Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,779 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:20
Старый 19.02.2015, 16:35
#541
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Скажите, вы разве сами не видите противоречия в приведенном вами примере? Вы баланс счёта считаете с помощью умножения и деления, а проценты подсчитываете сложением и вычитанием. Ну так же нельзя! У вас там кто-нибудь с арифметикой дружит? Какие ещё надо привести аргументы, чтоб вы поняли, что вы считаете не то, что другим способом, вы считаете НЕПРАВИЛЬНО!
И при этом говорите, что вы и впредь будете считать НЕПРАВИЛЬНО!
Ну-ну.
В результате у вас на 1-м месте рейтинга памм с доходностью 6167 % и с 25 рублями на счету (вру, на счету 285 руб., кто-то подбросил в последний роловер 260 руб. лучшему трейдеру Альфы, на бедность).

Вам самим не смешно?

ПыСы. Если на счету 100 долларов и доходность 100%, то значит первоначальный капитал составлял 50 долларов. Если в результате осталось 25,6 доллара, то доходность составляет - 48,8%, а не - 10%, как у вас.

Могу объяснить и на пальцах, для тех кто не знаком с арифметикой: было 50 долларов или 0% доходности, увеличили депо в два раза, т.е. на 100%, доходность тоже стала 100%. Затем депозит немного подслили, сначала до 50 долларов, потеряв всю доходность и она стала опять равна 0, а не 40% (!) как вы посчитали. Потом ещё слили 25 долларов, потеряв половину или 50% первоначального депо. И доходность стала - 50% (0% - 50% = - 50%). А если слить всё депо, то доходность будет -100%. И ниже она быть не может НИКОГДА, и это не зависит от количества инвесторов, пополнений и снятий. А у вас доходность бывает и - 250%. Это НОНСЕНС!
у них выходит так, что каждый день доходность = ста процентам, новый день с чистого листа
владимир кротович вне форума  
Старый 19.02.2015, 18:10
#542
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 24.01.2013
Сообщений: 140
Благодарностей: 17
КП: 0.128
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от kontenta Посмотреть сообщение
Полностью согласен с Тю Лень. Именно по причине неграмотных подсчетов, недоработанного сайта, личного кабинета и прочих недочетов не вложился в вашу компанию. Работа с финансовым рынком обязывает особенно тщательно относиться к цифрам и техническим деталям. Если же компания этого не делает, следовательно это о многом говорит. Особенно, если учитывать сотрудничество со студией Лебедева по вопросам дизайна основного сайта. Если на это нашлись баснословные деньги и руководство не пожелало обойтись более приземленными дизайнерами, способными выполнить работу гораздо дешевле, но не хуже и без лишнего пафоса, а на форекс направление не могут отжалеть хотя бы команду толковых фрилансеров, то это сразу показывает отношение Альфы к нише ПАММ. Все это ставит крест на доверии к Альфа-Форекс.
Тщательно изучил эту тему, нашел множество проблем у инвесторов. Прошу администрацию форума рассмотреть возможность переноса топика в проблемные. Пока все технические проблемы не будут устранены, это может не только ввести в заблуждение инвесторов, но и нанести прямой вред в виде убытка из-за несоответствия данных действительности.
Критикуешь- предлагай, пишешь что все плохо, кстати, что конкретно? На мой взгляд, все достаточно не плохо, да есть косяки но настолько критичных нет, а в кого вкладывается такой грамотный инвестор?
petrochienkova вне форума  
Старый 19.02.2015, 19:04
#543
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от alfa-forex Посмотреть сообщение
Уважаемый Тю Лень,
Доходность в минусе может появиться следующем случае: у клиента на счете 100 долларов и дохдоность 100%, на следующий день у клиента убыток 20 %, то есть остается 80 долларов и 80% доходности, на следующий день, клиент теряет еще 20% , на счете остается 64 доллара и 60% доходность, затем еще теряется 20%, на счете остается 51,2 доллар, а доходность уже стала 40%, затем клиент теряет 50%, на счете остается 25,6 долларов, а доходность становится -10%.
Прошу прощения у уважаемого сообщества за настырность, но не могу удержаться, чтоб ещё раз не показать, насколько приведенный Альфой пример "расчёта" является ЯРКОЙ иллюстрацией всей НЕЛЕПОСТИ применяемого ими "метода".

Итак, написано "...на счете остается 25,6 долларов, а доходность становится -10%". Предположим, что после этого пошли прибыльные сделки. Допустим заработано 10% от 25,6 доллара, на счете будет 28,16 долларов, а доходность становится равной 0%. Далее трейдер зарабатывает ещё 28,16 доллара, сумма удваивается до 56,32 доллара, а доходность становится равной 100%.
И что получается. Сначала доходность 100% была достигнута (в примере приведенном сотрудником (?) Альфы) при размере счета в 100 долларов, а затем после слива, доходность 100% была достигнута при размере счета всего в 56,32 доллара. Ну не замечательно ли?! А когда депо достигнет 100 долларов (откуда и пошёл слив) то доходность по "методу Альфы" уже будет составлять 177,5 %!

Отсюда вывод: доходности большинства управов в рейтинге фейковые. А именно завышенные. Причём парадоксальная ситуация - чем чаще управ сливает, тем выше его доходность.

И как работать с таким брокером?
Тю Лень вне форума  
Старый 19.02.2015, 21:39
#544
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Usa-Today Посмотреть сообщение
Что касается проблемы с анкетой, то в графе Адрес при распечатке из отдельного окна по дефолту слово регистрации (вместо страна регистрации в анкете получается только страна) аж в трех местах съедается. Ваш человекоробот смотрит на анкету и жмет кнопку отказать.
Кроме того, что нужно додуматься о том, как распечатать страницу браузера, не видя никаких нужных кнопок, нужно еще додуматься, что перед распечаткой это новое окно надо растянуть по ширине максимально больше.

Вот вам целая страница описания ошибок и недоработок.
http://xerurg.com/ru/alfa-forex-alfa...voe-znakomstvo



Это я так, еще любя прошелся. Если бы меня дернуло попытаться инвестировать по 1 доллару на ПАММ в эту чудо систему, думаю, текста было бы больше.
Уважаемый Usa-Today,

Благодарим Вас за конструктивную критику.

На данный момент анкета распечатывается в корректном формате. Над улучшением ПАММ-счетов мы сейчас работаем.
alfa-forex вне форума  
Старый 21.02.2015, 11:39
#545
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Отсюда вывод: доходности большинства управов в рейтинге фейковые. А именно завышенные. Причём парадоксальная ситуация - чем чаще управ сливает, тем выше его доходность.
Чтоб мои выводы не выглядели клеветническими и безосновательными приведу железобетонные доказательства. 17 февраля я писал о памме 61198:
добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
alfa-forex, всё ещё не теряю надежды увидеть ответ.
Заодно объясните, как такое возможно:
Памм 61198 (Лискобот) на момент создания (03.02) имел эквити (или баланс) 50321 р. Инвесторы в этот счёт средства не вкладывали, использовались только средства трейдера. После ряда прибыльных и убыточных сделок баланс счета на сегодня составил 5194 р., что почти в 10 раз меньше первоначального. Таким образом доходность составляет минус 88,5%. В вашем же рейтинге указана доходность плюс 97,8%. Причем это свежее, обновленное значение.
Прошла торговая неделя. За это время управ немного поднял депозит, затем опять слил, в результате баланс составляет 5222р., то есть столько же сколько и был неделю назад. НО! Доходность теперь с 98% увеличилась до 266%!!!
ФАНТАСТИКА!
Отсюда вытекает ещё один вывод:
Чем чаще сливаешь, тем выше позиция в рейтинге!
Означеный памм неделю назад находился на 30 месте, сейчас на 10.

Я уже не знаю какие ещё аргументы нужны Альфа-Форексу. Это просто СЮР какой-то.

Последний раз редактировалось Тю Лень; 21.02.2015 в 12:13. Причина: Добавлено сообщение
Тю Лень вне форума  
Сказали спасибо
3 раз(а):
Старый 23.02.2015, 05:46
#546
Интересующийся
 
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 30
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Идеально было для анализа и такой расчет альфы и график абсолютной прибыли о которой сдесь толкуют
Goshan вне форума  
Старый 23.02.2015, 17:37
#547
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Goshan Посмотреть сообщение
Идеально было для анализа и такой расчет альфы и график абсолютной прибыли о которой сдесь толкуют
Да, если бы было два графика и такой и такой, абсолютная и относительная доходность - вариант идеальный
владимир кротович вне форума  
Старый 23.02.2015, 23:12
#548
Любитель
 
Имя: Серёга
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 222
Благодарностей: 114
КП: 0.098
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от владимир кротович Посмотреть сообщение
Да, если бы было два графика и такой и такой, абсолютная и относительная доходность - вариант идеальный
Ответьте, пожалуйста, для более точного представления предмета разговора.
Что вы называете относительной доходностью?
Относительно чего она относительна?
Какую важную информацию она даёт инвестору?
Тю Лень вне форума  
Старый 24.02.2015, 13:59
#549
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.07.2014
Сообщений: 189
Благодарностей: 580
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от petrochienkova Посмотреть сообщение
Критикуешь- предлагай, пишешь что все плохо, кстати, что конкретно? На мой взгляд, все достаточно не плохо, да есть косяки но настолько критичных нет, а в кого вкладывается такой грамотный инвестор?
Да, уж!
Если инвесторы должны предлагать компании, как ей нужно считать доходность счетов, чтобы не обманывать своих клиентов, то у этой компании большое будущее!
Подождем, пока компания подружится с математикой и перестанет считать инвесторов идиотами.
Прохожу мимо.
Всем инвесторам, которые считают, что всё достаточно неплохо - удачи.

Отдельное спасибо Тю Леню - за анализ и доходчивое разъяснение всех "плюсов" данной компании (сэкономил много времени).
kjuby1 вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 24.02.2015, 16:59
#550
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Ответьте, пожалуйста, для более точного представления предмета разговора.
Что вы называете относительной доходностью?
Относительно чего она относительна?
Какую важную информацию она даёт инвестору?
Абсолютная - то, о чем говорите вы, можно понять динамику относительно стартовой суммы
Относительная - относительно вчерашнего дня (читай тот что есть), можно по ней понять динамику изменения в процентах изо дня в день

Последний раз редактировалось владимир кротович; 24.02.2015 в 17:01.
владимир кротович вне форума  
Старый 25.02.2015, 12:02
#551
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Скажите, вы разве сами не видите противоречия в приведенном вами примере? Вы баланс счёта считаете с помощью умножения и деления, а проценты подсчитываете сложением и вычитанием. Ну так же нельзя! У вас там кто-нибудь с арифметикой дружит? Какие ещё надо привести аргументы, чтоб вы поняли, что вы считаете не то, что другим способом, вы считаете НЕПРАВИЛЬНО!
И при этом говорите, что вы и впредь будете считать НЕПРАВИЛЬНО!
Ну-ну.
В результате у вас на 1-м месте рейтинга памм с доходностью 6167 % и с 25 рублями на счету (вру, на счету 285 руб., кто-то подбросил в последний роловер 260 руб. лучшему трейдеру Альфы, на бедность).

Вам самим не смешно?

ПыСы. По поводу вашего примера. Если на счету 100 долларов и доходность 100%, то значит первоначальный капитал составлял 50 долларов. Если в результате осталось 25,6 доллара, то доходность составляет - 48,8%, а не - 10%, как у вас.

Могу объяснить и на пальцах, для тех кто не знаком с арифметикой: было 50 долларов или 0% доходности, увеличили депо в два раза, т.е. на 100%, доходность тоже стала 100%. Затем депозит немного подслили, сначала до 50 долларов, потеряв всю доходность и она стала опять равна 0, а не 40% (!) как вы посчитали. Потом ещё слили 25 долларов, потеряв половину или 50% первоначального депо. И доходность стала - 50% (0% - 50% = - 50%). А если слить всё депо, то доходность будет -100%. И ниже она быть не может НИКОГДА, и это не зависит от количества инвесторов, пополнений и снятий. А у вас доходность бывает и - 250%. Это НОНСЕНС!
Уважаемый Тю Лень,

Данные по рейтингу ПАММ-счетов были обновлены, и сейчас лидером является другой счет.

Повторно обращаем Ваше внимание на то, что параметр Доходность – это суммарный показатель. То есть, доходность за день формируется ежедневно в момент открытого ролловера, причем этот параметр также учитывает открытые сделки. А доходность за весь период - это сумма данных по доходности за каждый день. Что отражается на графике доходности ПАММа.

Также обращаем Ваше внимание на то, что ПАММ-счет стоит оценивать не только по данным показателя Доходность, но и не пренебрегать показателями Средства, Баланс, Процент прибыльных сделок, Загрузка депозита.

Все это позволит оценить эффективность работы ПАММ-Управляющего в долгосрочной перспективе.

Введение доходности как отношения средств на момент создания счета к объему средств на сегодняшний день тоже не является представительной – ведь постоянно производится ввод/вывод средств.

Но, хочется заметить, что специалисты ведут работу и ищут пути повышения прозрачности системы ПАММ в Альфа-Форекс.
alfa-forex вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 26.02.2015, 01:20
#552
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 14
Благодарностей: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Неудобная система вывода доходности как уже писалась выше, отбила все желания даже начать торговлю.
All Forex вне форума  
Старый 26.02.2015, 16:43
#553
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.02.2015
Сообщений: 26
Благодарностей: 3
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от All Forex Посмотреть сообщение
Неудобная система вывода доходности как уже писалась выше, отбила все желания даже начать торговлю.
Торговать или инвестировать-то? Ибо для торговли у них все вполне не плохо, а инвестировать нужно приноравливаться, паммы есть достойные, но нужно более обширно их оценивать
pixels вне форума  
Старый 02.03.2015, 09:57
#554
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 236
Благодарностей: 87
Записей в блоге: 1
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Так что, самому торговать у них можно? Не гнилая кухня?
Баннер: {{ slide.title }}
dgin7 вне форума  
Старый 02.03.2015, 10:22
#555
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 32
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

alfa-forex, скажие пожалуйста, как такое может быть, что вложенные мной в ПАММ счет (vk.com/TAUREG_AQ7) из 28 000 рублей сначала превратились в 61 000 рублей, а потом, по закрытии Ролловера - в - (минус) 1 870,16 рублей???

Я еще и должен денег остался?! Это как?
Starilia вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 02.03.2015, 16:34
#556
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от dgin7 Посмотреть сообщение
Так что, самому торговать у них можно? Не гнилая кухня?
Не давно начал торговать, пока претензий к торговле не заметил, паммы только присматриваюсь
владимир кротович вне форума  
Старый 03.03.2015, 12:10
#557
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 32
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Раз уж Alfa-forex не отвечает, может кто-нибудь из форума сможет мне помочь с ответом на мой вопрос?

Цитата:
Сообщение от Starilia Посмотреть сообщение
alfa-forex, скажие пожалуйста, как такое может быть, что вложенные мной в ПАММ счет (vk.com/TAUREG_AQ7) из 28 000 рублей сначала превратились в 61 000 рублей, а потом, по закрытии Ролловера - в - (минус) 1 870,16 рублей???

Я еще и должен денег остался?! Это как?
Starilia вне форума  
Старый 03.03.2015, 16:11
#558
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 417
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Starilia Посмотреть сообщение
Раз уж Alfa-forex не отвечает, может кто-нибудь из форума сможет мне помочь с ответом на мой вопрос?
Так не понятно, глюк скорее всего. Вы тикет отправляли им из лк?
владимир кротович вне форума  
Старый 03.03.2015, 16:20
#559
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.10.2014
Сообщений: 29
Благодарностей: 25
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от Starilia Посмотреть сообщение
Раз уж Alfa-forex не отвечает, может кто-нибудь из форума сможет мне помочь с ответом на мой вопрос?
альфа-форекс-это одно большое ущербное Г.
это если коротко
Баннер: {{ slide.title }}
GipGip вне форума  
Старый 03.03.2015, 20:07
#560
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.12.2012
Сообщений: 32
Поблагодарили: 1 раз
КП: 0.000
Re: ПАММ счета Альфа-Форекс (Альфа Банк)

Цитата:
Сообщение от владимир кротович Посмотреть сообщение
Так не понятно, глюк скорее всего. Вы тикет отправляли им из лк?
Нет, хотел тут у представителя уточниться. Сейчас попробую Тикет отправить.

Тикет отправил, уже после заметил - в рейтинге ПАММ на главной странице сайта Alfa-forex.ru этот ПАММ вообще отсутствует! Хотя в системе числится как активный.

Последний раз редактировалось Starilia; 03.03.2015 в 20:16.
Starilia вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 14:20
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обмен,Прод. PM,Payza,Webmoney<=>Альфа-клик, Сбербанк, Связной(РФ),Беларус-,Альфа-(РБ) Евгений Инушкин Обмен электронных валют 402 05.12.2016 17:14
Обмен WM, PM, QIWI, Bitcoin, Альфа банк, Связной банк EXIT one Архив: Обмен электронных валют 12 30.08.2013 11:38
Ввод/вывод WebMoney (WMZ) за Альфа-Банк(Система Альфа-клик)! По самому лучшему курсу! pardon2010 Архив: Обмен электронных валют 5 25.01.2011 15:39
Ввод, вывод PM через Альфа-Банк (Альфа-Клик) Evgen2010 Архив: Обмен электронных валют 0 24.07.2010 23:46


Случайные темы
Аватар Elyaukin
Тема Elyaukin - рефбэк 101%
От Elyaukin в разделе «Реферальные и страховые предложения»
Аватар mixpepper22
Weas Partners - weaspartners.com
От mixpepper22 в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Грецию ждет возможный дефолт к концу месяца
От Владислав Бабич в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар frozen74
Рыбалка в Челябинской области
От frozen74 в разделе «Россияне»
Аватара нет
Alibaba тестирует виртуальные платежи
От Imenfam в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Villa1981
В России больше не будет негосударственных лотерей
От Villa1981 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
394,779
Тем
441,896
Сообщений
10,711,793