Суть БА упрощенно на одном примере - Вопросы и ответы: интернет-биржа Shareholder.ru | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 431,835 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Что такое БА? Какие бывают БА? Любые теоретические вопросы по работе бюджетных автоматов.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:25
Старый 04.12.2014, 06:33
#1
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,372
Благодарностей: 1,506
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.040
подарки
награды Волшебный горшочек 
Суть БА упрощенно на одном примере

Конкретно на одном примере объяснено как эти БА работают: вариации только могут что владелец вмида просто пропадет, или будет молчать или же как в данном случае пошлет всех. Ба обогащают в основном проходимцев, которые их заводят и если в случае набора денег на вмид есть шанс его заблокировать в данном случае отдали деньги и проходимцы вмиды не потеряют.

Сценарий укладывается всего в 4 пункта:




Rainer писал(а):
Цитата:
Редкий случай, когда несмотря на реальнейший бизнес и БЛ значительно выше тысячи, приходится рассматривать минимальные рейтинги. Наверное, потому, что сам бизнес если и имеет к БА какое-либо отношение, то весьма косвенное.

Сценарий работы разных БА Управляющей (а это далеко не первый!) всегда одинаков:

сначала доли продаются по много номиналов,

потом - немного дешевле (скидки),

потом - ещё дешевле (суперакция!), потом - по номиналу,

а потом (видимо, когда доли закончатся) звучит объявление о том, что дивидендов больше не будет, поскольку ей надоело кормить дармоедов (с).


Всё это пройдено не один раз, происходит в этом БА прямо сейчас, и, вероятно, ещё не раз повторится. Покупку долей (кроме одной коллекционной) могу расценивать исключительно как финансовое самоубийство.
Всегда проходимец с Ба может сказать:

Цитата:
действия совершаются в строгом соответствии с правилами системы и уставом БА, который вы приняли купив доли БА, так вот в уставе сказано следующее:
1.6. Пайщик не отвечает по обязательствам Бюджетного Автомата и несет риск убытков, связанных с управлением Автоматом, в пределах стоимости принадлежащих ему долей управления. Автомат не отвечает по обязательствам пайщика.



Цитата:
скажите управляющая этого БА нарушила какие-то законы или правила?

Нет, безусловно нет.
Именно поэтому никто не подал на неё в суд, Арбитраж или куда-нибудь ещё.
Цитата:

На площадке существует схема кидка на деньги "Продал за 10, выкупил по 1" и вроде все честно по документам. И пока такая схема будет существовать и защищаться нек пользователями, это будет продолжаться постоянно.

"Продажа долей за 10 номиналов" - этого впринципе не должно быть. Однако наблюдаю все новые и новые БА создаются с такой политикой.
По материалам shareforum

Последний раз редактировалось morg; 10.12.2014 в 23:44.
Room вне форума  
Старый 18.02.2015, 14:33
#2
Интересующийся
 
Регистрация: 05.09.2014
Сообщений: 33
Благодарностей: 20
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

ну, если бы всегда было только так, то никто бы и не пользовался этими БА...
IgorMR вне форума  
Старый 18.02.2015, 14:51
#3
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 2,319
Благодарностей: 460
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Нужен контроль над всеми БА, чтобы не было обмана. Как например с банками.
Баннер: {{ slide.title }}
Александр Коломиец вне форума  
Старый 18.02.2015, 22:17
#4
Модератор
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 14.12.2006
Сообщений: 4,231
Благодарностей: 3,799
УГ: 1
подарки
награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
поскольку ей надоело кормить дармоедов
ахаха, я кажется знаю, о ком речь )))
пару лет назад она точно так же не хотела кормить спекулянтов.
dkameleon вне форума  
Старый 19.02.2015, 00:08
#5
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Мурманская обл.
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 2,444
Благодарностей: 2,451
УГ: 15
КП: 0.344
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Про многономинальность: не всегда это плохо. Кому-то легче будет, если им доли продадут по номиналу и все равно киданут??? Конечно, нет =)) Так какая разница, какой номинал?! Главное, чтобы условия АК соблюдались и прочие договоренности.

БА создают чаще всего уже под существующую деятельность. И если бизнес стоит 10 млн руб, неужели для создания БА с ФУ в 10 млн wmr надо эти деньги загонять в систему WM?! Конечно, нет! Можно создать БА с ФУ в 100 тыс. wmr и номиналом 0.01 wmr, продавая доли по 1 wmr. И эти действия вполне объяснимы и логичны!

Так, например, и в моем БА с ФУ в 5 млн wmr, номиналом доли является 0.01 wmr. Поскольку так проще! Неужели надо продать всю недвижимость, чтобы погонять денюжку по кошелькам WM и выводить обратно, снова покупать квартиры (только уже другие и по другой цене), чтобы БА снова мог заниматься своей деятельностью - сдачей квартир в найм???

Так что главный вопрос остается открытым в темах shareholder'а и capitaller'а - это регулирование действий Управов, попытка контроля финансовых действий, создание таких инструментов контроля (например, система залогов, гарантов и пр.).
__________________

Хотели получать $$$ от сдачи квартир в найм? Поздно, доли БА Valdemarus распроданы.
Впервые в истории Shareholder!!! Крупному пайщику предоставили в залог квартиру!
Valdemarus вне форума  
Старый 13.03.2015, 14:58
#6
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 1
Благодарностей: 0
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Так, например, и в моем БА с ФУ в 5 млн wmr, номиналом доли является 0.01 wmr. Поскольку так проще! Неужели надо продать всю недвижимость, чтобы погонять денюжку по кошелькам WM и выводить обратно, снова покупать квартиры (только уже другие и по другой цене), чтобы БА снова мог заниматься своей деятельностью - сдачей квартир в найм???
Баннер: {{ slide.title }}
Дима парков вне форума  
Старый 13.03.2015, 16:37
#7
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Пруссия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 435
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.150
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от Valdemarus Посмотреть сообщение
БА создают чаще всего уже под существующую деятельность. И если бизнес стоит 10 млн руб, неужели для создания БА с ФУ в 10 млн wmr надо эти деньги загонять в систему WM?! Конечно, нет! Можно создать БА с ФУ в 100 тыс. wmr и номиналом 0.01 wmr, продавая доли по 1 wmr. И эти действия вполне объяснимы и логичны!

Так что главный вопрос остается открытым в темах shareholder'а и capitaller'а - это регулирование действий Управов, попытка контроля финансовых действий, создание таких инструментов контроля (например, система залогов, гарантов и пр.).

Вопрос номер один - оценка бизнеса, кто то считает что он стоит рубль, а кто-то что миллион. Оценка понятие достаточно субъективное. Даже у биржевых компаний, со всеми открытыми бухгалтерскими отчетами.
И далее следует вопрос номер два - а какая прямая связь между БА и бизнесом, особенно который находится в реале. Да в общем очень слабая.
И пока эти вопросы не будут каким-то образом хоть как то решены, хотя бы минимально БА - или компания исключительно на доверии ( и как правило для своих) или лохотрон различных вариаций.
san-tes вне форума  
Старый 14.03.2015, 01:17
#8
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Мурманская обл.
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 2,444
Благодарностей: 2,451
УГ: 15
КП: 0.344
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от san-tes Посмотреть сообщение
Вопрос номер один - оценка бизнеса, кто то считает что он стоит рубль, а кто-то что миллион. Оценка понятие достаточно субъективное. Даже у биржевых компаний, со всеми открытыми бухгалтерскими отчетами.
И далее следует вопрос номер два - а какая прямая связь между БА и бизнесом, особенно который находится в реале. Да в общем очень слабая.
И пока эти вопросы не будут каким-то образом хоть как то решены, хотя бы минимально БА - или компания исключительно на доверии ( и как правило для своих) или лохотрон различных вариаций.
Все верно говорите, но если так рассуждать, то любой бизнес - это дело для своих.
Оценка любой компании - вещь субъективная =)) А акции продают собственники этой самой компании сейчас и задорого, чтобы в последующие два года показать плохую доходность (уволив весьма ценных сотрудников, к примеру) и выкупить акции обратно за бесценок. Качели =)) И так везде!
__________________

Хотели получать $$$ от сдачи квартир в найм? Поздно, доли БА Valdemarus распроданы.
Впервые в истории Shareholder!!! Крупному пайщику предоставили в залог квартиру!
Valdemarus вне форума  
Старый 14.03.2015, 10:59
#9
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Пруссия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 435
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.150
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от Valdemarus Посмотреть сообщение
Все верно говорите, но если так рассуждать, то любой бизнес - это дело для своих.
Оценка любой компании - вещь субъективная =)) А акции продают собственники этой самой компании сейчас и задорого, чтобы в последующие два года показать плохую доходность (уволив весьма ценных сотрудников, к примеру) и выкупить акции обратно за бесценок. Качели =)) И так везде!
Не совсем верно.
Продают и за тем, чтобы получить оборотку, в счет уступки части прав. И показывать плохую доходность крайне не выгодно. Скорее просто в момент продажи доходность искусственно завышается. Но если сравнивать с фондовым рынком, то на шаре полностью отсутствует всякая юридическая составляющая и соответственно ответственность (Арбитражный контракт в суде не покажешь).
san-tes вне форума  
Старый 15.03.2015, 04:49
#10
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Мурманская обл.
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 2,444
Благодарностей: 2,451
УГ: 15
КП: 0.344
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от san-tes Посмотреть сообщение
Не совсем верно.
Продают и за тем, чтобы получить оборотку, в счет уступки части прав. И показывать плохую доходность крайне не выгодно.
Конечно, когда продают, тогда наоборот - завышают доходность. Потом разоряют предприятие. И скупают акции по-дешевке!

Цитата:
Сообщение от san-tes Посмотреть сообщение
Но если сравнивать с фондовым рынком, то на шаре полностью отсутствует всякая юридическая составляющая и соответственно ответственность (Арбитражный контракт в суде не покажешь).
Да, согласен! Но что мешает крупным и средним инвесторам заключать какие-либо договора с Управляющим БА? Брать залог?
__________________

Хотели получать $$$ от сдачи квартир в найм? Поздно, доли БА Valdemarus распроданы.
Впервые в истории Shareholder!!! Крупному пайщику предоставили в залог квартиру!
Valdemarus вне форума  
Старый 15.03.2015, 14:14
#11
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Пруссия
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 435
Благодарностей: 118
УГ: 0
КП: 0.150
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от Valdemarus Посмотреть сообщение
Конечно, когда продают, тогда наоборот - завышают доходность. Потом разоряют предприятие. И скупают акции по-дешевке!
Ну если идет разговор о бирже - то разоряют очень не часто. Все таки не ООО "Рога и копыта". А все происходит по другому. Живой пример Тиньков и его IPO. Банк разорили - нет, но продали его за 20 капиталов (точных цифр не помню), то есть очень за дорого. Через некоторое время капитализация упала до значений средних для отрасли. Вопрос кто виноват? Тиньков. Нет - он просто удачно раскрутил и впарил. народ повелся и купил. Но сам банк работает и достаточно стабильно. Обмана и мошенничества нет. Есть эйфория.

Цитата:
Сообщение от Valdemarus Посмотреть сообщение
Да, согласен! Но что мешает крупным и средним инвесторам заключать какие-либо договора с Управляющим БА? Брать залог?
Крупные и должны себя так вести. Но сколько их будет - один, два, три. У вас по моему один. А вся мелочь на шаре не защищена не как, но денег выкачать с нее можно очень прилично. Если просуммировать. Как например в БА =BA=. И информационный фон будет создавать на 99% она.
san-tes вне форума  
Старый 15.03.2015, 15:30
#12
Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Мурманская обл.
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.11.2011
Сообщений: 2,444
Благодарностей: 2,451
УГ: 15
КП: 0.344
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Суть БА упрощенно на одном примере

Цитата:
Сообщение от san-tes Посмотреть сообщение
Ну если идет разговор о бирже - то разоряют очень не часто. Все таки не ООО "Рога и копыта".
Не до полного краха же доводят =)) Самим же потом и восстанавливать! И приведенный пример с Тиньковым... спорный вопрос. Если я квартиру впарю своим пайщикам по цене в 2 раза бОльшей, чем она стоит, то это будет мошенничеством? Вроде как да. Но я с Вами согласен, что если есть покупатель, готовый выложить энную сумму за предложенный товар, то это лишь его проблемы, что переплачивает.

Цитата:
Сообщение от san-tes Посмотреть сообщение
Крупные и должны себя так вести. Но сколько их будет - один, два, три. У вас по моему один. А вся мелочь на шаре не защищена не как, но денег выкачать с нее можно очень прилично.
У меня - один. И то, еле нашел. Убедил только потому, что право собственности оформлялось на пайщика. Своего рода залог, о котором я так часто говорил.
А мелочь нигде не защищена. Даже на настоящей бирже. Там никого уведомлять не будут ни о предстоящих важных событиях на предприятии, которые могут существенно повлиять на стоимость акций, ни о размере бонусов топ-менеджерам, которые сжирают дивиденды и средства для развития... Мелкие пайщики нигде не защищены, т.к. крупные и залог могут иметь, и страхование своих капиталов устраивают. Нанимают штат специалистов, которые круглосуточно следят за активами. А мелкий инвестор-любитель лишь после работы утомительной иногда следит за котировками и из публичных новостей может какие-то крупицы истинного положения дел извлечь, чтобы сделать свои чисто субъективные выводы.
В этом плане shareholder - идеальное место, т.к. это местечковая биржа, не совсем серьезная. С Управом можно в скайпе поговорить или даже лично встретиться, если в одном городе/регионе жить с ним. С Управа даже мелкий/средний пайщик (в пределах неск.десятков тысяч рублей) может хоть какую-то расписку взять. Созваниваться с ним регулярно.
Если Управ бравирует своей занятостью и значимостью в мировом бизнесе , то его БА - лохотрон. Так было уже ни раз!
В упомянутом Вами -=BA=- сразу было понятно, что это лохотрон. Несколько раз умные люди предупреждали. На них шикали, троллили и зубоскалили. Много было пейдпостеров. Липовые встречи, отчеты об этом...
К примеру, я с одним москвичом разговаривал по телефону, потом оказалось, что он наш диалог записывал. Я попросил его выложить аудиодорожку, но ему-то пофиг =)) Проигнорил мою просьбу. Хотя вроде серьезные намерения у него были, однако отзыв все-таки в моей теме написал. Но потом ни рублем не вложился, хотя вроде 100 тыс. обещал.
И в реале всегда так! Люди "соскакивают" легко, большинство и отзыва не напишут, чаще - гадость и сомнения. А в -=BA=- прям сплошные хвалебные отзывы и нереальные доходности презентовались. Прям куча желающих встретиться, пообщаться, и все норовят отзывы писать

Короче, я б рекомендовал пайщикам не стесняться, связываться с Управом несколькими способами, позадавать вопросы и личного характера. Просить расписки даже на вложенную 1 тыс.рублей. И уж тем более на 10 тыс. А уж если речь идет о суммах более 100 тыс.руб, стоит попросить включить себя в число собственников бизнеса, либо наделить собственностью в жилом или нежилом имуществе Управа.

Согласитесь, на такие шаги навстречу мелкому пайщику Управ пойдет, если намерения его серьезны. И это положительно отличает shareholder от настоящих больших бирж!
__________________

Хотели получать $$$ от сдачи квартир в найм? Поздно, доли БА Valdemarus распроданы.
Впервые в истории Shareholder!!! Крупному пайщику предоставили в залог квартиру!
Valdemarus вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 15:25
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В чем суть новой кредитной пирамиды? SukharevM Банковский форум 15 29.09.2013 18:50
Краткая суть темы [шаблон] dkameleon Банковский форум 0 13.06.2010 19:27
Плачу 10р кто имеит аккаунт на форуме maulnet.ru в чем суть... intel4 Разовые действия 5 07.03.2010 16:38


Случайные темы
Аватар Alcest
BitIndia поможет масштабировать Ethereum и Ripple в Индии
От Alcest в разделе «Новости криптовалют»
Аватар Smirnov Nikolay
Цена нефти Brent рухнула после саммита в Дохе
От Smirnov Nikolay в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Знакомство
От VicClub в разделе «Українці»
Аватар Hxs
SILVER [XAGUSD]. Рекомендации на основе торговли против "толпы"
От Hxs в разделе «Прогнозы и анализ торговли против "Толпы" на Myfxbook»
.     
Пользователей
431,835
Тем
500,637
Сообщений
12,546,824

mmgp.telegram