Битва Портфелей - Investflow - страница 9 - Архив: Инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,114 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:42
Старый 26.11.2014, 00:36
#161
Любитель
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 273
Благодарностей: 667
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Xylligans, я готов! На недельку! Приз так же 1000р.
Но при одном условии: рядом с Вашим портфелем в 122к$ к РО будет
igara вне форума  
Старый 26.11.2014, 07:33
#162
Заблокированный
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 50
Благодарностей: 24
УГ: 0
КП: 0.000
Автор темы Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Результат Битвы Портфелей за 47 неделю:

1. Pudge 11.39%
2. Qzar 9.00%
3. Godric 8.83%


Отличные результаты победителей снова во многом благодаря счетам ANTIfa, Hugo_G, и конечно же Brahma. Призер второго места показал высокую доходность на своем одноименном счете.

Что нового: в общем рейтинге, победители конкурса "Портфель недели" навсегда получают звезду победителя конкурса.

Также, со следующей недели, для того, чтобы получить приз в конкурсе "Портфель недели" нужно получить статус "Проверено" для своего портфеля.

Текущий годовой рейтинг приведен ниже:
Баннер: {{ slide.title }}
yalgaer вне форума  
Старый 26.11.2014, 09:17
#163
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 29
Благодарностей: 14
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от igara Посмотреть сообщение
Xylligans, я готов! На недельку! Приз так же 1000р.
Но при одном условии: рядом с Вашим портфелем в 122к$ к РО будет
А можно без всяких условий сначала стать спонсором, а потом уже говорить о нововведениях и бла бла бла, а то вас таких пустомель на каждом шагу по дюжине....
Xylligans вне форума  
Старый 26.11.2014, 12:52
#164
Любитель
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 273
Благодарностей: 667
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от Xylligans Посмотреть сообщение
А можно без всяких условий сначала стать спонсором, а потом уже говорить о нововведениях и бла бла бла, а то вас таких пустомель на каждом шагу по дюжине....
Объясните как связано согласие с нововведениями и достоверностью конкурса со становлением спонсором кому-либо из участников?
Ладно, это уже оффтоп. Администрация уже решила этот вопрос.
igara вне форума  
Старый 26.11.2014, 23:29
#165
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 93
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от mfursov Посмотреть сообщение
4) Предлагаю в Битву перестать принимать результаты портфелей с >50% в 1 счете? Что скажете о таком шаге?
Идея имеет право на жизнь, но для агрессивных портфелей может не подойти. Нужно найти золотую середину, я за "не принимать >60% в 1 счёт"
fxdp вне форума  
Старый 26.11.2014, 23:45
#166
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Омск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2013
Сообщений: 263
Благодарностей: 503
УГ: 0
КП: 0.228
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от yalgaer Посмотреть сообщение
Результат Битвы Портфелей за 47 неделю:
Голден Таурусу пора уже специальный приз учредить - "За упорное постоянство" ))))

Цитата:
Сообщение от mfursov Посмотреть сообщение
4) Предлагаю в Битву перестать принимать результаты портфелей с >50% в 1 счете? Что скажете о таком шаге?
В принципе-то, портфель по сути может состоять и из одного счета…

Поясните пожалуйста, я реально не в курсе, еще не участвовал, а в правилах четкой трактовки нет, по какому принципу портфель попадает в конкурс - пользователь из всех своих ПАММов выбирает особенные и их заявляет на конкурс в качестве портфеля или конкурсным портфелем является весь набор счетов, в полном соответствии со скрином ЛК?

Если выставляется на конкурс только часть счетов в виде отдельного портфеля, то мне кажется это не совсем правильно, так как портфель, выставляемый на конкурс , по сути представляет собой ЧАСТЬ реального портфеля владельца, таким образом получается, что человек реально имеет, к примеру, 40 000$ вложенных в Свена и Веронику, и по 100$ вложенных в Антифу, Брахму и Доминика. И вот этот трехсотрублевый «подпортфель» человек заявляет на конкурс. Да, на скрине кабинета в числе прочих эти счета прекрасно видны. Далее, по итогам недели Антифа, Брахма и Доменик делают, скажем по 6%, 7% и 8% соответственно, итого прибыль данного «подпортфеля» получается 7% за неделю! Ура! Наш инвестор чемпион!!! А Свен с Вероникой делают за эту же неделю по 1% и таким образом итоговая прибыль от ИМЕННО ИНВЕСТИЦИОННОЙ деятельности данного индивидуума за эту неделю получается всего 1,04%… В ситуации, когда есть, так сказать, внушительный стаб.фонд, играться с агрессорами можно легко и непринужденно, а вот на кого реально ориентироваться новичку, имеющему всего 300$ кровно заработанных, чтобы не потерять их в течении следующей недели, в данной ситуации уже большой вопрос…
Поэтому тут, как мне кажется, абсолютно объективно будет включать в конкурс только такой портфель, состав которого полностью повторяет скрин из личного кабинета, независимо от количества счетов. А поэкспериментировать виртуально любой желающий может и с ПАММ-калькулятором.
Так же, как мне кажется, логично было бы убрать из конкурсных портфелей индексы и фонды, которые можно пустить рядом, независимо от портфелей.

Цитата:
Сообщение от mfursov Посмотреть сообщение
5) Поступают предложения от ИК об участии в Битве и недельном конкурсе без раскрытия портфеля на публику. Понятно что это никому другому в таком виде не нужно. Но можно сделать так, чтобы было нужно
Можно ввести дополнительные иконки напротив портфеля: +50р и побольше размером +100р. То есть те кто имеет иконку "+50р" вклада в призовой фонд может не раскрывать портфель на публику. Польза конкурсу от него и так будет - будет увеличен призовой фонд. Что скажете про такой ход ?
Польза будет только участникам, у которых с портфелями и так все в порядке, а вот зрителям эти 50р ни в одно место... Надо еще подумать на досуге)))

Последний раз редактировалось kkv1973; 26.11.2014 в 23:54.
kkv1973 вне форума  
Сказали спасибо:
razmot (27.11.2014)
Старый 26.11.2014, 23:53
#167
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 93
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от kkv1973 Посмотреть сообщение
Если выставляется на конкурс только часть счетов в виде отдельного портфеля, то мне кажется это не совсем правильно, так как портфель, выставляемый на конкурс , по сути представляет собой ЧАСТЬ реального портфеля владельца, таким образом получается, что человек реально имеет, к примеру, 40 000$ вложенных в Свена и Веронику, и по 100$ вложенных в Антифу, Брахму и Доминика. И вот этот трехсотрублевый «подпортфель» человек заявляет на конкурс. Да, на скрине кабинета в числе прочих эти счета прекрасно видны. Далее, по итогам недели Антифа, Брахма и Доменик делают, скажем по 6%, 7% и 8% соответственно, итого прибыль данного «подпортфеля» получается 7% за неделю! Ура! Наш инвестор чемпион!!! А Свен с Вероникой делают за эту же неделю по 1% и таким образом итоговая прибыль от ИМЕННО ИНВЕСТИЦИОННОЙ деятельности данного индивидуума за эту неделю получается всего 1,04%… В ситуации, когда есть, так сказать, внушительный стаб.фонд, играться с агрессорами можно легко и непринужденно, а вот на кого реально ориентироваться новичку, имеющему всего 300$ кровно заработанных, чтобы не потерять их в течении следующей недели, в данной ситуации уже большой вопрос…
Поэтому тут, как мне кажется, абсолютно объективно будет включать в конкурс только такой портфель, состав которого полностью повторяет скрин из личного кабинета.
в кабинете ФТ можно делать хитрые скрины, например счета из так называемого стаб.фонда прятать в "неактивные", а скрин соответственно делается из "активных" счетов, а там только агрессоров оставлять
fxdp вне форума  
Старый 26.11.2014, 23:58
#168
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Омск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2013
Сообщений: 263
Благодарностей: 503
УГ: 0
КП: 0.228
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от fxdp Посмотреть сообщение
в кабинете ФТ можно делать хитрые скрины, например счета из так называемого стаб.фонда прятать в "неактивные", а скрин соответственно делается из "активных" счетов, а там только агрессоров оставлять
Значит предоставлять 2 скрина - активнхх и неактивных счетов
kkv1973 вне форума  
Старый 27.11.2014, 01:37
#169
Любитель
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 273
Благодарностей: 667
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

kkv1973, как-то вы все усложняете.. стаб. фонды, два скрина..
Сами напридумаем лозеек для халявщиков, а mfursov пусть думает как выгонять их..
Если инвестор будет участвовать с двумя портфелями, капитал которых будет сильно разниться - это будет наводить на определенные мысли.
И не забывайте про тех, кто инвестирует еще и через ПФ - три скрина?
igara вне форума  
Старый 27.11.2014, 16:18
#170
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.05.2011
Сообщений: 93
Благодарностей: 30
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от kkv1973 Посмотреть сообщение
Значит предоставлять 2 скрина - активнхх и неактивных счетов
Что мешает сделать скрин сначала активных счётов с агрессорами, а потом из неактивных перенести весь стаб. фонд в активные и сделать скрин неактивных? перемещение счетов в активные\неактивные туда сюда можно делать сколько угодно по одному клику.
fxdp вне форума  
Сказали спасибо:
igara (27.11.2014)
Старый 28.11.2014, 00:50
#171
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 963
Благодарностей: 940
УГ: 0
КП: 0.185
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Еще есть предложение по Битве: сейчас аннонсируются 3 первых места. А можно ввести категории: >$10k, >$1k, <$1k и уже из них аннонсировать 3 первых места. Заодно и отмечать портфели принадлежашие к разным категориям различными значками.

Так и новички(<1k) в инвестировании не будут обижены и будет видно кто из капиталистов (>10k) дает хороший результат. При этом для категории капиталистов можно будет сделать условие обязательной проверки результата.

Можно даже так и назвать группы: "стартап", "стандарт", "капиталист". Ну или повеселее предлагайте

Так будет лучше?

Последний раз редактировалось mfursov; 28.11.2014 в 01:24.
mfursov вне форума  
Сказали спасибо:
dexus (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 04:11
#172
Любитель
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: RU
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 16.03.2014
Сообщений: 140
Благодарностей: 67
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Будет ))) а в проверку еще включить проверку баланса в начале недели и в конце. Встречаются в паблик портфелях доходности по отдельным ПАММам, мягко говоря не соответствующие объективной реальности.
dexus вне форума  
Старый 28.11.2014, 13:56
#173
Любитель
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 106
Благодарностей: 31
УГ: 0
КП: 0.509
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Поддерживаю предложение проверки всех портфелей, а особенно возможность скрытия портфеля.
Но если скрытность будет платной, то предоставить возможность продавать информацию содержимого портфеля на текущую или следующую неделю по запросу инвестора.
Pudge вне форума  
Сказали спасибо:
mfursov (29.11.2014)
Старый 28.11.2014, 23:00
#174
Любитель
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 12.08.2014
Сообщений: 305
Благодарностей: 181
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Не завидую я второму месту на этой неделе) А так я бы тоже поддержал идею по портфелю месяца, квартала. Потому что, недельные портфели часто не обладают стабильностью, и после лидерства, можно улететь в аутсайдеры, а с другой стороны мне не очень нравится то, что минимальное изменение в портфеле приводит сразу к его вылету. Я за все время еще не разу не продержался до конца недели, да иногда переводы между счетами были большими, а с другой стороны бывало что происходили неточности в подсчете самого инвестфлоу, и когда я заходил в ЛК пантеона, то там видел чуть чуть другие цифры. После этого правил цифры в портфеле и автоматом вылетал из конкурса. На данный момент конкурс мне не подходит в силу того, что я делаю часто внутри-недельные изменения в портфеле,за то в битве я все равно остаюсь)) но все равно хочу сказать спасибо Михаилу за то что он решил организовать этот конкурс !!!
UrbanS вне форума  
Сказали спасибо:
mfursov (28.11.2014)
Старый 28.11.2014, 23:59
#175
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 963
Благодарностей: 940
УГ: 0
КП: 0.185
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от UrbanS Посмотреть сообщение
. После этого правил цифры в портфеле и автоматом вылетал из конкурса. На данный момент конкурс мне не подходит в силу того, что я делаю часто внутри-недельные изменения в портфеле,за то в битве я все равно остаюсь)) но все равно хочу сказать спасибо Михаилу за то что он решил организовать этот конкурс !!!
Скоро научусь точно считать внутри-ТП работу со средствами и разрешим перекладывания. Ограничения будут простые - дата досрока и пополнение только за текущий момент (не в прошлом) и отсутствие торговой активности вокруг этого момента (чтобы не вывести сразу после убытка отметив что вывод был до него)

На следующую же неделю будет уже 3 призовых места и обязательная проверка в недельном конкурсе.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Pudge Посмотреть сообщение
Поддерживаю предложение проверки всех портфелей, а особенно возможность скрытия портфеля.
Но если скрытность будет платной, то предоставить возможность продавать информацию содержимого портфеля на текущую или следующую неделю по запросу инвестора.
Тут плата за участие будет не сайту - а пользователям. Это оправдает в их глазах наличие закрытого портфеля в конкурсе.

Что по-поводу продавать просмотр - могу сделать чтобы просто давали персональные права на просмотр, а с продажей и переводами средств уже лично, без сайта?


++ Объявление призера недельного конкурса будет поздно вечером. Волноваться и ждать раньше не нужно, я буду в дороге. Просто присылайте номер кошелька

Последний раз редактировалось mfursov; 29.11.2014 в 00:59. Причина: Добавлено сообщение
mfursov вне форума  
Старый 29.11.2014, 01:23
#176
Любитель
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 106
Благодарностей: 31
УГ: 0
КП: 0.509
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Я так понимаю владелец скрытого портфеля получит код, с помощью которого любой сможет открыть его портфель? Отличная идея! Поддерживаю. С продажей согласен, только нужно придумать куда контакты оставить. К примеру, при нажатии на скрытый портфель появится комментарий инвестора (или описание портфеля), а ниже табличка: "Введите код", еще ниже "Стоимость покупки кода ...руб", еще ниже : "Контакты инвестора для покупки кода" и ниже сами контакты. Т.е. при скрытии портфеля инвестор заполняет такую форму: 1) Комментарий инвестора (или описание портфеля) (заполнять необяз.) 2) Возможность продажи доступа к портфелю (да/нет). 3) Контакты (заполнять необяз., если 2)-нет) 4) Стоимость продажи (если 2)-да).

Цитата:
Сообщение от mfursov Посмотреть сообщение
++ Объявление призера недельного конкурса будет поздно вечером. Волноваться и ждать раньше не нужно, я буду в дороге. Просто присылайте номер кошелька
Я и не волнуюсь Но спасибо за предупреждение) А куда присылать?

добавлено через 16 часов 56 минут
Хм, почему у меня в битве портфелей стоит 3 недели, когда должно быть 2? mfursov, можно убрать ошибочную "первую" неделю с результатом 0,01%, а то получается неправильная статистика?

добавлено через 21 час 18 минут
++ Спасибо за приз! Реквизиты отправил. Всем удачи на след. недели!

добавлено через 21 час 42 минуты
след. неделе*

Последний раз редактировалось Pudge; 29.11.2014 в 23:06. Причина: Добавлено сообщение
Pudge вне форума  
Старый 29.11.2014, 23:23
#177
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Омск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2013
Сообщений: 263
Благодарностей: 503
УГ: 0
КП: 0.228
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от igara Посмотреть сообщение
kkv1973, как-то вы все усложняете.. стаб. фонды, два скрина..
Я не усложняю... Просто излагаю свое видение происходящего...

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от fxdp Посмотреть сообщение
Что мешает сделать скрин сначала активных счётов с агрессорами, а потом из неактивных перенести весь стаб. фонд в активные и сделать скрин неактивных? перемещение счетов в активные\неактивные туда сюда можно делать сколько угодно по одному клику.
Тогда получается что нет смысла вообще заморачиваться с конкурсом, ибо это в таком случае получается уже просто конкурс "Нарисуй самую большую цифру"......

Последний раз редактировалось kkv1973; 29.11.2014 в 23:27. Причина: Добавлено сообщение
kkv1973 вне форума  
Старый 29.11.2014, 23:38
#178
Любитель
 
Регистрация: 12.11.2014
Сообщений: 106
Благодарностей: 31
УГ: 0
КП: 0.509
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от fxdp Посмотреть сообщение
Что мешает сделать скрин сначала активных счётов с агрессорами, а потом из неактивных перенести весь стаб. фонд в активные и сделать скрин неактивных? перемещение счетов в активные\неактивные туда сюда можно делать сколько угодно по одному клику.
Тогда предлагаю снимать видео переключения счетов))
Pudge вне форума  
Старый 30.11.2014, 12:14
#179
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 32
Благодарностей: 7
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

если депозит достаточно большой, то можно зарегистрироваться у брокера на другой почтовый ящик. создать там супер агрессивную смесь и бороться за призы. и опять же часть инвесторов полностью пролетает мимо приза.
так что все эти нововведения ни к чему хорошему не приведут.

единственное нормальное правило - не трогать портфель в течении недели.
да и неделя - это период маленький слишком. чтоб меряться результатами.
лучший вариант - это мериться средними неделями. причем недель должно быть ну не меньше месяца. здесь и агрессоры усреднятся и случайные провальные недели.
тогда и видно будет, какой инвестор на что горазд.

и при этом от победителей полезно было бы правила формирования портфелей поиметь. хотя тут обычно полный швах происходит))) в одну неделю на ветке форума или блоге смотришь такую фразу "управляющий последнее время дает хороший доход, поэтому включим его в портфель", а через пару недель такую "управляющий давно не имел просадок, ждем от него просадок и выводим".
AndreyBazh вне форума  
Сказали спасибо:
kkv1973 (30.11.2014)
Старый 30.11.2014, 23:43
#180
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Омск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.10.2013
Сообщений: 263
Благодарностей: 503
УГ: 0
КП: 0.228
Re: Битва портфелей - лучшие портфели инвесторов

Цитата:
Сообщение от AndreyBazh Посмотреть сообщение
единственное нормальное правило - не трогать портфель в течении недели.
Ну тут как бы все могут участвовать, и активные инвесторы, переливающие туда-сюда по несколько раз на дню, и консервативные инвесторы, ориентирующиеся на долгосрок, и кто-то средний... Сколько людей, столько и стратегий...
И по-моему единственный вариант для объективной оценки именно того, чего стоит на самом деле владелец конкурсного портфеля, это оценивать в рейтинге весь его реальный портфель в полном составе. А чтобы не было мухляжа со скринами, пытаться решать вопрос с администрацией ФТ и ПФ, чтобы они подтверждали модераторам истинность заявленных портфелей. А по другому это действительно будет конкурс "Нарисуй самую большую цифру"....
kkv1973 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 07:42
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
InvestFlow.Ru - мониторинг ПАММ-счетов 1Alex ПАММ рейтинги 2460 25.10.2017 07:13
Программа для расчета прибыли ПАММ-портфелей FX-Trend OlegDenega Архив 3 17.11.2013 21:01
FxPammStat.com - калькулятор и мониторинг ПАММ портфелей (ForexTrend) FxPammStat Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 21 04.07.2013 18:58
Распродажа проблемных кредитных портфелей коллекторам URIK Банки Украины 16 24.10.2011 14:25
Битва за деньги! elan Аналитика от частных трейдеров 193 16.03.2010 12:53


Случайные темы
Аватар bizneser
Builders VC собирается привлечь $200 млн для своего первого венчурного фонда
От bizneser в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Николай7777
Купля-продажа биткоин в России бьет рекорды
От Николай7777 в разделе «Новости криптовалют»
Аватар God-is-Destroyer
тай и Австралия договорились о расчетах в юанях
От God-is-Destroyer в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Российская онлайн-биржа автомобилей Woom привлекла $1 млн инвестиций
От CashToday в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
Investment-center - Investment-center.eu
От sagahyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
435,114
Тем
504,940
Сообщений
12,677,947

mmgp.telegram