Ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги. - Инвестирование в стартапы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,998 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Обсуждаем привлечение инвестиций в стартапы. Подраздел "Список инвесторов" - для объявлений инвесторов, а остальные подразделы для поиска инвесторов в интернет-проекты (коллективные инвестиции в интернете).
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:25
Старый 20.11.2012, 21:36
#1
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 415
Благодарностей: 172
УГ: 0
КП: 0.207
Ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Сижу, пью чай, захожу, снова на ммгп инвестиции; каждый раз улыбаюсь

В сайтостроительных инвестициях я где-то с пару лет. С детства меня обучали финансовой грамотности и посвящали в “инвестиции”, которые делались с расчетами на маленьких листочках и с минимальным количеством документов. Когда деньги были не на карточках, а в сумках, и когда дела делались на доверии, а не на обязанности.

Небольшое отступление:
Холодная война, которая длилась до 1990 года, стоила многих денег и усилий, а с ее окончанием начали набирать обороты финансисты. К тому времени уже давно существовали акции, облигации и другие ценные бумажки. Финансисты начали изощряться и усиленно работать, тогда популярность начали набирать деривативы – один из видов ценных бумаг (эта штука из за которой был кризис). Самое интересное, что у истоков всегда стояли очень-очень умные ребята, это были настоящие первооткрыватели, которые изобретали эти инструменты во благо. У меня вообще есть подозрение, что любое изобретение создавалось во благо, так было с рекламными щитами, бомбой и, возможно, всем остальным. Но как всегда и бывает, всегда есть люди, которые создают, что-то во благо, а есть те, кто используют эти инструменты, чтобы заработать или украсть денег. Теперь вернемся к ммгп

Возвращаясь к стартапам в сайтостроении. Основным фактором отбора стартапера, всегда были горящие глаза, это очень хорошо просматривается, даже если у вас нет возможности встретиться с человеком. Из всех проектов на ммгп я видел только 1 такой проект, только у одного стартапера горели глаза, его просто перло и несло от этого. Этого стартапера вроде забанили, а проект финансировал один из инвесторов. Все остальное, бесцельное “зарабатывание” денег, которое ни к чему хорошему не приводит, а через некоторое время приводит их потере. Сколачивание фондов в 50к$, когда реальной возможности тащить такое хозяйство нет, а главное, нет и желания. Проекты росли как грибы, а люди с эйфорией несли туда деньги. Итог виден невооруженным глазом- проектов новых нет, новых инвесторов нет.

Почему юмакс находится там, где находится? Потому что у него нет управленца с горящими глазами, а проект на самом деле просто супер! Почему фонд стартап инвестиции заглох? У него нет управленца с горящими глазами! Какое-то время им очень хорошо занимались, и это приносило определенные плоды, я вас уверяю, что такими темпами этот фонд тоже потеряет деньги! Друзья поймите, что ни один бизнес не будет развиваться, если его управленец НЕ ХОЧЕТ И НЕ ГОРИТ СВОИМ ДЕЛОМ, даже если он супер профессионал.

На ммгп не было проекта, который выстрелил! Это все по причине, указанной выше, и винить вы можете только себя, а не администрацию, форума или стартапера.

Я очень не советую лезть туда, где вы вообще ничего не понимаете, вас там могут просто развести, как и происходит.

Поймите, что договор на 40 страниц, стальная дубинка – вам ничем не помогут. Рассчитывать, что вы вернете деньги, когда начнете наезжать на управленца? Ха-ха.

Я обратил внимание , что многие ожидают какой-то безумной доходности, в 20, 30, 50, 1000% ! Друзья, вы ошалели? Вы вообще где такое видели? Вы кого обмануть пытаетесь? Себя? Нет такого бизнеса, который бы рос такими темпами ! Нет такой отрасли, которая росла бы такими темпами, и нет страны с таким ростом ВВП! Люди себя возомнили какими-то провидцами, которые смогут определить какая отрасль будет расти, а какая нет! 20% в год, это ОГОГО! Если вы сможете обеспечить такой рост на протяжении 30 лет, я вас уверяю, что все, ВЕСЬ ЗАПАД принесет вам свои деньги на развитие! Какие еще “Я ищу от 4% в месяц?” ГЛУПЦЫ! Сделайте хотябы 10 за год ! Или хотябы останьтесь при своих!

Стартаперы, которые предлагают “вложиться” в их бизнес, выкупая у них долю; друзья, смотрите, что они вам продают, если они продают вам долю в 50% за 100 рублей, значит весь их бизнес стоит 200 рублей, если это не так, значит стартапер просто хочет заработать, и ему не важно на ком и как! ПОЙМИТЕ, что о вас просто вытрут ноги пойдут дальше, а вы еще спасибо будете говорить! Стартапер, который говорит слово “прибыль“-сразу в помойку. Он пытается вас обмануть и одурачить, завлечь вас в свою паутину и сожрать. Все что происходит – вас пытаются обмануть, вас давят неизвестными терминами, цифрами, сложными расчетами, вашим банальным незнанием предмета разговора! Тот, кто будет вам рассказывать, о том, как много можно сделать и как это классно и круто- вот ваш вариант. Вот он, человек с горящими глазами! Тут даже человек с нулем знаний такие горы будет сворачивать!

Два владельца обувных фабрик приехали в новую страну, и обнаружили, что там люди не носят обувь. Один сказал : «О боже! Они не носят обувь!”, а другой сказал : « о боже они еще ничего не знают об обуви!”

Со стартапами тоже самое: горящие глаза все сделают, а глаза, в которых светятся только деньги – все просрут.
Бизнес план, проверки “СБ”, контроллер, распределитель денег, гарант и прочие псевдо рычаги –это бред, поймите, что это все создается для того, чтобы вы ничего не понимали, это не защита, это даже никакой не помощник и не оценщик.

Недавно пошла еще новая тема, натыкался на нее несколько раз на форуме и пару раз в оффлайне:
-хочу столько-то денег!
-зачем?
-1000$ моя зарлпата в месяц, я же уйду с работы! И нас таких 4. Стоимость материлов 5500$. И уложимся в 4 месяца.С вас 21500$ И наша доля проекта 60%


Ку-ку, кто дома? Мальчик, ты болен? Тоесть я несу риск своими деньгами, а деньги это время, а ты нет? Новая тенденция обленившихся и зажравшихся людишек, дальше я обычно даже не слушаю/читаю. Человек, который горит идеей, будет работать днем, а строить бизнес ночью! И максимум, что ему потребуется, так это небольшой вклад на материалы! И долю он мне предложит в 5%, потому что свой труд он ценит!

Небольшой наш итог; мы ищем проекты, в которых у управленца горят глаза, который ценит свой труд, который предлагает маленькую долю, обычно он немного наглый и выглядит как "не от мира сего". Вам посоветую не бросаться в каждый проект и сразу нести туда деньги. И начните уже узнавать кто из ваших есть с вами в городе ! Встретьтесь кофе попейте!

Друзья, я не умею особо красиво писать. Это статья - мой опыт, можете что-то добавить. Не нужно его оспаривать, потому что у вас свой опыт. Чай допил, пойду еще налью

Последний раз редактировалось xatifnaft; 20.11.2012 в 21:42.
xatifnaft вне форума  
Сказали спасибо 10 раз(а):
Artem_S (21.11.2012), atamand (26.12.2012), capitalistas (21.11.2012), INVEST01 (15.02.2013), J.M. (20.02.2013), Krag676 (05.01.2014), Lynxary (27.12.2012), sergres (25.02.2013), xag197911 (24.11.2012), Граф (21.11.2012)
Старый 20.11.2012, 22:16
#2
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 661
Благодарностей: 186
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Крик души прямо. Если не секрет, что за стартапы? Сколько потеряли? Возвращена хоть малая доля?

Сам сейчас начал проект, выступаю как стартапер, мне интересны такие мнения!
Chekriz вне форума  
Старый 20.11.2012, 22:19
#3
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 415
Благодарностей: 172
УГ: 0
КП: 0.207
Автор темы Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Ничего не потерял Это не крик души, это то, что меня так удивляет. Люди упорно не хотят видеть дальше своего носа.
Про ваш проект знаю, мое субъективное мнение цифры выдуманы, в общем об этом уже я писал выше, про "хочу столько-то денег"

Последний раз редактировалось xatifnaft; 20.11.2012 в 22:45.
xatifnaft вне форума  
Старый 20.11.2012, 22:21
#4
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 661
Благодарностей: 186
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

xatifnaft, ну раз ничего не теряли, значит ничего и не вкладывали? Если так, то откуда такие доводы. Инвесторов, которые вложили и потеряли не удивляет ничего и видят они сразу, что да как, если есть опыт конечно.
Chekriz вне форума  
Старый 21.11.2012, 00:42
#5
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Итог виден невооруженным глазом- проектов новых нет, новых инвесторов нет.
"Ошибочка вышла - 900."
Новые проекты есть.

Цитата:
управленца с горящими глазами, а проект на самом деле просто супер!
Не измельчала Русь, есть у нас такой управляющий.
Room вне форума  
Старый 21.11.2012, 00:51
#6
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 5,685
Благодарностей: 1,654
УГ: 2
КП: 0.156
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Действительно так и есть, но никто не хочет понимать, веде паммы, хайпы в глазах, 100% прибыль, а в итоге слив за сливом
capitalistas вне форума  
Старый 21.11.2012, 00:52
#7
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
ГЛУПЦЫ! Сделайте хотябы 10 за год ! Или хотябы останьтесь при своих!
Они же пишут что если проект провален то отвественности не несут и возвращать ничего не должны, с таким подходом можно спокойно обещать и 1000% в год, лишь бы деньги дали.

Цитата:
Все что происходит – вас пытаются обмануть, вас давят неизвестными терминами, цифрами, сложными расчетами, вашим банальным незнанием предмета разговора!
Изначально все заводится под "освоение" денег и что-нибудь сделать для отчета инвесторам, мол старался, но не вышло. Где такой еще подход есть?
Если ты не справляешься с работой, то выгоняют и не платят, а тут не "не шмог" и все растащил.

Цитата:
Сам сейчас начал проект, выступаю как стартапер, мне интересны такие мнения!
Если вы бы были уверены в своем старстапе, то продали свою комнату в Питере, ютились бы в углу, работали сутками год, а потом и получили все деньги себе. А так закончится все как обычно.
Песец, пишите мол 22 000 якобы зарабатываете в месяц и ничего не остается, я на 8000 живу один в 2-комнатной квартире и мне хватает....

xatifnaft, cтатья наивна, типа найдите энтузиаста и он будет работать.
Человек изначально враждебен труду и работать его заставляет необходимость.
Человек будет работать только тогда когда над ним висит что-то Дамоклова меча.
В частности я полагаю что если бы у стартаперов забиралась бы в залог квартира к примеру, то эффективность была бы выше.
Вот почему они не идут в банк?
Голодранцев и школоту у которой ничего нет и которые пришли расдербанить все в расчет не берем, берем тех у кого что-то должно быть. В худщем случае также нацелены на распил, в лучшем - чтобы инвесторы оплачивали придумки.

Последний раз редактировалось Room; 21.11.2012 в 01:03.
Room вне форума  
Старый 21.11.2012, 01:12
#8
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 527
Благодарностей: 566
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от xatifnaft Посмотреть сообщение
xatifnaft
Все верно пишите, только вот человек может прийти сюда с горящими глазами, но быстро перегореть, не закончив проект.
А вот как определить человека, с "горящими" глазами, да ещё и который не перегорит до завершения проекта - я лично не знаю.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Песец, пишите мол 22 000 якобы зарабатываете в месяц и ничего не остается, я на 8000 живу один в 2-комнатной квартире и мне хватает....
У всех разные затраты, и в каждом городе разный прожиточный минимум.
Если в Украине как-то живут на зп 4к рублей, то в России во многих регионах 1 человек прожить не может меньше чем на 10к(я имею ввиду именно жить, а не выживать на хлебе с водой).

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
я на 8000 живу один в 2-комнатной квартире и мне хватает....
Это ваше счастье, ведь богат не тот у кого много, а тот кому хватает
galion вне форума  
Сказали спасибо:
xatifnaft (21.11.2012)
Старый 21.11.2012, 01:34
#9
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
У всех разные затраты, и в каждом городе разный прожиточный минимум.
Они не сильно отличаются

1)
Цитата:
Прожиточный минимум в Москве в первом квартале 2012 года утвержден на уровне 9,265 тысячи рублей, для трудоспособного населения — 10,49 тысячи рублей.
2)
Цитата:
Прожиточный минимум в Петербурге за II квартал 2012 года вырос на 147 рублей до 6,46 тыс рублей
3)
Цитата:
Размер прожиточного минимума за третий квартал 2012 года в Красноярском крае увеличился на 4,2 процента по отношению ко второму кварталу этого года и составил 7551 рубль, такое решение было принято во вторник на заседании правительства региона.
4)
Цитата:
Прожиточный минимум в украине в 2012 году (
Прожиточный минимум на 2012 год: c 1 января 2012 1017 грн
с 1 апреля 2012 1037 грн
с 1 июля 2012 1044 грн
с 1 октября 2012 1060 грн
Около 250$.

Цитата:
Это ваше счастье, ведь богат не тот у кого много, а тот кому хватает
Богат не тот у кого много, а кому не надо побираться, клянчить и пилить чужие деньги и над кем не висят долги или лимиты.
Room вне форума  
Старый 21.11.2012, 02:54
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 527
Благодарностей: 566
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Они не сильно отличаются
Сильно, официальные не в счет, я говорю про реальные, на которые можно прожить.
p.s. Очень интересно посмотреть, как можно прожить в Москве на 9к, с учетом стоимости коммунальных услуг за квартиру, и стоимости проезда, да и жизни в принципе.
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Богат не тот у кого много, а кому не надо побираться, клянчить и пилить чужие деньги и над кем не висят долги или лимиты.
Не можете без перехода на личности как вижу, лучше иметь хороший доход от бизнеса, и быть должным за этот бизнес, нежели нечего не делать, и жить без долгов.
galion вне форума  
Сказали спасибо:
CasparFray (21.11.2012)
Старый 21.11.2012, 03:08
#11
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от galion Посмотреть сообщение
Сильно, официальные не в счет, я говорю про реальные, на которые можно прожить.
p.s. Очень интересно посмотреть, как можно прожить в Москве на 9к, с учетом стоимости коммунальных услуг за квартиру, и стоимости проезда, да и жизни в принципе.

Не можете без перехода на личности как вижу, лучше иметь хороший доход от бизнеса, и быть должным за этот бизнес, нежели нечего не делать, и жить без долгов.
Кроме Москвы есть тысячи, если не десятков тысяч мест, Москва не показатель, показатель больше 51%.

Никто не спорит и про какую-нибудь личность речь не идет, абстрактные рассуждения, кто спорит что вместо того что ходить на работу за 300$, лучше освоить/растащить десятки тысяч чужих денег, именуя это бизнесом.
Бизнес может быть любым, легальным, нелегальным.

Вот вы, к примеру, бизнесмен, официально зарегестрированный как Ип или юрлицо и платите налоги на свой бизнес?
Room вне форума  
Старый 21.11.2012, 03:56
#12
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 12.07.2010
Сообщений: 527
Благодарностей: 566
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Кроме Москвы есть тысячи, если не десятков тысяч мест, Москва не показатель, показатель больше 51%.
Официальный показатель везде ниже реального, или почти везде.
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Никто не спорит и про какую-нибудь личность речь не идет
Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Вот вы, к примеру, бизнесмен, официально зарегестрированный как Ип или юрлицо и платите налоги на свой бизнес?
Как-то не сходится, да и не вижу смысла отвечать на этот вопрос, могу лишь сказать налоги с прибыли я плачу.
galion вне форума  
Старый 21.11.2012, 04:37
#13
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 13.01.2009
Сообщений: 7,853
Благодарностей: 6,062
Записей в блоге: 2
УГ: 15
КП: 0.240
подарки
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Около 250$.

Цитата:
Сообщение от Room Посмотреть сообщение
Прожиточный минимум в украине в 2012 году (
Прожиточный минимум на 2012 год: c 1 января 2012 1017 грн
с 1 апреля 2012 1037 грн
с 1 июля 2012 1044 грн
с 1 октября 2012 1060 грн
Разве 1060 грн. это около $250?
Простейшие расчеты показывают что эта сумма раза в два меньше предположенной Вами. А это действительно огромная разница. Найдите хоть одного Украинца, который бы прожить на такой минимум. Могут просуществовать, а не прожить.
xag197911 вне форума  
Старый 21.11.2012, 04:46
#14
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Как-то не сходится, да и не вижу смысла отвечать на этот вопрос, могу лишь сказать налоги с прибыли я плачу.
Ну понятно, как рассуждать о вселенных у нас есть мысли, как только вопрос касается конкретно самого, то сразу притихаем.

Цитата:
Разве 1060 грн. это около $250?
Простейшие расчеты показывают что эта сумма раза в два меньше предположенной Вами. А это действительно огромная разница. Найдите хоть одного Украинца, который бы прожить на такой минимум. Могут просуществовать, а не прожить.
Ошибка, 125$ примерно, как у них живут трудно судить жителям другого государства.
Room вне форума  
Старый 21.11.2012, 06:48
#15
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 415
Благодарностей: 172
УГ: 0
КП: 0.207
Автор темы Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от galion Посмотреть сообщение
А вот как определить человека, с "горящими" глазами, да ещё и который не перегорит до завершения проекта - я лично не знаю.

Я тоже; но то что ты описываешь это люди, которые слышат шелест денежек, пока они их слышат и представляют - они работают. И стартап они затевают по той же причине.
xatifnaft вне форума  
Старый 21.11.2012, 10:12
#16
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,220
Благодарностей: 3,536
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Room, Давайте не будем рассуждать про официальные отчеты государства, простой подсчет по Питеру. Комуналка за квартиру 2-5 К это 1-2 к квартиры, зависит от метража. Метро 27 рублей, маршрутка 35, обед (можно носить конечно с собой) но возьмем в среднем 80р, но в большинстве случаев 100-150. Теперь посчитаем минимальные затраты на простое передвижение и еду, 20 рабочих дней, маршрут обычно маршрутка+метро в одну сторону и обратно так же, итого 124 рубля дорого * 20 дней = 2480, возьмем питание минимум 100 р * 20 = 2000 итого 4880 это затраты работника на дорогу и питание + 3500 в среднем комуналка = 7980, А еще питание дома, бытовые средства, интернет, телефон, электричество, а одежду не нужно периодически подкупать? так что враки эти оф отчеты.

А по теме, большинство верно написано, главная проблема это невозможность воздействовать на ТС, даже если в одном городе, когда он скажет что ему надоело, он вроде что-то делает, но лениво и через палку, таких примеров куча. Есть и другие проблемы, по этому я пока перестал инвестировать в онлайн, т.к. надо либо самому что-то делать и нанимать рабочих, либо большая вероятность потерять деньги.
Граф вне форума  
Сказали спасибо:
xag197911 (24.11.2012)
Старый 21.11.2012, 12:40
#17
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 32
Адрес: Сибирский Федеральный Округ, Восточная Сибирь, Красноярский край
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 8,404
Благодарностей: 1,513
Записей в блоге: 5
УГ: 66
КП: 0.041
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
Room, Давайте не будем рассуждать про официальные отчеты государства, простой подсчет по Питеру. Комуналка за квартиру 2-5 К это 1-2 к квартиры, зависит от метража. Метро 27 рублей, маршрутка 35, обед (можно носить конечно с собой) но возьмем в среднем 80р, но в большинстве случаев 100-150. Теперь посчитаем минимальные затраты на простое передвижение и еду, 20 рабочих дней, маршрут обычно маршрутка+метро в одну сторону и обратно так же, итого 124 рубля дорого * 20 дней = 2480, возьмем питание минимум 100 р * 20 = 2000 итого 4880 это затраты работника на дорогу и питание + 3500 в среднем комуналка = 7980, А еще питание дома, бытовые средства, интернет, телефон, электричество, а одежду не нужно периодически подкупать? так что враки эти оф отчеты.

А по теме, большинство верно написано, главная проблема это невозможность воздействовать на ТС, даже если в одном городе, когда он скажет что ему надоело, он вроде что-то делает, но лениво и через палку, таких примеров куча. Есть и другие проблемы, по этому я пока перестал инвестировать в онлайн, т.к. надо либо самому что-то делать и нанимать рабочих, либо большая вероятность потерять деньги.
Да, давайте не рассуждать, тем более Москву и Питер некорректно сравнивать с остальной страной.
Пришлось бы и эти данные использовать:
Цитата:
cредняя зарплата в Санкт-Петербурге в 2012 году выросла на 2,5 тысячи рублей
С декабря 2011 года средние заработные платы, предлагаемые петербуржцам, выросли на 8% - с 30 000 до 32 500 рублей,
http://spb.hh.ru/article.xml?articleId=12224
Ну или зарплаты охранников скажем - у нас 6-7 тыс, и в Питере
Цитата:
Средняя зарплата питерских охранников без лицензии сегодня составляет 21261 рубль
,
а прожиточные минимумы почти одинаковы...

Интернет и телефон это роскошь, ну да еще кабельное некоторые считают необходимостью для жизни.


Цитата:
даже если в одном городе,
почему же в залог можно взять квартиру или автомобиль, чтобы на время стартапа стартапер жил где-нибудь и работал, выполнит условия стартапа - вернуть, не вернул - инвестиции это риск потерять квартиру и т д.

Последний раз редактировалось Room; 21.11.2012 в 12:43.
Room вне форума  
Старый 21.11.2012, 12:57
#18
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 2,368
Благодарностей: 935
УГ: 0
КП: 0.585
награды Волшебный горшочек Продавец фантиков 
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Цитата:
Сообщение от xatifnaft Посмотреть сообщение
Небольшой наш итог; мы ищем проекты, в которых у управленца горят глаза, который ценит свой труд, который предлагает маленькую долю, обычно он немного наглый и выглядит как "не от мира сего". Вам посоветую не бросаться в каждый проект и сразу нести туда деньги. И начните уже узнавать кто из ваших есть с вами в городе ! Встретьтесь кофе попейте!
Так их тоже постоянно ищу, но к сожалению такие люди большая редкость. У меня сложилось мнение, что большинство стартаперов и управленцев просто распиз***. По другому и не скажешь. Если он сказал сделаю сегодня - читай между срок - через месяц. Всегда на начальном этапе так все хорошо расписывают, а когда доходит дело до работы.... так какие то сплошные другие дела. Кадры решают все - а вот эти достойные кадры, по крайней мере на этом форуме почему то не появляются.
Цитата:
Сообщение от Chekriz Посмотреть сообщение
ну раз ничего не теряли, значит ничего и не вкладывали? Если так, то откуда такие доводы. Инвесторов, которые вложили и потеряли не удивляет ничего и видят они сразу, что да как, если есть опыт конечно.
Все верно написано в первом посте, я много раз терял средства и полностью со всем согласен.
Artem_S вне форума  
Сказали спасибо:
xag197911 (24.11.2012)
Старый 21.11.2012, 15:24
#19
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 27
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 661
Благодарностей: 186
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Room, чтобы в СПб заработать 30000, надо очень постараться. Где они такие цифры берут. Видимо это среднее между 1000 и 150000
Граф, здравомыслящий человек!
Artem_S, да я и не против написанного, но я считаю, если человек взял чужие деньги, так умей с ними что то сделать. В конце концов, хотя бы начни проект и если он не выжал столько, продай и верни деньги инвесторам. Дабы сохранить репутацию и свое имя.

Я лично заметил, что в большинстве своем стартаперы не держат в курсе происходящего инвесторов.
Chekriz вне форума  
Старый 24.11.2012, 11:59
#20
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 1,923
Благодарностей: 445
УГ: 2
КП: 0.324
Re: ключевой вопрос в инвестировании. Почему ты теряешь деньги.

Кто же из успешных с горящими глазами стартаперов будет размещать свое предложение здесь на форуме? На то он и форум для того, чтобы попробовать, попытаться, рискнуть. Получится, что-то дельное, так и уйдет стартапер к другому инвестору с новым проектом. Ан нет, так нет.
Взять ту же игру энгри бердс, ведь компашка-создатель не сильно была стабильной, да и профитом радовала через раз. А потом бац, и слетелись инвесторы
Вот и остается этот форум - неплохой площадкой для экспериментов, для опыта...
__________________

Только лучшие и проверенные бинарные брокеры: OlympTrade ($$$) , Binomo ($$$$$) Палю стратегию!
Как новичку заработать на торговле бинарными опционами
Sollaes вне форума  
Сказали спасибо:
nightfly (28.11.2012)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 08:25
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему деньги так быстро кончаются? ХЫШНИК Стратегия успеха 228 10.02.2017 23:32
Мне перевели Alertpay, а деньги в итоге на баланс не попали. Почему? Grilis Payza (AlertPay) 15 27.09.2013 03:10
Почему не пришли деньги на манибукерс? Pirat_inv Skrill (MoneyBookers) 1 22.10.2012 04:11
Почему серферы теряли деньги в этом 2006 году mysilver Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 4 09.01.2007 03:48


Случайные темы
Аватар MonitoringFF
elochka-game.ru - Elochka Game
От MonitoringFF в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар AlexRover
Инвестиционная квартира в СПб, 1 млн.рублей
От AlexRover в разделе «Недвижимость»
Аватар seter
Сотни инвесторов Berkshire стали миллионерами
От seter в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар w00d00
Попахивает синдикатом или коллективный беттинг vs. букмекер
От w00d00 в разделе «Букмекерство: общий форум»
Аватар The Money Maker
ads2prosper.com - ads 2 prosper
От The Money Maker в разделе «Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Denver10
Банки фиксируют рост подозрительных заявок на кредиты
От Denver10 в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
.     
Пользователей
434,998
Тем
504,819
Сообщений
12,673,968

mmgp.telegram