FAQ: Всё об онлайн кредитах - Онлайн кредит: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,737 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Кредитный форум. Обсуждение онлайн кредитования в Интернете. Кому выдать кредит, как получить кредит и на что стоит обратить внимание.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 02:24
Старый 19.06.2009, 15:28
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 609
Благодарностей: 60
УГ: 0
КП: 0.000
FAQ: Всё об онлайн кредитах

Что такое онлайн-кредитование
Онлайн-кредитование – это передача денег (в основном в электронной валюте) от одного лица другому (могут участвовать организации) на определённый срок под проценты. Причём сроки возврата меньше, а проценты, которые можно получить несоизмеримо больше, чем банковский вклад либо облигационный заем. Также преимуществом онлайн-кредита является относительная простота его получения.
Большинство онлайн-кредитов выдаётся под конкретные бизнес-операции, то есть получатель кредита, пуская деньги в дело, получает определенную прибыль, а потом возвращает кредитодателю его деньги и часть прибыли. Иногда берутся мелкие суммы денег, для того чтобы дополнить оборот. Особенностью онлайн-кредитов является то, что большинство из них не выдаётся на потребительские нужды, так как в онлайне обычно (если дело не касается очень крупных сумм) не потребуют справку о доходах, а скорее спросят, для чего вам нужны деньги.

Как берётся кредит

Каким образом выдаётся кредит? Существует специализированная биржа кредитов WebMoney, но народ там недоверчивый и для того, чтобы выставлять предложения о получении кредита на этой бирже, нужен персональный или начальный аттестат. Наличие аттестата даёт большой шанс, что владелец кошелька на WebMoney не кинет свой идентификатор со всеми отрицательными отзывами. А биржа кредитов WebMoney позволяет просмотреть кредитную историю любого заемщика. Подробнее о системе читайте в статье «Регистрация и пользование системой WebMoney».
Большинство кредитов даются именно в титульных знаках этой системы.
Но бывают случаи, когда нужно взять второй кредит, а на бирже позволительно получение лишь одного кредита в свои руки. Тогда приходится брать кредит через другое место. Частично заменяет биржу специализированные форумы по заработку в сети. Если раньше это было сборище всяких неудачников, кликающих по рекламе, за которую платят меньше копейки, и с месячным доходом не более 10 долларов, то теперь там тусуются довольно солидные люди, которые преуспели в онлайн-бизнесе. И обычно все начинающие бизнесмены, в том числе и кредиторы, также являются частью аудитории таких форумов. А, утратив доверие на форуме, любой заемщик вряд ли сможет взять ещё где-нибудь кредит.
Сделка через форум осуществляется по довольно простой схеме. Заемщик оставляет сообщение на форуме о необходимой ему сумме в долг, сроке возвращения денег и проценты, под которые он может их взять. Либо же кредитор пишет сообщение о выдаче кредита, аналогично со всеми условиями его выдачи. Далее кредитор и заемщик договариваются о сделке. Чтобы сделка состоялась главным образом должны последовать основательные гарантии со стороны заемщика. Более детально о гарантиях, и тонкостях сделки МирСоветов расскажет в материале «Онлайн кредитование, ч.2».
После того как сделка состоялась, заемщик пишет, что получил деньги и в этом топике форума обсуждаются все вопросы, связанные с данным кредитом. Кредит заносится в специальную базу. Кредиты с большим доверием выдаются активным участникам форума, которые засветились во многих делах и являются своими людьми. Так что обратите на это внимание, если даёте или берёте в долг.
Пользуйтесь только популярными форумами для таких операций.
Онлайн-кредитование при помощи сервисов Webmoney
Остановимся более подробно на том, как же организована выдача кредитов в широко известной системе WebMoney. Для онлайн-кредитования в этой системе созданы два сервиса:


Кредитная биржа WebMoney

Кредитная биржа WebMoney является автоматизированным сервисом по выдаче кредитов. Биржа предоставляет возможность удобного анализа информации о кредитополучателе, о предоставляемых гарантиях.
Среди удобств сервиса то, что можно брать как индивидуальный, так и коллективный кредит. За свою работу биржа не взимает никаких дополнительных сборов, кроме официальной комиссии системы WebMoney.
Говоря в целом, кредитная биржа WebMoney представляет хороший механизм онлайн-кредитования, который, несомненно, обеспечивает дополнительные гарантии успешного заработка кредитодателю и удобного получения кредита заемщику.
Для того чтобы подать заявку на получение кредита, вам нужно будет создать кошелёк типа «С». Затем вам нужно будет подать заявку на получение кредита, поля в которой желательно заполнять максимально подробно, чтобы увеличить вероятность получения кредита, а затем нажать "Сформировать заявку".
После вам остаётся только ждать, пока кредиторы откликнутся на вашу заявку. Один человек может подать только одну заявку на кредит.
Если вы хотите предоставить кредит, то вам нужно создать кошелёк типа «D», затем выбрать из представленного списка заявку на кредит, после чего вам следует внимательно ознакомиться с информацией о заявке, о том, кто её подавал. Если вас всё устраивает – добавьте доверенность на списание средств и просмотр остатков, на том кошельке, с которого будете выдавать кредит для WMID 835688387017, а потом выберите кошелёк типа «Z», с которого будут выделяться средства и нажмите кнопку «Передать средства для кредита». Еще раз внимательно проверьте всю внесенную информацию и ознакомьтесь с правилами предоставления кредитов. Когда завершите эти действия – нажмите ещё один раз кнопку «Передать средства для кредита».
Если получится так, что вся сумма, которая была запрошена заемщиком в заявке, не была набрана, то средства вернутся вам, так как кредитополучатель не имеет доступа к деньгам до накопления всей суммы.
Кроме того, МирСоветов обращает ваше внимание на то, что в случае невозвращения суммы заемщиком в оговоренные сроки, предусмотрена блокировка WM-кошелька на вывод средств, а все поступающие на счет должника деньги автоматически переводятся кредитодателю.
Долговой сервис WebMoney
Вторым сервисом, поддерживающим онлайн-кредитование, является долговой сервис WebMoney.
Перед выдачаей кредита вы должны определить лимит доверия, который устанавливает такие параметры, как максимальную сумму займа, срок и порядок его возврата, оплату за использования (проценты), кошелёк, с которого будет осуществляться выдача средств.
С этими условиями должен согласиться как заёмщик, так и кредитор.
На основании лимитов доверия устанавливается уровень доверия, который характеризует участника системы.
Важно помнить, что все операции должны проводиться через долговой сервис WebMoney. Деньги, переданные с WM-кипера на WM-кипер, не считаются ни займом, ни возвратом займа.
Проводимая сделка регистрируется в севисе, после чего нужная сумма переходит на кошелёк заемщика. По окончанию срока, средства должны быть преведены с кошелька, которым был получен кредит, на кошелек, с которого кредит был выдан. Иначе система будет пытаться снять деньги с других кошельков, зарегистрированных на заемщика. Но если их и там не будет хватать, то в ход пойдут лимиты доверия, то есть погашение кредита, будет произведено за счёт других участников системы, средства которых доступны получателю займа.
Все сделки регистрируются в сервисе Paymer (https://www.paymer.com), поэтому в случае неуплаты обязательства Paymer могут быть предъявлены в суде, как доказательстава получения займа.
Для большей ясности МирСоветов расскажет подробно о пользовании долговым сервисом:


Открытие лимита доверия

Лимит доверия вы можете открыть для любого из ваших корреспондентов (участников системы WebMoney, которых вы авторизовали). Для этого в диалоге «О корреспонденте» выберите закладку «лимит доверия». Здесь вам надо будет выбрать кошелёк, откуда будут браться средства для корреспондента, а также максимальную сумму, наибольший срок использования средств и проценты, которые корреспондент должен будет выплатить за то, что пользуется вашими деньгами.
После того, как лимит доверия будет сохранён, корреспондент по внутренней почте получит уведомление, в котором будет предложено ознакомиться и принять условия лимита. В случае согласия лимит будет открыт. Далее условия могут меняться владельцем, но только в случае обоюдного подтверждения.


Получение займа по лимиту доверия

Чтобы получить займ по открытому лимиту доверия, нужно вызвать диалог «О корреспонденте», закладка «лимит доверия». Выберите кошелёк, с которого хотите взять средства, запрашиваемую сумму, а также срок возврата. Всё параметры не должны превышать максимум, заданный лимитом доверия.
После задания предыдущих параметров, корреспонденту нужно акцептовать соглашение о выпуске обязательств и зарегистрировать их на https://www.paymer.com. Если заем возвращается в полном объёме и с процентами, то обязательства гасятся автоматически, если нет, то передаются в собственность человека, открывшего лимит доверия.


Возврат займа по лимиту доверия кредидополучателем

Список лимитов, по которым брались займы, вызывается из диалога «Персональная информация», в закладке «Лимиты доверия», пункт «Лимиты доверия открытые для меня\подробнее...»
Нажав «детали» можно подробнее рассмотреть каждый лимит:
Тут мы видим условия пользования средствами из лимита доверия, все операции, а также сумму, требуемую к настоящему моменту, и общую сумму, которую следует вернуть. В зависимости от условий, на которых выдавался заем, может быть доступен как возврат всей суммы, так и возврат только текущей. Средства возвращаются лишь с того кошелька, на который они были взяты.


Возврат займа кредитодателем, выданного по лимиту доверия

Если вам понадобились средства, выданные в заем через долговой сервис, то вы можете воспользоваться пунктами о выполнении очередного возврата либо всей суммы целиком. Если вы попытаетесь вернуть всю сумму, то свои проценты вы теряете. При этом средства для возврата списываются с кошелька, на который они переводились вследствие использования лимита доверия. В противном случае они списываются с других кошельков заемщика, а если и там средств недостаточно, то уплата по долгу, будет выполнена за счёт других участников системы, средства которых доступны должнику.
При возврате долга обязательства paymer погашаются, при невозврате передаются в собственность заемодавцу.

На основе сервисов WebMoney и представлено на сегодняшний день онлайн-кредитование, хотя значимость специализированных форумов в выдаче/получении онлайн-кредитов также велика. В следующей статье мы предложим ряд практических советов кредитодателю, а также желающим получить онлайн-кредит. Рынок онлайн-кредитов у нас довольно шаток, о некоторых существующих в нем нюансах будет крайне полезно знать.

--------------------
Источник: http://elshin.ru/?p=44
simp вне форума  
Сказали спасибо 12 раз(а):
barazna (23.05.2010), Buell (29.06.2012), curious (19.06.2009), dimaka555 (05.02.2012), Evgeniy K. (07.12.2010), Homa78 (19.06.2009), Kabelshik (21.09.2010), Luha (21.01.2011), slavalobster (19.06.2009), U$er (03.10.2010), Wolfskin (27.07.2010), x.man (19.06.2009)
Старый 19.06.2009, 15:40
#2
Топ Мастер
 
Имя: Ваган
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: ARM
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 23,470
Благодарностей: 5,433
УГ: 1
КП: 0.293
награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Всё об онлайн кредитах.

Классная тема для новичков и не только.
__________________

Angel-monitor.com - Возврат рефских до 3333% //Наш Блог)
-Место под рекламу <баннер+ссылки>(писать в личку)-
Angel-monitor вне форума  
Старый 19.06.2009, 20:11
#3
Сервис creditam.ru - Должник
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.05.2009
Сообщений: 689
Благодарностей: 127
УГ: 0
КП: 0.000
Ответ: Всё об онлайн кредитах.

Рассмотрен самый банальный вариант кредитования, ничего нового или чего бы не было рассмотрено ранее.
kislorodik вне форума  
Сказали спасибо:
SitoDindins (28.01.2011)
Старый 20.06.2009, 19:36
#4
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 30.12.2008
Сообщений: 609
Благодарностей: 60
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Ответ: Всё об онлайн кредитах.

На этом форуме пока и это не рассматривалось...
simp вне форума  
Старый 25.06.2009, 16:21
#5
Специалист
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 842
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.133
Ответ: Всё об онлайн кредитах.

Скажите, пожалуйста, зачем люди берут онлайн-кредиты? Заметил, что это преимущественно очень краткосрочные займы на небольшие суммы под высокие проценты. Разве не выгоднее одолжить эту сумму у знакомых, которым можно будет вернуть долг даже без процентов?!
И еще один вопрос: что более рискованно - выдать онлайн-кредит или вложить их в HYIP фонды? Честно говоря, не знаю, что это за фонды такие, но их доходность приблизительно равна онлайн-кредитованию.
curious вне форума  
Старый 25.06.2009, 16:35
#6
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 1,189
Благодарностей: 651
УГ: 0
КП: 0.227
награды Продавец фантиков 
Ответ: Всё об онлайн кредитах.

Цитата:
Сообщение от curious Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, зачем люди берут онлайн-кредиты? Заметил, что это преимущественно очень краткосрочные займы на небольшие суммы под высокие проценты. Разве не выгоднее одолжить эту сумму у знакомых, которым можно будет вернуть долг даже без процентов?!
И еще один вопрос: что более рискованно - выдать онлайн-кредит или вложить их в HYIP фонды? Честно говоря, не знаю, что это за фонды такие, но их доходность приблизительно равна онлайн-кредитованию.
Я выбрал HYIP-фонды,т.к. можно довольно легко анализировать/прогнозировать.
На кредитной бирже WebMoney я пролетел и больше не сунусь туда,да и процент в хайпах выше.


Mr.Shaggy вне форума  
Старый 25.06.2009, 16:53
#7
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 18.03.2007
Сообщений: 300
Благодарностей: 34
УГ: 0
КП: 0.142
Ответ: Всё об онлайн кредитах.

Я выдал через биржу порядка 5000$ невозвратов только на 20-30$ в общем в плюсе но интерес кредитовать утратил.
star-set вне форума  
Старый 25.06.2009, 17:23
#8
Специалист
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 842
Благодарностей: 168
УГ: 0
КП: 0.133
Ответ: Всё об онлайн кредитах.

Спасибо, Mr.Shaggy и star-set. Именно невозвраты я подразумевал, когда спрашивал о целесообразности получения взаймы онлайн. Я думаю, что друзья по-любому смогут одолжить 100 баксов на 1-3 месяца безпроцентно. Значит, если человек обращается за кредитом на форумы, кредитные биржи в интернете и предлагает немалый процент, то в первую очередь подразумевает возможность его невозврата. Ведь друзей "кидать" не станешь, а незнакомцев в интернете - почему бы и нет!
curious вне форума  
Старый 15.05.2010, 18:32
#9
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 48
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Всё об онлайн кредитах.

Вопрос.
Я открыл лимит доверия через http://debt.wmtransfer.com/?lang=ru.
Человек принявший лимит согласился с этим лимитом и взял деньги.
Допустим 10$ на 10 дней под 1%.
Человек взял деньги и пользуется этим лимитом.
Допустим мы договорились с ним, что я меняю условия в большую сторону, он согласен.
Я захожу опять в этот сервис и изменяю условия:
Допустим 10$ на 10 дней под 2%.
Кредитополучатель согласился на эти условия.

Вопрос знатокам.
Новые условия будут действовать после завершения кредита под 1%. Или этот же кредит полученный с начало под 1%в день, станет с новыми условиями под 2%.
vmfin вне форума  
Старый 15.05.2010, 18:39
#10
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Всё об онлайн кредитах.

Цитата:
Сообщение от vmfin Посмотреть сообщение
Вопрос знатокам.
Новые условия будут действовать после завершения кредита под 1%. Или этот же кредит полученный с начало под 1%в день, станет с новыми условиями под 2%.
будут только для новых.
dkameleon вне форума  
Сказали спасибо:
vmfin (15.05.2010)
Старый 15.05.2010, 18:50
#11
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 48
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Всё об онлайн кредитах.

dkameleon, спасибо
vmfin вне форума  
Старый 12.06.2010, 19:37
#12
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.06.2010
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Поясните новичку, как можно взять кредит, плиз! и если можно-гденужно 1000$ на 3 мес
Баннер: {{ slide.title }}
bratelobat вне форума  
Старый 13.06.2010, 02:27
#13
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,800
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Цитата:
Сообщение от bratelobat Посмотреть сообщение
Поясните новичку, как можно взять кредит, плиз! и если можно-гденужно 1000$ на 3 мес
новичкам - только с залогом не меньшей стоимости
dkameleon вне форума  
Старый 14.06.2010, 14:22
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 48
Благодарностей: 8
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Хотел бы попасть в ветку Кредитная история, что для этого надо?
На постоянной основе один кредитор который четко возвращает. Недавно получил возврат еще по одному кредиту и заимел один невозврат.
vmfin вне форума  
Старый 27.09.2010, 12:44
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.10.2009
Сообщений: 689
Благодарностей: 100
Записей в блоге: 1
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Как я понял, кредиты - это новый вид хайпов. Там борются с админами-мошенниками, в кредитах - просто с мошенниками. Пока сфера новая, можно заработать, выдавая кредиты. Но только мошенники тоже анализируют свои ошибки...
nesh вне форума  
Старый 03.10.2010, 03:06
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 66
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

ничего особенного для себя, собственно не узнал. можно было пошире разложить данную тему.
__________________

aJoyMoney.ru - Кредиты WebMoney с самыми низкими процентными ставками в Рунете
projdevel вне форума  
Старый 04.10.2010, 12:25
#17
Провожу конкурсы на MMGP
Главные модераторы
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Украина, Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 20,293
Благодарностей: 17,519
Записей в блоге: 54
УГ: 18
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Цитата:
Сообщение от projdevel Посмотреть сообщение
можно было пошире разложить данную тему.
А вы задайте наводящие вопросы и получите ответы на них.
morg вне форума  
Старый 17.10.2010, 23:30
#18
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.09.2010
Сообщений: 14
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

не знаю, в какой теме написать... напишу тут.
Подскажите плз, приближение Нового Года как-нибудь влияет на риски в кредитных автоматах?
(Ну например может к НГ появляется тенденция к выводу средств, снижению бюджета автомата и соответственно к увеличению рисков? Или вообще никак не влияет?)
Просто в этой сфере я менее года...
Eugen84 вне форума  
Старый 18.10.2010, 08:24
#19
Провожу конкурсы на MMGP
Главные модераторы
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Возраст: 38
Адрес: Украина, Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 20,293
Благодарностей: 17,519
Записей в блоге: 54
УГ: 18
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Eugen84, хороший вопрос. Посмотрим, ждать осталось не долго. Я думаю там где адекватные админы, предусматривают все ситуации и заранее подготовятся.
morg вне форума  
Старый 18.10.2010, 12:10
#20
Должник!!!
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Кредиты и Лимиты доверия
Регистрация: 03.10.2010
Сообщений: 30
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: FAQ: Всё об онлайн кредитах

Eugen84, мне кажется это может действовать только у кредитных сервисов которые управляются непрофессиональными админами. Каждый проект с такой сферой деятельности, должен иметь страховку в виде денежных средств которые не используются.
FiksIdea вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 02:24
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О доступных кредитах придется забыть Roman101 Новости в банковской сфере и страховании 28 14.09.2014 22:53
Новый закон о потребительских кредитах (займах) Семен Семеныч Юридические вопросы 6 06.02.2014 15:59
Webmoney-online-credits.ru - все о кредитах, как webmoney и банковских кредитов! Schuler Кредитные мониторинги 1 26.08.2013 18:56
Как банкир дважды заработал на одних и тех же кредитах LSasha Банковский форум 30 14.02.2012 13:57


Случайные темы
Аватара нет
Lloyds вернулся на прибыльный уровень впервые за 5 лет, возобновляет выплату дивиденд
От Ukrop92 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
e-buck - e-buck.net
От Impost в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар VictorSamus
Львовский стартап работает над онлайн-базой для учета и помощи бездомным животным
От VictorSamus в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар bizneser
Курс биткоина превысил $685
От bizneser в разделе «Новости криптовалют»
Аватар all-hyips
fiarello-group.com - Fiarello-Group
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар MR-Donald
Американцам отказали в возможности платить налоги биткоинами
От MR-Donald в разделе «Новости криптовалют»
.     
Пользователей
434,737
Тем
504,453
Сообщений
12,664,857

mmgp.telegram