На обращение получил ответ, в котором был дан ответ только по первому вопросу - п. 2.10 "Условий использования карт ПАО Сбербанк".
На 2 и 3 пункт ответа не получил, ответ на претензию считаю отпиской, поскольку не получил информации для устранения возможных причин дальнейшей блокировки.
С учетом изложенного, прошу:
1) Дать конкретный ответ технического специалиста, что привело к блокировке , например : дата, время, действия , ip адрес, итд ...
2) Цитата из ответа банка : "Мероприятия по приостановке действия Вашей карты позволили сохранить денежные средства, хранящиеся на счете карты, в полном объеме." - мероприятия позволили мне потратить нервы , находясь за границей и оказавшись не платежеспособным, а также потерять личные деньги на связь.
Почему банк делает заложником клиента ?? Для идентификации и разблокировки клиент звонит в банк на платный номер, а не банк заподозрив не ладное связывается с клиентом ?
Ведь ситуация могла зайти дальше, я мог оказаться в полиции не оплатив счет, пропустить свой международный вылет. Простая операция снятия денег, пусть даже в богом забытой стране - не должна являться достаточным основанием для блокировки, а тем более когда банк предупрежден о том , что клиент будет там, и будет там пользоваться картой.
Опыт использования услуг других банков, говорит о том, что там больше заботы о клиентах, в части свободы использования личных средств на территории других государств.
Спасибо, надеюсь получить конкретный ответ по пунктам 2,3 претензии, а также учесть пожелания , как сказано в ответе на претензию: "учитывать потребности и пожелания клиентов банка, что способствует осуществлению перехода на качественно новый уровень обслуживания".
С уважением, А.М. Тахаутдинов
tomcat81 18.01.2016 20:24 0
Room вне форума  
Старый 19.01.2016, 01:46
#465
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.01.2016
Сообщений: 298
Благодарностей: 53
УГ: 0
КП: 0.109
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Я за наличку !!! )
san916 вне форума  
Старый 19.01.2016, 01:50
#466
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 18.01.2016
Сообщений: 452
Благодарностей: 286
УГ: 0
КП: 0.344
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Наличка в кармане придает уверенности )
BigBoss7 вне форума  
Сказали спасибо:
moskva (19.01.2016)
Старый 19.01.2016, 03:05
#467
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Мос.обл.ЮВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.07.2011
Сообщений: 2,098
Благодарностей: 288
УГ: 21
КП: 0.069
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

наличка может быть... фальшивой

зато безнал всегда настоящий исключающий фальшивки
__________________
поймите все: якобы "инвестиции" БЕЗ экспорта = воровство у своих
KENOKENO.ucoz.ru КЕНО 1из2 и 2из3 заПАТЕНТовано и см. мой ютюб.
сфинкс вне форума  
Старый 19.01.2016, 08:41
#468
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,060
Благодарностей: 1,446
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.042
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Кто-там мычал дескать улица ла-ла-ла кошелек отберут,
а карту что-ли не отберут, точнее деньги с нее.
Цитата:
В Новокузнецке у банкомата до смерти забили 21-летнего парня

ФОТО

Фото: news.vse42.ru
Фото: news.vse42.ru

В Новокузнецке Кемеровской области группа злоумышленников забила до смерти 21-летнего парня, отказавшегося снять для них деньги с банкомата. Об этом корреспонденту VSE42.ru сообщили родственники и знакомые убитого Михаила Д., рабочего шахты «Усковская».

По их словам, на молодого человека, который пришёл к банкомату, напали неизвестные, потребовавшие у него денег. После того как Михаил отказал вымогателям, его стали избивать, сначала в помещении банкомата, затем – на улице.

«Сначала избили его, потом отвезли и выкинули. Его нашёл мужчина, проезжавший мимо, вызвал скорую помощь. Врачи приехали, сказали, что он в кому впал. Его положили в реанимацию. А там он умер на следующий день», – сообщила одна из знакомых потерпевшего.

По разным сведениям, в жестоком избиении участвовали от 4 до 6 человек. В настоящее время они задержаны полицией. Во вторник, 19 января, суд должен избрать для подозреваемых меру пресечения.

Знакомые погибшего не могут поверить в смерть Михаила и вот уже несколько дней оставляют эмоциональные комментарии на личных страницах в социальных сетях: «Мишка, ты был такой молодой, ты даже пожить не успел ещё, а эти ЧЕРТИ отняли у тебя жизнь, отняли тебя у близких людей! Ты всех любил, помогал всем, ты был хорошем человеком! А тем, кто это сделал, им вернётся втройне!».
http://www.amur.info/news/2016/01/19/105895

Так что...разница в чем в кошельке носят пару тысяч ну допустим отберут - потери пару тысяч,
а картах хранят и сотни тысяч, заставят сказать код и с карты снимут эти сотни....
Room вне форума  
Старый 19.01.2016, 13:16
#469
Специалист
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Провинция
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 756
Благодарностей: 215
УГ: 0
КП: 0.332
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Room, Если начать размещать все новости о краже наличных, то в этой теме только и будут мои ответы)
lektor2011 вне форума  
Старый 19.01.2016, 13:50
#470
VIP-INVESTS.COM
Премиум
 
Аватар moskva
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Планета земля
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 12.09.2012
Сообщений: 12,158
Благодарностей: 6,337
УГ: 9
КП: 0.201
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Цитата:
Сообщение от BigBoss7 Посмотреть сообщение
Наличка в кармане придает уверенности )
Когда карта с хорошей суммой есть,тоже придаёт уверенности.
moskva на форуме  
Сказали спасибо 2 раз(а):
BigBoss7 (19.01.2016), ukrainec (24.02.2016)
Старый 19.01.2016, 14:25
#471
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,060
Благодарностей: 1,446
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.042
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Цитата:
Сообщение от lektor2011 Посмотреть сообщение
Room, Если начать размещать все новости о краже наличных, то в этой теме только и будут мои ответы)
Так ты размещай новости которые подтверждают твою позицию.
Room вне форума  
Старый 19.01.2016, 14:33
#472
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Планета Земля
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 18.01.2016
Сообщений: 452
Благодарностей: 286
УГ: 0
КП: 0.344
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Цитата:
Сообщение от moskva Посмотреть сообщение
Когда карта с хорошей суммой есть,тоже придаёт уверенности.
Согласен
Но хорошо когда эту суму можно еще и снять
BigBoss7 вне форума  
Старый 20.01.2016, 22:13
#473
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Европа
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 2,571
Благодарностей: 608
Записей в блоге: 5
УГ: 0
КП: 0.214
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
В которых по 500 000? или в которых по 50 руб?
Это уже вопрос статистики. Кража 50 рублей с карты или из кошелька банально не попала бы в сводки новостей. И таких краж - большинство.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Кто-там мычал дескать улица ла-ла-ла кошелек отберут,
а карту что-ли не отберут, точнее деньги с нее.
Я мычал и продолжаю мычать. Ну, допустим, храните вы деньги в виде налички. Где? Дома в тайнике? Думаете, не украдут? Классические кражи-ограбления до сих пор в моде, не обольщайтесь. Дома еще иногда горят, например. Вы скажете, что вероятность крайне мала. Да вероятность такая же, как потерять крупную сумму с карты. Ваши примеры единичны среди общего количества карт. И крадут в основном по вине пользователя карты, который вводит данные своей карты (на которой КРУПНАЯ сумма) на всяких левых сайтах. Ну дурачок он и с наличкой и с карточкой остается дурачком...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Так ты размещай новости которые подтверждают твою позицию.
Об этом по-вашему часто пишут? Это настолько заурядные события (и распространенные!), что об этом никто давно не пишет. Разве что об особо дерзких случаях.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Так что...разница в чем в кошельке носят пару тысяч ну допустим отберут - потери пару тысяч,
а картах хранят и сотни тысяч, заставят сказать код и с карты снимут эти сотни....
...а вас точно так же могут под дулом пистолета заставить открыть сейф и отдать всё его содержимое + золото, бриллианты и т.д.

Последний раз редактировалось JohnnyScatman; 20.01.2016 в 22:19. Причина: Добавлено сообщение
JohnnyScatman вне форума  
Старый 21.01.2016, 03:17
#474
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 1,617
Благодарностей: 226
УГ: 0
КП: 0.060
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Цитата:
Сообщение от BigBoss7 Посмотреть сообщение
Согласен
Но хорошо когда эту суму можно еще и снять
Потратить через терминал тоже гуд
__________________

Правильное инвестирование
Nazar top вне форума  
Сказали спасибо:
BigBoss7 (21.01.2016)
Старый 21.01.2016, 21:08
#475
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 17.07.2015
Сообщений: 167
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.016
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Это уже не остановить, и скоро ЭПС займут всю нишу
MAIN-MONITORING вне форума  
Старый 21.01.2016, 21:27
#476
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 04.03.2015
Сообщений: 3,843
Благодарностей: 608
УГ: 8
КП: 0.042
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Ну с каждым годом у людей увеличивается наличие карточек поэтому все и переходят на безнал.
ttxz вне форума  
Старый 04.02.2016, 17:45
#477
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 31
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,060
Благодарностей: 1,446
Записей в блоге: 5
УГ: 25
КП: 0.042
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Карточки доводят до уголовки.
Цитата:
В Омской области в банкомате, установленном на ж/д вокале Калачинска, произошел сбой.

Как пояснили в пресс-службе омского линейного УВД на транспорте, полиция проводит следственные действия после инцидента на ж/д вокзале города Калачинска. Оказалось, что банкомат, расположенный в здании ж/д вокзала, выдавал купюры номиналом 5000 руб. вместо 1000 руб.

Как рассказали 3 февраля в пресс-службе линейного управления МВД России по СФО, полиция расследует уголовные дела в отношении жителей Омской области, которые воспользовались неисправностью банкомата на ж/д вокзале в Калачинске.

"В Калачинске возбуждены 38 уголовных дел из-за банкомата, выдававшего пятитысячные купюры вместо тысячных

Всего благодаря «щедрости» банкомата 38 человек присвоили 2,5 миллиона рублей. Курьёзная, на первый взгляд, история, случившаяся в Калачинске в середине января, может стоить честного имени и свободы 38 местным жителям. Банкомат банка ВТБ24, стоящий на местном ж/д вокзале, начал выдавать вместо тысячных купюр 5-тысячные, причём и на чеках, и в СМС-оповещениях стояли неправильные суммы. Банковские специалисты спохватились только через 3 дня, но к тому времени 39 человек воспользовались «добротой» банкомата, и кредитная организация понесла ущерб в 2,5 миллиона рублей. В связи со случившимся было написано заявление в полицию. По данным ТАСС, из 39 человек только один вернул деньги, а остальные успели их потратить и теперь стали фигурантами уголовных дел по статье «Кража». По версии истца, они «воспользовались неисправностью банкомата и сознательно присвоили себе денежные средства, принадлежащие финансово-кредитной организации». Можно предположить, что изначально эти люди отнеслись к случайным деньгам так же, как если бы просто нашли их на дороге, но закон смотрит на это иначе."

http://ngs55.ru/news/more/2368473/
1
Room вне форума  
Старый 04.02.2016, 20:56
#478
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 27.01.2016
Сообщений: 967
Благодарностей: 743
УГ: 0
КП: 0.000
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Кредитными картами не пользуюсь принципиально. А дебетовая всегда с собой, если налички случайно не хватит
Баннер: {{ slide.title }}
noremikso вне форума  
Старый 05.02.2016, 04:17
#479
bpr
Специалист
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.04.2014
Сообщений: 565
Благодарностей: 133
УГ: 0
КП: 0.167
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

интересно, на сколько еще нам далеко до британских результатов в этом вопросе?
bpr вне форума  
Старый 07.02.2016, 10:31
#480
Премиум
 
Аватар DepecheM
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 20.10.2012
Сообщений: 8,926
Благодарностей: 2,941
УГ: 1
КП: 0.257
награды Волшебный горшочек 
Re: "Смерть наличных": большинство покупателей выбирают безнал

Кто нибудь задумывался, какое количество фальшивой налички "гуляет" по стране?
Цитата:
Банк России обнаружил и изъял из платёжного оборота в январе-сентябре 2015 года 55 413 штук фальшивых банкнот
Т.е. в среднем за один день изымается более 200 фальшивок. При всем при этом
Цитата:
около 75% от всех фальшивых банкнот составляют банкноты номиналом 5 тысяч рублей.
И как здесь уже писалось, на подделку можно нарваться даже если снимаешь наличные в банкомате, т.е. имея в кармане наличку никогда нельзя быть до конца уверенным, что являешься обладателем подлинных купюр, независимо от того, каким именно образом они к тебе попали.

http://news.sevas.com/world/falshivy..._rossii_v_2015

Последний раз редактировалось DepecheM; 07.02.2016 в 10:34.
DepecheM вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:16
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Яндекс" пошёл против "опсосов", "бешеных окон" и SEO assss Новости в мире финансов и инвестиций 0 07.05.2015 02:54
Взрыв золотого пузыря и "Смерть денег" Roman101 Финансовый кризис 11 17.03.2015 14:40
cash-ocean.com - "ОКЕАН НАЛИЧНЫХ" Артемиус Список проблемных/неактивных/закрытых программ 29 08.08.2012 12:33
Базы для продвижения - "Казахстан", "Украина", "Беларусь", "Израиль" и др. Anny_i Ссылки 2 03.07.2011 00:24


Случайные темы
Аватар Дмитрий Анатольевич
Д.А.; wm, pm, peyeer, okpay, qiwi, яд, advanced cash, приват 24, любой банк
От Дмитрий Анатольевич в разделе «Обмен электронных валют»
Аватар Пенс
у всех заблокирован ютуб или только у меня?
От Пенс в разделе «Курилка»
Аватар Kaneki
7 вопросов, которые вы должны задать себе перед выходом на пенсию
От Kaneki в разделе «Инвестирование для начинающих»
Аватара нет
Капитализация Samsung сократилась на $10 млрд
От Dmitriy News в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Продам Готовый бизнес группы Вконтакте
От Игнат Каптур в разделе «Социальные сети»
Аватара нет
Риски брокеров
От mydb в разделе «Общие вопросы работы Брокеров»
.     
Пользователей
405,951
Тем
460,741
Сообщений
11,345,251