Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 394,958 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Стартовала бессрочная акция "Оплата за сообщения".
Уважаемый гость, стартовал новый этап конкурса "Путь к успеху" ($500) подробнее...
Открылся магазин MMGP
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:04
Старый 11.12.2015, 19:29
#761
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Вот лицензия альфы http://www.cysec.gov.cy/en-GB/entiti...cypriot/37713/ смотрим. Cross Border Services to Countries Outside EU Russia, Ukraine, British Virgin Islands, Cayman Islands, Switzerland это один момент. И другой Investment Services раздел Dealing on Own Account: 1-10. Наличие этого пункта говорит о дилинге, что не может радовать прибыльных трейдеров (оно конечно было понятно сразу, но тут есть документ и подтверждено лицензией).
Уважаемый stasargo!

Вы уточняете интересующие Вас вопросы у представителя Альфа-Форекс, на которые мы однозначно Вам отвечаем, в том числе и на вопрос о том, с какими из стран мы сможем работать после перехода на кипрскую лицензию: https://www.alfa-forex.ru/storage/fi...urisdikcii.pdf

Дилер на валютном рынке - это профессиональный участник валютного рынка, являющийся посредником между трейдером и межбанковским рынком FOREX, по этому Ваш комментарий относительно "Наличие этого пункта говорит о дилинге, что не может радовать прибыльных трейдеров" для нас непонятен. Без Дилера на валютном рынке не один из Клиентов не сможет заключать сделки на межбанковском валютном рынке FOREX.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от biovul11 Посмотреть сообщение
Спасибо! Будьте добры - закройте тогда мой тикет. А как дело обстоит с расчетом комиссии управляющему? она ж в тот день тоже не прошла.
Обращение закрыто. По расчету комиссии Управляющему ПАММ-счета просим Вас направить новое обращение.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от AFrei Посмотреть сообщение
А партнерку когда начислите? Вроде 10-ое число уже прошло.
Согласно партнерского Соглашения вознаграждение происходит после 10 числа каждого месяца. В данном случае вознаграждение поступит на Ваш партнерский счет в течение следующей недели: с 14.12 по 18.12.

Последний раз редактировалось alfa-forex; 11.12.2015 в 19:34. Причина: Добавлено сообщение
alfa-forex вне форума  
Старый 11.12.2015, 20:27
#762
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 825
Благодарностей: 239
КП: 0.034
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от alfa-forex Посмотреть сообщение
Уважаемый stasargo!

Вы уточняете интересующие Вас вопросы у представителя Альфа-Форекс, на которые мы однозначно Вам отвечаем, в том числе и на вопрос о том, с какими из стран мы сможем работать после перехода на кипрскую лицензию: https://www.alfa-forex.ru/storage/fi...urisdikcii.pdf

Дилер на валютном рынке - это профессиональный участник валютного рынка, являющийся посредником между трейдером и межбанковским рынком FOREX, по этому Ваш комментарий относительно "Наличие этого пункта говорит о дилинге, что не может радовать прибыльных трейдеров" для нас непонятен. Без Дилера на валютном рынке не один из Клиентов не сможет заключать сделки на межбанковском валютном рынке FOREX.
Вы бы тогда посмотрели лицензии других брокеров и хватит говорить о мифическом "межбанковском рынке FOREX". Все прекрасно знают как работают брокеры с ритейл клиентами. 3 схемы чистый дилинг, смешанный и полный вывод каждой сделки. Так вот отсутствие Dealing on Own Account должно свидетельствовать о том, что брокер выводит на поставщика каждую сделку (по документам).
stasargo вне форума  
Старый 15.12.2015, 16:41
#763
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 329
Благодарностей: 77
КП: 0.046
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Вы бы тогда посмотрели лицензии других брокеров и хватит говорить о мифическом "межбанковском рынке FOREX". Все прекрасно знают как работают брокеры с ритейл клиентами. 3 схемы чистый дилинг, смешанный и полный вывод каждой сделки. Так вот отсутствие Dealing on Own Account должно свидетельствовать о том, что брокер выводит на поставщика каждую сделку (по документам).
Dealing on Own Account свидетельствует о том, что Компания Alfa Capital Holdings (Cyprus) Ltd вправе совершать торговые операции от своего имени за свой собственный счет.
alfa-forex вне форума  
Старый 16.12.2015, 18:13
#764
Заблокированный
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 55
Благодарностей: 18
КП: 0.000
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Вы бы тогда посмотрели лицензии других брокеров и хватит говорить о мифическом "межбанковском рынке FOREX". Все прекрасно знают как работают брокеры с ритейл клиентами. 3 схемы чистый дилинг, смешанный и полный вывод каждой сделки. Так вот отсутствие Dealing on Own Account должно свидетельствовать о том, что брокер выводит на поставщика каждую сделку (по документам).
А чем тебе alfa forex не межбанк ? Они с альфабанком заключили договор, и контрагентом выступает альфабанк в лице альфа форекс. Вообще, на форексе слово "межбанк" не имеет смысла, так же как и слово "кухня".
plusmiles вне форума  
Старый 16.12.2015, 18:23
#765
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 825
Благодарностей: 239
КП: 0.034
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от plusmiles Посмотреть сообщение
А чем тебе alfa forex не межбанк ? Они с альфабанком заключили договор, и контрагентом выступает альфабанк в лице альфа форекс. Вообще, на форексе слово "межбанк" не имеет смысла, так же как и слово "кухня".
Не говорите глупостей. Компания работает как все др брокеры (не выводит каждую сделку) и только если у них есть высококлассные специалисты, которые умеют анализировать, чтобы хеджировать позиции клиента вовремя. Я же показываю, что это прямо указано у них в лицензии. И пусть не забивают баки. Я же указал, что Альфа не выводит абсолютно каждую сделку на поставщика ликвидности, только в этом случае, не будет конфликта интересов (отмены сделок и так далее).
stasargo вне форума  
Старый 16.12.2015, 18:33
#766
Заблокированный
 
Регистрация: 20.11.2015
Сообщений: 55
Благодарностей: 18
КП: 0.000
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Не говорите глупостей. Компания работает как все др брокеры (не выводит каждую сделку) и только если у них есть высококлассные специалисты, которые умеют анализировать, чтобы хеджировать позиции клиента вовремя. Я же показываю, что это прямо указано у них в лицензии. И пусть не забивают баки. Я же указал, что Альфа не выводит абсолютно каждую сделку на поставщика ликвидности, только в этом случае, не будет конфликта интересов (отмены сделок и так далее).
По-моему, наговорили глупостей Вы. Без диллера Вы не можете торговать на форексе, а диллер всегда имеет право заключить с Вами сделку. Так работает любой брокер. К тому же на форексе всегда происходит конфликт интересов, даже если диллер пускает вас дальше на ЛП, где никто не хочет терять бабло.

У Альфы наоборот это все написано в соглашении, в отличии от других брокеров, это же хорошо
plusmiles вне форума  
Старый 16.12.2015, 18:48
#767
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 825
Благодарностей: 239
КП: 0.034
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от plusmiles Посмотреть сообщение
По-моему, наговорили глупостей Вы. Без диллера Вы не можете торговать на форексе, а диллер всегда имеет право заключить с Вами сделку. Так работает любой брокер. К тому же на форексе всегда происходит конфликт интересов, даже если диллер пускает вас дальше на ЛП, где никто не хочет терять бабло.

У Альфы наоборот это все написано в соглашении, в отличии от других брокеров, это же хорошо
Брокер выступает посредником того, что ему дает поставщик, то вы и получите на выходе (спред, исполнение), получая за это опред комиссию и все. А вот, когда брокер принимает решение кого выводить, а кого нет - это и есть конфликт интересов (режим кухня). Специально же были придуманы счета DD и NDD. Поэтому, сегодня и стало модно брать у брокера выписку по выводу сделок (правда не все охотно на это идут), но если поставщик раскрыт, то стесняться не стоит (обращение к брокеру). А теперь спросите у себя, много вы знаете брокеров, которые готовы показать выписку ваших сделок на контрагента?
stasargo вне форума  
Старый 16.12.2015, 18:56
#768
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 593
Благодарностей: 205
Записей в блоге: 4
КП: 0.301
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Я же указал, что Альфа не выводит абсолютно каждую сделку на поставщика ликвидности, только в этом случае, не будет конфликта интересов (отмены сделок и так далее).
Для вас это очень важно?
Вам не все равно что происходит с вашей сделкой в пару сотых долей лота? Выводится она или не выводится? Ни один дц не будет выводить мелочь на межбанк. Если у вас депо меньше 20к$ то и не парьтесь что кто-то вам что-то не выплатит, а если у вас депо выше, и объёмы соответственно тоже выше, то в любом дц есть риск-менеджеры, которые получше нас с вами знают как кого хеджировать. А вас это вообще никак не должно волновать. Даже если вы и удвоите свои 20к$ за год, то ни для одной нормальной конторы не будет проблемой вам их выплатить.
А если вы положили на депо 100к$, и разогнали до 10 млн, а риск-менеджеры протуканили и не захеджировали вас - здесь они определённо накосячат.
__________________

Forexgrad.com | Торговля любой комбинацией, напр.[Brent+Gas]/RUB
Обмен электронных валют
Anton ForexGrad вне форума  
Сказали спасибо:
Старый 16.12.2015, 19:03
#769
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 825
Благодарностей: 239
КП: 0.034
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Для вас это очень важно?
Не говорите глупостей. Полно брокеров, которые выводят 0.01 на своих поставщиков ликвидности. Мне глубоко все равно как работает Альфа форекс. Я там деньги не держу и не планирую. Я к тому, что не стоит вводить людей в заблуждение.
stasargo вне форума  
Старый 16.12.2015, 19:32
#770
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 593
Благодарностей: 205
Записей в блоге: 4
КП: 0.301
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Не говорите глупостей. Полно брокеров, которые выводят 0.01 на своих поставщиков ликвидности. Мне глубоко все равно как работает Альфа форекс. Я там деньги не держу и не планирую. Я к тому, что не стоит вводить людей в заблуждение.
Все глупости говорят, кроме вас. Неужели за всё время вы так и не поняли что никто никого не вводит в заблуждение, брокеры это говорят ради приличия, потому что так принято говорить. И ваш брокер в том числе, кто бы он ни был, работает по такой же схеме, а всем по ушам ездят что всем всё выводится. Выводится только тогда, когда риск-менеджеры сочтут нужным, всё остальное - байка.
__________________

Forexgrad.com | Торговля любой комбинацией, напр.[Brent+Gas]/RUB
Обмен электронных валют
Anton ForexGrad вне форума  
Старый 16.12.2015, 20:06
#771
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 1,901
Благодарностей: 1,107
КП: 0.218
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Все глупости говорят, кроме вас. Неужели за всё время вы так и не поняли что никто никого не вводит в заблуждение, брокеры это говорят ради приличия, потому что так принято говорить. И ваш брокер в том числе, кто бы он ни был, работает по такой же схеме, а всем по ушам ездят что всем всё выводится
Г-н Раннев показал документально, как сделки по 0,01 лота выходят на Поставщиков Ликвидности и что с ними там происходит далее.

Как я понимаю, он может это сделать по запросу с любой выбранной наугад сделкой.
__________________
-
"Правительство заявило, что основания для повышения цен нету. Поэтому цены будут повышать без основания!".
kodiak вне форума  
Старый 16.12.2015, 20:25
#772
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 825
Благодарностей: 239
КП: 0.034
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Все глупости говорят, кроме вас. Неужели за всё время вы так и не поняли что никто никого не вводит в заблуждение, брокеры это говорят ради приличия, потому что так принято говорить. И ваш брокер в том числе, кто бы он ни был, работает по такой же схеме, а всем по ушам ездят что всем всё выводится. Выводится только тогда, когда риск-менеджеры сочтут нужным, всё остальное - байка.
Полно в этой ветке компаний, которые показывали вывод сделок на поставщика ликвидности. Прекращайте жить в своем мире. Компании не буду называть, чтобы не рекламировать. Захотите - найдете. На этом извольте откланяться, нет смысла разводить демагогию, от которой мой кошелек не станет больше.
stasargo вне форума  
Старый 16.12.2015, 20:28
#773
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 30.04.2014
Сообщений: 593
Благодарностей: 205
Записей в блоге: 4
КП: 0.301
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от kodiak Посмотреть сообщение
Г-н Раннев показал документально, как сделки по 0,01 лота выходят на Поставщиков Ликвидности и что с ними там происходит далее.

Как я понимаю, он может это сделать по запросу с любой выбранной наугад сделкой.
вы уже писали это. Это вам так ваш господин сказал конкретно про вашу сделку?))
Просто подумайте логически: если трейдер отправляет заявку в дц на покупку, и одновременно другой трейдер хочет продать такой же объём, то не проще ли для дц перехлестнуть обе заявки между собой, дать обоим трейдерам что им нужно и 100 % спреда забрать себе? а если есть излишек - вот его и выносить на межбанк
__________________

Forexgrad.com | Торговля любой комбинацией, напр.[Brent+Gas]/RUB
Обмен электронных валют

Последний раз редактировалось Anton ForexGrad; 16.12.2015 в 20:31.
Anton ForexGrad вне форума  
Старый 16.12.2015, 23:15
#774
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 1,901
Благодарностей: 1,107
КП: 0.218
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Просто подумайте логически: если трейдер отправляет заявку в дц на покупку, и одновременно другой трейдер хочет продать такой же объём, то не проще ли для дц перехлестнуть обе заявки между собой, дать обоим трейдерам что им нужно и 100 % спреда забрать себе?
Если у ДЦ именно такая схема работы - то почему же не проще? Именно так и есть. Вопрос лишь в том, все ли 100% работают по такой схеме, или кто-то всё таки соблюдает заявленные правила игры.


PS: Возвращаясь к Альфе - а что такое значит deleted [close only]? Все отложенники поудаляли напрочь. Причём совершенно прибыльные =)
__________________
-
"Правительство заявило, что основания для повышения цен нету. Поэтому цены будут повышать без основания!".
kodiak вне форума  
Старый 16.12.2015, 23:53
#775
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 453
Благодарностей: 240
КП: 0.075
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Временно приостановлено пополнение счетов с WebMoney

Уважаемые клиенты,

16 декабря 2015 будет временно приостановлено пополнение счетов с помощью WebMoney. Возможность вывода денежных средств на кошельки WebMoney по-прежнему сохраняется.

В случае возникновения вопросов, просим обращаться по телефонам 8-800-100-62-02 (бесплатно по России) и +7-495-785-96-69 или через онлайн чат.

С уважением, Альфа-Форекс

https://www.alfa-forex.ru/ru/about/n...-webmoney.html
ProfitPlus вне форума  
Старый 17.12.2015, 16:36
#776
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Не говорите глупостей. Компания работает как все др брокеры (не выводит каждую сделку) и только если у них есть высококлассные специалисты, которые умеют анализировать, чтобы хеджировать позиции клиента вовремя. Я же показываю, что это прямо указано у них в лицензии. И пусть не забивают баки. Я же указал, что Альфа не выводит абсолютно каждую сделку на поставщика ликвидности, только в этом случае, не будет конфликта интересов (отмены сделок и так далее).
Да у всех брокеров, дилингов или как их там можно назвать на форексе - есть отмены сделок. Стоит только внимательно погуглить, и ни один представитель брокера этого не скрывает. Даже встречается инфа о отмене сделок у тех же лп (а ведь все сектанты ецнов это категорически отрицают) и это слова говорят не кто-то, а признанные гуру. Да стоит посмотреть регламент любой компании, и все встанет на свои места, у одних значится нерыночные котировки, у других котировочные ошибки, и тд и тп. И что значит всегда есть конфликт интересов? Да конечно нет, есть те же риск менеджменты, которые должны следить за сделками, и что бы риск не превышал заданных параметров, вот и все. Нужно смотреть на совокупные факторы работы той или иной компании
владимир кротович вне форума  
Старый 17.12.2015, 17:23
#777
Профессионал
 
Имя: Станислав
Пол: Мужской
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 825
Благодарностей: 239
КП: 0.034
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от владимир кротови... Посмотреть сообщение
Да у всех брокеров, дилингов или как их там можно назвать на форексе - есть отмены сделок. Стоит только внимательно погуглить, и ни один представитель брокера этого не скрывает. Даже встречается инфа о отмене сделок у тех же лп (а ведь все сектанты ецнов это категорически отрицают) и это слова говорят не кто-то, а признанные гуру. Да стоит посмотреть регламент любой компании, и все встанет на свои места, у одних значится нерыночные котировки, у других котировочные ошибки, и тд и тп. И что значит всегда есть конфликт интересов? Да конечно нет, есть те же риск менеджменты, которые должны следить за сделками, и что бы риск не превышал заданных параметров, вот и все. Нужно смотреть на совокупные факторы работы той или иной компании
Если компания говорит, что отменил лп, пусть лп предоставит офиц документ об отмене или крайний случай лк компании у поставщика, где будет указано об отмене. Все остальное - словоблудие и не желание платить.
stasargo вне форума  
Старый 18.12.2015, 16:19
#778
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.08.2015
Сообщений: 453
Благодарностей: 240
КП: 0.075
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Напоминаю, что с сегодняшнего дня:

Для клиентов, принявших решение не переходить на обслуживание в Alfa Capital Holdings (Cyprus) Limited, предусмотрен особый порядок действий, согласно которому любые открытые сделки будут закрыты без предварительного уведомления в период с 18.12.2015 по 25.12.2015. С 21.12.2015 клиенты, не пожелавшие продолжить работу с Alfa Capital Holdings (Cyprus)Limited, не смогут совершать торговые операции через Alfa Forex Ltd.
ProfitPlus вне форума  
Старый 18.12.2015, 17:38
#779
Любитель
 
Регистрация: 16.12.2014
Сообщений: 418
Благодарностей: 79
КП: 0.340
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

Цитата:
Сообщение от stasargo Посмотреть сообщение
Если компания говорит, что отменил лп, пусть лп предоставит офиц документ об отмене или крайний случай лк компании у поставщика, где будет указано об отмене. Все остальное - словоблудие и не желание платить.
вы много таких документов видели?
владимир кротович вне форума  
Старый 20.12.2015, 21:22
#780
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.02.2015
Сообщений: 97
Благодарностей: 106
КП: 0.210
Re: АльфаБанк - alfa-forex.ru

По информации с оф сайта доступ в личные кабинеты откроют с 23.00, но у некоторых управляющих в оферте указана подача заявок за час. Я так понимаю, что перераспределить портфель не получится...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: alfa.jpg
Просмотров: 21
Размер:	30.2 Кб
ID:	145552  

Последний раз редактировалось Vladimar59; 20.12.2015 в 21:33.
Vladimar59 вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:04
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Рефбек от ttxz [ До 90% - Альфа-Форекс ] ttxz Архив: Ребейт сервисы и реферальные предложения 46 27.07.2016 01:54
ПАММ-счет ArtFx: 123820 (Alfa-forex) Splean Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 35 24.08.2015 19:56
ПАММ-счет MONEYCRUZ: 70636 (ALFA-FOREX) Денис Викторович Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 0 27.04.2015 02:28
ПАММ счет Surfing: 112707 (Alfa-Forex) pammforce Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 0 04.03.2015 14:35


Случайные темы
Аватар Prosvetlenniy
Яценюк посоветовал не ждать инвестиций в Украину
От Prosvetlenniy в разделе «Политика и экономика»
Аватара нет
Что будет со ставками ипотеки?
От Милаф в разделе «Недвижимость»
Аватар Prezident
Угадай курс AUD/CAD на 26.03.2016 00:00(спонсор FXOpen)
От Prezident в разделе «Конкурсы от MMGP»
Аватар Александр Виоленцис
Налог в 30% на нелегальные доходы украинцев «породит» лендроверы за $5000
От Александр Виоленцис в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар NewLife
Hug Money - hugmoney.com
От NewLife в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар Beibut
ПАММ-счет resner:622540 (Forex-Trend)
От Beibut в разделе «Архив: Инвестирование в ПАММ-счета»
.     
Пользователей
394,958
Тем
442,200
Сообщений
10,721,954