Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка - страница 2 - Психология трейдинга | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,997 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:15
Старый 26.03.2014, 15:50
#21
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,486
Благодарностей: 3,752
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 574
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Переношу в психологию.
tanrad вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
cell (26.03.2014), Niformalexx (26.03.2014)
Старый 26.03.2014, 19:27
#22
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Автор темы Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
В этом случае дискутировать о торговле бессмысленно.
О торговле как таковой (ТС и прочие плюхи), заметьте, не дискутирую. Дискусии по поводу Форекс ведутся исключительно по поводу БИЗНЕС-МОДЕЛЕЙ, а тут у меня есть реальный успешный опыт.

Цитата:
Это как говорить, что умеешь управлять самолётом, при этом в реальности "играться" только на симуляторе.

Ценность мыслей о торговле на Форексе заключается в РЕАЛЬНОЙ УСПЕШНОЙ ПРАКТИКЕ. Только к таким людям можно прислушиваться.
Так как говорил выше о реальной успешной практике бизнес-моделирования, и о том, что мы обсуждаем Форекс исключительно с точки зрения бизнес-моделей (в других постах), то права на точку зрения я, в том числе по-вашему, имею. Можете к ней, конечно не прислушиваться, это также Ваше право.

К тому же, у меня есть некоторый опыт в Computational Finance и моделировании стохастических процессов, а также пара пройденных тематических курсов на courser'e. Пусть мой опыт чисто теоретический, но квалифицированно обсуждать некоторые процессы, в том числе протекающие на рынке Форекс, он мне позволяет.

Топик в данном треде стоит рассматривать более как развлекательный пост, чем как серьезный совет опытному трейдеру. Тем не менее эффекты, следующие из экспоненциального распределения вероятностей, можно наблюдать в реальной жизни. Думал, эти наблюдения покажутся кому-то интересными.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от ATT Посмотреть сообщение
Вот это и есть самый эффективный и грамотный прием. Причем после нескольких действительно хороших трейдов неплохо отдохнуть и неделю, и две.
Самое главное, что он также следует из эффектов, описываемых экспоненциальным распределением вероятностей. Как и вероятность поймать очередную рыбу на рыбалке в течение следующей минуты, например - примеров уйма.
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!

Последний раз редактировалось Niformalexx; 26.03.2014 в 20:11. Причина: Добавлено сообщение
Niformalexx вне форума  
Старый 27.03.2014, 19:31
#23
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 699
Благодарностей: 119
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
financecaptain вне форума  
Сказали спасибо:
Niformalexx (28.03.2014)
Старый 28.03.2014, 11:33
#24
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Автор темы Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от financecaptain Посмотреть сообщение
Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Да, спасибо, я действительно пытался. Указанный закон теории вероятностей на самом деле таит в себе кучу следствий для обычной жизни. Но, безусловно, он не может дать прикладную количественную характеристику для принятия решений. Скорее качественную.

Сразу появилась параллель - надежда. Надежда человека - великий мотиватор, потому что она позволяет повторять снова и снова действия, которые не привели к результату в прошлом, для того, чтобы получить результат в будущем. Именно НАДЕЖДА заставляет нас двигаться вперед, несмотря ни на что. Но ведь, исходя из закона экспоненциального распределения вероятностей, с каждой новой попыткой вероятность УСПЕХА действительно растет.

Именно поэтому есть поговорки типа "Если долго мучиться, что-нибудь получится" или "Терпение и труд все перетрут" (обе не только про этот эффект, естественно, но и про него тоже).

Вот такое вот забавное наблюдение.
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!
Niformalexx вне форума  
Старый 28.03.2014, 11:59
#25
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 2,495
Благодарностей: 2,027
УГ: 16
КП: 0.547
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от financecaptain Посмотреть сообщение
Любопытная попытка фактор удачи перевести на цифры
Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.
cell вне форума  
Старый 31.03.2014, 12:56
#26
Заблокированный
 
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 968
Благодарностей: 75
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

А такж же в основном на форе цену двигают спикулянты и понять их замысел бывает очень трудно.
Баннер: {{ slide.title }}
Maks969 вне форума  
Сказали спасибо:
Niformalexx (01.04.2014)
Старый 01.04.2014, 17:27
#27
Любитель
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Германия
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2013
Сообщений: 112
Благодарностей: 19
Записей в блоге: 47
УГ: 0
КП: 0.045
Автор темы Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от cell Посмотреть сообщение
Не сравнивайте торговлю на Форексе с казино. Цена на Форе зависит от кучи РЕАЛЬНЫХ факторов, которые двигают цену в одну или другую сторону.
Я, кстати, касался этой проблематики в своих других темах. Вы, безусловно, правы, и сам рынок Форекс (реальный) казино не является. Но вот то, как его данные применяют в своих бизнес-моделях ДЦ (особенно мелкие), ставит это утверждение под сомнение.
__________________

Первая бесплатная онлайн-лотерея Рунета с денежными призами. Используй свой Социальный Шанс на полную катушку!
Niformalexx вне форума  
Старый 01.04.2014, 21:31
#28
 
Регистрация: 01.04.2014
Сообщений: 4
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от Niformalexx Посмотреть сообщение
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу?

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
Рынок сегодня поменялся, и отличается от рынка, что был раньше. Сейчас рынок больше построен на психологии, чем на тех анализе. Поэтому всем трейдерам надо менять тактику и изучать повадки "умных денег"
Баннер: {{ slide.title }}
Роман Романов 1180950632 вне форума  
Сказали спасибо:
Niformalexx (16.04.2014)
Старый 11.04.2014, 20:13
#29
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 471
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
буйок вне форума  
Старый 13.04.2014, 15:05
#30
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 934
Благодарностей: 234
УГ: 0
КП: 0.101
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
ну не знаю, как по мне, то только на теханализе рынок и работает, по крайней мере только индюки мне нормальные сигналы дают
так практически все индикаторы перерисовываются.
clarity вне форума  
Старый 19.04.2014, 17:27
#31
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 471
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

а как насчет ADMI, или вы о нем забыли? и он не один такой
буйок вне форума  
Старый 21.04.2014, 18:22
#32
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.523
подарки
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от clarity Посмотреть сообщение
так практически все индикаторы перерисовываются.
Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 22.04.2014, 08:36
#33
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2011
Сообщений: 6
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от Niformalexx Посмотреть сообщение
Многие трейдеры знают это странное чувство неминуемой потери, надвигающееся по мере безубыточной торговли. С каждым закрытым в плюс лотом растет беспокойство в связи с тем, что "следующий... ну следующий-то будет точно в минус, не может же мне постоянно переть..." Лишь небольшой процент трейдеров с поистине стальными яйцами может абстрагироваться от этого зудящего все больше и больше ощущения. Так откуда же оно берется?

Наш опыт подсказывает нам, что везти бесконечно не может. Кто-то вспоминает про черные и белые полосы в жизни, а кто-то поговорку "не все коту масленица". Так откуда же берется такой наш опыт, и есть ли этому какое-то объяснение.

Конечно! Все объясняется наличием такого распределения вероятностей как экспоненциальное, функция распределения случайной величины "y" которого выглядит как (для x>0):

P(y<x) = 1 - exp(-lambda*x) (для деталей рекомендую загуглить по теме).

Это выражение означает, что вероятность того, что событие наступит раньше времени "x" равна "1 - exp(-lambda*x)", где lambda - это частота наступления события.

Говоря человеческим языком, при ненулевом параметре lambda вероятность наступления того или иного события неминуемо растет. Например, вероятность падения крупного метеорита на Землю растет с каждым днем. Так же растет вероятность убыточной сделки на рынке Форекс при стабильно успешной торговле определенное количество раз подряд.

Так что же дает нам это знание? А дать оно может следующий механизм победы над чувством "неизбежной неудачи". Во-первых, каждый может для себя определить параметр lambda. У кого-то каждая 4-я сделка убыточная, а у кого-то лишь каждая 100-я. Во-вторых, в случае возникновения чувства "неизбежной неудачи", либо же при наступлении той самой по счету сделки, которая - статистически - является убыточной, нужно просто совершать убыточную сделку на очень маленькую сумму. Многим из нас даже не нужно особо для этого стараться - достаточно просто придерживаться своей торговой стратегии, но открыть лот на минимальную сумму с минимальным VaR и сразу фиксировать убытки в случае их наступления.

Такой жест снимет внутреннее напряжение, связанное с ожиданием "неминуемой неудачи" и может использоваться не только при торговле на Форекс. Но в случае рынка Форекс умышленную убыточную сделку можно рассматривать как "жертву" Богам рынка. А именно - богиням Математике и Статистике, а также богу Случаю.

Кто что думает по этому поводу?

P.S. Исключительно моя мысль, а то тут уже возникали вопросы.
Уж лучше так не думать, а торговать свои сигналы. А то получишь то, чего ожидаешь.
voinG вне форума  
Старый 26.04.2014, 20:11
#34
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 471
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Так это нормально, значит этот индикатор двигается вместе с ценой, точнее сказать изменяет свои показатели.
Для того чтобы успешно пользоваться рисующимися индюками нужно посмотреть как этот индюк себя ведет в разных базовых состояниях рынка, тренд, флет, расширяющиеся треугольники.
Не могу сказать что это применимо к любому рисующему индикатору.
Просто нужно собрать статистику по глобальным показаниям индикатора (к примеру области перерекупленности, перепроданности, линии тренда) в некоторых случаях индикатор будет фильтровать показатели цены.
Но работы очень много и очень много работы пустой, так как многие индикаторы имеют низкую ценность.
ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
буйок вне форума  
Старый 27.04.2014, 19:26
#35
Заблокированный
 
Регистрация: 31.05.2013
Сообщений: 968
Благодарностей: 75
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
Баннер: {{ slide.title }}
Maks969 вне форума  
Старый 27.04.2014, 20:42
#36
Мастер
 
Аватар PIRANHAfx
 
Пол: Мужской
Возраст: 38
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 4,964
Благодарностей: 2,505
УГ: 3
Записей в FX-блоге: 374
Подписок FX: 12
КП: 0.523
подарки
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
ну тогда изучайте прайс экшен и понемногу от индикаторов избавитесь
А зачем? Меня все устраивает, тем более прайс экшн на рисующих индюках видно точно так же как и на цене, просто некий фильтр в виде формулы индюка меня более чем устраивает. Да и вообще, я очень люблю усредненные и фильтрованные цены.
PIRANHAfx вне форума  
Старый 29.04.2014, 12:01
#37
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 3,990
Благодарностей: 1,714
УГ: 0
КП: 0.233
подарки
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Цитата:
Сообщение от Maks969 Посмотреть сообщение
Вы слишком много думаете не в том направление, уберите все индюки и торгуйте только чистый график.
Смотрите как цена видет себя возле уровней и торгуйте только их.
Ну все ведь зависит от ТС, кто-то пользуется индюками в определенных ситуациях, кто-то лишь графическим анализом, а кто-то плюет на это все и использует лишь фундамент. У каждого свой подход и свои риски, главное чтобы был профит.
Shalom вне форума  
Старый 30.04.2014, 14:18
#38
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 6
Поблагодарили: 1 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Самый верный прием против неминуемого убытка это - стоп-лосс. Другое дело в том что новичкам очень трудно смириться с потерями. Но потери (разумные) являются неотьемлемой частью этой работы.
Роман8 вне форума  
Старый 02.05.2014, 16:31
#39
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 471
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

очень много трейдеров без стопов торгуют, лучшая страховка от убытков - мм грамотный
буйок вне форума  
Старый 18.05.2014, 16:20
#40
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 356
Благодарностей: 57
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Трейдеру на заметку. Прием против неминуемого убытка.

Граммотный мм не может мешать работе торговца со стопами, стоп-лосс призван защитить даже грамотный мм от лишних потерь.
pvulsik вне форума  
Ответить
Метки
forex, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:15
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
На заметку инвестору AMM Инвестирование для начинающих 23 07.02.2017 18:38
ЕС отказался продлевать санкции против России на этой неделе. Семеро против assss Новости в мире финансов и инвестиций 4 19.03.2015 00:40
Финансовая компания TrendFX: Фунт растет против иены, снижается против доллара. Forex-Broker analitics Аналитика от компаний 0 08.12.2010 15:07
На заметку alex72 Аналитика 44 30.03.2009 19:28


Случайные темы
Аватар NETWEB-monitor
Businessman-game - Businessman-game.com
От NETWEB-monitor в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар tigr
Копить или тратить? Как относятся к деньгам в разных странах
От tigr в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар kennuq
претензия к Петру Гнатко
От kennuq в разделе «Черный список должников»
Аватар Анна Чернобай
Доллар по 55 рублей: когда ждать?
От Анна Чернобай в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,997
Тем
504,819
Сообщений
12,673,954

mmgp.telegram