Почему памм-счета не относят к хайпам? - Вопросы и ответы: инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 435,074 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Что такое ПАММ-счет? У каких брокеров есть ПАММ-счета? и т.д.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:27
Старый 11.03.2013, 13:52
#1
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3,140
Благодарностей: 1,110
УГ: 0
КП: 0.085
Почему памм-счета не относят к хайпам?

Вот например взять MOD: любое дц (во многих других там смотрю малый доход, но тут очень хороший, потому интересно почему это не хайп)

Как понимаю теоретически он живет тем, что берет комиссию с любых сделок. Но ведь общий доход больше чем комиссия, которую они получают (даже если учесть слитые счета, то там суммы совсем мелкие, а основные суммы на крупных популярных счетах)

Как я это представляю:
КИ+КУ=Х$
через год эта сумма вырастет например до 1,5Х$
Из которых например 0,05X получает ДЦ. Но помимо прибыли были и просадки. Допустим на них ДЦ заработал еще 0,05X. Итого

Надо выплатить 1,5X $
А у них на счету X+2*0,05X=1,1Х $
Следовательно выплаты идут из новых поступлений.
А это вроде как уже хайпом/пирамидой называют..

А раз так, почему это не относится к долгосрочным хайпам?

Последний раз редактировалось nlobp; 11.03.2013 в 20:45.
Karudo вне форума  
Старый 14.03.2013, 07:02
#2
Специалист
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 570
Благодарностей: 117
УГ: 0
КП: 0.206
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
Вот например взять MOD: любое дц (во многих других там смотрю малый доход, но тут очень хороший, потому интересно почему это не хайп)

Как понимаю теоретически он живет тем, что берет комиссию с любых сделок. Но ведь общий доход больше чем комиссия, которую они получают (даже если учесть слитые счета, то там суммы совсем мелкие, а основные суммы на крупных популярных счетах)

Как я это представляю:
КИ+КУ=Х$
через год эта сумма вырастет например до 1,5Х$
Из которых например 0,05X получает ДЦ. Но помимо прибыли были и просадки. Допустим на них ДЦ заработал еще 0,05X. Итого

Надо выплатить 1,5X $
А у них на счету X+2*0,05X=1,1Х $
Следовательно выплаты идут из новых поступлений.
А это вроде как уже хайпом/пирамидой называют..

А раз так, почему это не относится к долгосрочным хайпам?
Не совсем понимаю, что Вы имеете ввиду. Насколько я понимаю, комиссия брокера взимается непосредственно при совершении сделок, то есть, она уже включена в результаты, отражаемые в статистике ПАММ-счета.
JohnMoscow вне форума  
Старый 14.03.2013, 10:32
#3
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3,140
Благодарностей: 1,110
УГ: 0
КП: 0.085
Автор темы Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

ну если коротко, то ведь общий доход по площадке больше, чем они получают с комиссий.

Не знал как она начисляется, потому тогда писал 10%.

взять например один счетов для наглядности
за 1,5 месяца, где было пару крупных просадок
общий доход 75300$
лотов: 8300
на каком-то сайте нашел, что комиссия 5$ за 1 лот;
итого ДЦ с комиссии получило 41500$, а откуда они возьмут 33800$ ? не из своего же кармана.. тем более суммы там куда больше..
Karudo вне форума  
Старый 14.03.2013, 11:54
#4
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,486
Благодарностей: 3,752
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 574
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
итого ДЦ с комиссии получило 41500$, а откуда они возьмут 33800$ ? не из своего же кармана.. тем более суммы там куда больше..
Крупные сделки выводятся на межбанк. Так что Ваши примеры неверны.
Хотя нечистоплотный трейдер хайпом может сделать любой ПАММ путем нехитрых манипуляций...
tanrad вне форума  
Старый 14.03.2013, 11:56
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 5,930
Благодарностей: 1,849
УГ: 1
КП: 0.081
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
ну если коротко, то ведь общий доход по площадке больше, чем они получают с комиссий.

Не знал как она начисляется, потому тогда писал 10%.

взять например один счетов для наглядности
за 1,5 месяца, где было пару крупных просадок
общий доход 75300$
лотов: 8300
на каком-то сайте нашел, что комиссия 5$ за 1 лот;
итого ДЦ с комиссии получило 41500$, а откуда они возьмут 33800$ ? не из своего же кармана.. тем более суммы там куда больше..
Ваши расчеты верны для "кухонь" где сделки не выводятся на межбанк.
Но не все ДЦ являются "кухнями".
__________________

Хочешь зарабатывать 11$ в сутки играя в мобильные игры?

Мой блог о инвестициях в интернете, инвестиционный портфель = 30000$
flr09 вне форума  
Старый 14.03.2013, 15:49
#6
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 913
Благодарностей: 386
УГ: 0
КП: 0.056
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
Вот например взять MOD: любое дц (во многих других там смотрю малый доход, но тут очень хороший, потому интересно почему это не хайп)

Как понимаю теоретически он живет тем, что берет комиссию с любых сделок. Но ведь общий доход больше чем комиссия, которую они получают (даже если учесть слитые счета, то там суммы совсем мелкие, а основные суммы на крупных популярных счетах)

Как я это представляю:
КИ+КУ=Х$
через год эта сумма вырастет например до 1,5Х$
Из которых например 0,05X получает ДЦ. Но помимо прибыли были и просадки. Допустим на них ДЦ заработал еще 0,05X. Итого

Надо выплатить 1,5X $
А у них на счету X+2*0,05X=1,1Х $
Следовательно выплаты идут из новых поступлений.
А это вроде как уже хайпом/пирамидой называют..

А раз так, почему это не относится к долгосрочным хайпам?
Этот расчёт абсолютно неверен. Так только в ДЦ и только на мелких счетах, типа центовых.
asmakovec2 вне форума  
Старый 01.04.2013, 09:26
#7
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: ХМАО
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 857
Благодарностей: 385
УГ: 0
КП: 0.169
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Сделки совершаются на форексе. Прибыль оттуда и берется. А площадка лишь берет процент с каждой сделки, ничего держателям счета не выплачивает.
Infil123 вне форума  
Старый 01.04.2013, 09:53
#8
Топ Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.12.2007
Сообщений: 6,731
Благодарностей: 7,050
УГ: 0
КП: 0.100
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Infil123,
автор просто не разобрался в принципах инвестирования в ПАММ-счета, да и ФОРЕКСЕ вообще как таковом.
Объяснять ему, думаю, бесполезно. Так как не воспринимает сам механизм получения прибыли.
Смотрит через призму хайпов
FavInv вне форума  
Старый 01.04.2013, 10:27
#9
.
Главные модераторы
 
Пол: Мужской
Регистрация: 21.07.2007
Сообщений: 20,355
Благодарностей: 11,796
Записей в блоге: 1
УГ: 54
подарки
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков Ветеран MMGP.RU 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
выплаты идут из новых поступлений.
если выплаты идут из новых поступлений, это не хайп, а пирамида. понятие близкое, но совсем не синоним.

Цитата:
Сообщение от Karudo Посмотреть сообщение
ведь общий доход по площадке больше, чем..
с чего вы взяли, что в сумме по площадке есть доход?

если даже по какой-то из площадок он есть, значит на другой площадке имеется убыток, причем гораздо больший.

если один трейдер поднял штуку баксов, то другие, в обязательном порядке, слили немного больше разница ушла брокеру за помощь в организации торгов.

деньги из воздуха не берутся. безусловно, любой брокер будет выпячивать прибыльные счета, и особо не афишировать слитые, которых на самом деле гораздо больше. брокер то получает прибыль от сделок, без разницы прибыльных или убыточных, а не будет чем торговать трейдерам и управляющим - прибыли не будет. именно по этому везде кричат о том как зарабатывают на форексе, но зачастую забывают добавить, что в среднем, теряют на форексе гораздо больше.

собственно у форекса и млм пирамид, есть что-то общее...
форекс - это ставки на курсы валют
пирамиды - это ставки на срок жизни пирамиды.
хотелось написать, что есть различия морального плана, но к сожалению они не всегда заметны, и иногда могут сходить на нет. за примерами далеко ходить не нужно http://mmgp.ru/showthread.php?t=36038

но почему-то считается, что привлекать людей в пирамиды - некрасиво, а привлекать на форекс, где большая часть привлеченных потеряет свои средства - это вполне нормально.

ах да, потеряют только те, кто с головой не дружит... так тоже самое можно и про пирамиды сказать.
нужно просто понять простую вещь, на форексе, как и в пирамидах, деньги не печатают, они просто извлекаются из карманов других пользователей.

Последний раз редактировалось emerald; 01.04.2013 в 11:02.
emerald вне форума  
Сказали спасибо:
Ganjik (05.04.2013)
Старый 19.04.2013, 19:22
#10
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 495
Благодарностей: 109
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от flr09 Посмотреть сообщение
Ваши расчеты верны для "кухонь" где сделки не выводятся на межбанк.
Но не все ДЦ являются "кухнями".
Скорее все ДЦ являются не только кухнями. Даже ДЦ предлагающие ECN, параллельно могут перекрывать сделки внутри себя. Почему бы нет? если предложение удовлетворяет спрос внутри ДЦ, зачем такие сделки выводить на межбанк
IFITE вне форума  
Старый 20.04.2013, 17:42
#11
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 300
Благодарностей: 356
УГ: 0
КП: 0.106
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от emerald Посмотреть сообщение
если выплаты идут из новых поступлений, это не хайп, а пирамида. понятие близкое, но совсем не синоним.


с чего вы взяли, что в сумме по площадке есть доход?

если даже по какой-то из площадок он есть, значит на другой площадке имеется убыток, причем гораздо больший.

если один трейдер поднял штуку баксов, то другие, в обязательном порядке, слили немного больше разница ушла брокеру за помощь в организации торгов.

деньги из воздуха не берутся. безусловно, любой брокер будет выпячивать прибыльные счета, и особо не афишировать слитые, которых на самом деле гораздо больше. брокер то получает прибыль от сделок, без разницы прибыльных или убыточных, а не будет чем торговать трейдерам и управляющим - прибыли не будет. именно по этому везде кричат о том как зарабатывают на форексе, но зачастую забывают добавить, что в среднем, теряют на форексе гораздо больше.

собственно у форекса и млм пирамид, есть что-то общее...
форекс - это ставки на курсы валют
пирамиды - это ставки на срок жизни пирамиды.
хотелось написать, что есть различия морального плана, но к сожалению они не всегда заметны, и иногда могут сходить на нет. за примерами далеко ходить не нужно http://mmgp.ru/showthread.php?t=36038

но почему-то считается, что привлекать людей в пирамиды - некрасиво, а привлекать на форекс, где большая часть привлеченных потеряет свои средства - это вполне нормально.

ах да, потеряют только те, кто с головой не дружит... так тоже самое можно и про пирамиды сказать.
нужно просто понять простую вещь, на форексе, как и в пирамидах, деньги не печатают, они просто извлекаются из карманов других пользователей.
Но согласитесь , ведь 90% сливающих и кричащих форекс лохотрон, сливают не из за манипуляций дц , а именно из за того что не компетентны в торговле.
illuminati вне форума  
Старый 20.04.2013, 18:07
#12
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 08.08.2011
Сообщений: 5,930
Благодарностей: 1,849
УГ: 1
КП: 0.081
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от IFITE Посмотреть сообщение
Скорее все ДЦ являются не только кухнями. Даже ДЦ предлагающие ECN, параллельно могут перекрывать сделки внутри себя. Почему бы нет? если предложение удовлетворяет спрос внутри ДЦ, зачем такие сделки выводить на межбанк
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.
__________________

Хочешь зарабатывать 11$ в сутки играя в мобильные игры?

Мой блог о инвестициях в интернете, инвестиционный портфель = 30000$
flr09 вне форума  
Старый 20.04.2013, 18:16
#13
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,847
Благодарностей: 9,312
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от emerald Посмотреть сообщение
если один трейдер поднял штуку баксов, то другие, в обязательном порядке, слили немного больше
Валютой пользуются не только трейдеры, поэтому заплатившей за прибыль трейдера стороной могут оказаться так же туристы, внешнеторговые организации, гастарбайтеры, инвесторы акций, центробанки и т.д.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 20.04.2013, 22:43
#14
Специалист
 
Регистрация: 03.06.2012
Сообщений: 732
Благодарностей: 430
УГ: 0
КП: 0.275
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от flr09 Посмотреть сообщение
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.
Никма, прокомментируете7
Dark Stria вне форума  
Старый 22.04.2013, 15:09
#15
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 495
Благодарностей: 109
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от Dark Stria Посмотреть сообщение
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.
Была презентация ECN технологии одного западного банка, в их платформе есть стакан, правда глубина рынка всего 10 строк в обе стороны, но лоты от 1 млн. Заявки меньше- в стакан не попадают. С другой стороны, в чем для Вас разница где исполнена сделка?
IFITE вне форума  
Старый 22.04.2013, 16:01
#16
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2009
Сообщений: 11,847
Благодарностей: 9,312
УГ: 6
КП: 0.616
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от flr09 Посмотреть сообщение
С этим согласен, слышал что опытные трейдеры могут определить выходит ли сделка на межбанк по каким то признакам.
Если спред близок к минимальному, есть стакан и собственные отложки влияют на спред и видны в стакане, тогда это гарантирует вывод сделки на рынок.
__________________

Управление счетом на российском фондовом рынке, 40-160% годовых
Nickma вне форума  
Старый 23.04.2013, 03:18
#17
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 913
Благодарностей: 386
УГ: 0
КП: 0.056
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Если спред близок к минимальному, есть стакан и собственные отложки влияют на спред и видны в стакане, тогда это гарантирует вывод сделки на рынок.
Спред на межбанке в большинстве случаев плавающий, и его размер больше фиксированного.
Стакан есть только в МТ5
Собственные отложенники никак не могут влиять на спред, так как суммы которыми вы торгуете настолько малы, что вас даже не заметят на рынке. Или вы миллионами торгуете?
asmakovec2 вне форума  
Старый 23.04.2013, 13:09
#18
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 495
Благодарностей: 109
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от asmakovec2 Посмотреть сообщение
Спред на межбанке в большинстве случаев плавающий, и его размер больше фиксированного.
Стакан есть только в МТ5
Соглашусь, но кроме МТ5 есть другие платформы со стаканами, но они больше распространены на Западе.
IFITE вне форума  
Старый 23.04.2013, 13:24
#19
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.11.2007
Сообщений: 913
Благодарностей: 386
УГ: 0
КП: 0.056
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Почему памм-счета не относят к хайпам?

Цитата:
Сообщение от IFITE Посмотреть сообщение
Соглашусь, но кроме МТ5 есть другие платформы со стаканами, но они больше распространены на Западе.
ну да, есть другие платформы. Но у нас в СНГ в большинстве случаев используется МТ4, и вот начал появляться МТ5
asmakovec2 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:27
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Надо ли отправлять свои сканы документов хайпам? Nata-TMI Псевдоинвестиции: общий форум 79 15.07.2014 00:34
Оправдано ли недоверие к рускоязычным Хайпам? Русский = Мошенник DaTre Псевдоинвестиции: общий форум 152 29.06.2013 23:41


Случайные темы
Аватар God-is-Destroyer
Госдума приняла "антиофшорный закон"
От God-is-Destroyer в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Денис Юрьевич
Софт для сжатия сцен с DVD дисков
От Денис Юрьевич в разделе «Софт»
Аватар Rost77
Вечный город. Советы путешественникам
От Rost77 в разделе «Путешествия»
Аватара нет
activeprofit.biz - activeprofit
От exay в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар pilot10
На фондовый рынок пришло бабье лето
От pilot10 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Mega-Hyip
maddysonbank - maddysonbank.com
От Mega-Hyip в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
.     
Пользователей
435,074
Тем
504,915
Сообщений
12,676,838

mmgp.telegram