Ещё раз о рисках. Акулы и пираньи. - Торговые стратегии | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,838 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Торговые стратегии, сигналы и системы. Методы анализа.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:15
Старый 24.02.2008, 18:31
#1
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Пермь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 1,649
Благодарностей: 459
УГ: 0
КП: 0.000
Ещё раз о рисках. Акулы и пираньи.

Играть на бирже — как нырять за сокровищами. Там, на дне, под грудами камней лежит золото. Протягивая за ним руку, не забывайте посматривать на манометр. Сколько можно взять без риска для жизни? Дно усеяно костями биржевиков, которые потянулись за «уникальным шансом».

Профессионал в первую очередь думает о запасе воздуха. Если он не найдет золото сегодня, то продолжит поиски завтра. Он знает, что самое главное — выжить и сохранить способность нырять. У дилетантов кончается воздух, и они гибнут. Им так хочется золота, что они забывают о риске. Как говорят, бесплатным бывает только сыр в мышеловке.

В Африке есть племена, которые ловят обезьян, закладывая приманку в привязанный к дереву кувшин с узким горлышком. Обезьянка просовывает руку в кувшин, хватает еду, но не может ее вытащить, потому что через узкое горлышко проходит только разжатая рука. Когда за ней приходят туземцы, она все еще держит приманку в кулаке. Ее губит собственная жадность — привычка хватать и не отпускать. Вспомните об этой обезьянке, когда соберетесь открыть большую позицию без стоп-приказа.

В бирживой игре трейдеру стоит опасатся акул и пираний...
Укус акулы может быть смертельным для человека..всего один её укус может оказатся последним для вашего депозита. Грубо говря...некий трейдер N открывается 1 лотом..покупает евро..а депозит его составляет 20 000$...Руководствуется он тем что 2 дня евро дорожал..и какбы дешеветь не собирается...стоп он конечно же поставил..но довольно далеко..т.к. уверен что он выбрал верное направление...Утром следующего дня...он проснулся..и с ужасом обнаружил что произошёл откат..и был зацеплен его стоп...тоесть буквально за одну ночь трейдер лишается половины своего депозита..тоесть -50% за одну сделку...Вот это и есть укус акулы...как от него уберечься? Для этого необходимо установить определённый лимит потерь по одной сделке..А.Элдер советует брать 2% от депозита...тоесть стоп распологать так..чтобы в случае потери вы могли потреять не более 2%..тоесть поставте себе чёткий лимит..и безприкословно следуйте ему!
Пираньи..небольшие рыбки..одна пиранья никак не может убить человека...но проблема в том что они нападают стаями...оставляя множество порезов на теле жертвы..смерть наступает от потери крови...
некий трейдер N в течении нескольких дней имел следующий результат -450; +120; -700; +320; -1200; -380; +110; -634...общая динамика понятна...рынок отщипывает от депозита по немногу..медленная смерть от потери крови..у каждого человека бывают просто прекрасные месеца...к чему не прикоснётся превращается в золото..а бывают и ужасные...тоесть всё превращается в несколько другую субстанцию...чтоб защитится от таких вот укусов Элдер рекомендует устаналивать месячный лимит потерь в 6%...тоесть по итогам скажем 2х недель у вас потери составили 6% от депозита..всё..все сделки закрываются..и торговля прекращается до следующего месяца...
Интерсный расказ на эту тему:
"Я достал из кармана десять долларов и спросил, кто из членов группы готов за эти деньги влезть на длинный и узкий стол для совещаний, за которым мы сидели, и пройтись по нему из конца в конец. Несколько человек подняли руки. Подождите, сказал я, у меня есть еще более интересное предложение. Тысяча долларов наличными тому, кто поднимется со мной на крышу нашего 10-этажного здания и по доске шириной вот с этот стол перейдет на крышу соседнего (тоже 10-этажного) здания, расположенного на другой стороне бульвара. На этот раз добровольцев не нашлось.

«Доска будет такой же широкой и прочной, как наш стол, — подначивал я. —Мы выберем безветренный день, и 1000 долларов наличными я заплачу на месте. Технически это нисколько не сложнее, чем пройти по столу в конференц-зале, а награда куда больше!» Но охотников не нашлось. Почему? Если вы потеряете равновесие на столе в конференц-зале, можно соскочить на пол — высота не больше метра. Оступившись на полпути между крышами, вы будете долго лететь до асфальта." Почему..почему многие отказываются от такого риска..но при этом спокойно могут рисковать своими деньгами на бирже..пренебрегая защитой капитала?

Профессиональному трейдеру необходимо строго соблюдать правила управления капиталом. Все успешные трейдеры выживают и побеждают благодаря самодисциплине.

А. Элдер "торговля с доктором Элдером" ака ХЫШНИК...

Последний раз редактировалось ХЫШНИК; 24.02.2008 в 19:43.
ХЫШНИК вне форума  
Сказали спасибо 3 раз(а):
djvovka (22.01.2010), Fistashka (04.03.2008), Алексей Р. (28.02.2008)
Старый 24.02.2008, 19:33
#2
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Рынок
Регистрация: 11.11.2007
Сообщений: 1,323
Благодарностей: 659
УГ: 0
КП: 0.000
награды Ветеран MMGP.RU Старый писака 
хороший текст ) тока орфографию подправить надо чуток.
Kreol вне форума  
Старый 24.02.2008, 19:37
#3
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Пермь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 1,649
Благодарностей: 459
УГ: 0
КП: 0.000
сегодня делал ремонт..устал малёх...пальцы не всегда тыкают куда того хочет мозг...
ХЫШНИК вне форума  
Старый 05.04.2008, 07:44
#4
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Караганда - Москва
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 15.03.2008
Сообщений: 38
Поблагодарили: 2 раз
УГ: 0
КП: 0.000
Мне тоже очень понравилось!!! ...О рисках нужно задумываться полюбому!!!
Но у меня имеется вопрос...
Цитата:
Сообщение от ХЫШНИК Посмотреть сообщение
тоесть стоп распологать так..чтобы в случае потери вы могли потреять не более 2%..тоесть поставте себе чёткий лимит..и безприкословно следуйте ему![/COLOR]
почему именно 2%? Ведь например если у меня на депо 100$, играю с плечём 1:100 и парой eur/usd, (где то вычитал что не рекомендуется делать ставку более 5-10% от депо) ...соответственно при покупке 5 евро, один пункт будет составлять 0,5$ (незнаю как это считается, но на демках это так). А значит расчитывая на стоплос в 2$ (что состовляет 2% от депозита), это получается 4 пипса. На минутном тайм фрейме график очень не предсказуем, так сказать большой шум, следовательно стоповать будет часто.

Вот чует мой мозг, что что-то упустил но что именно??

Последний раз редактировалось foxkz; 05.04.2008 в 07:50.
foxkz вне форума  
Старый 05.04.2008, 09:10
#5
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Республика Беларусь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 1,047
Благодарностей: 229
УГ: 0
КП: 0.049
награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от foxkz Посмотреть сообщение
Вот чует мой мозг, что что-то упустил но что именно??
В первую очередь хочется сказать,что Элдер давал такое сравнение и такие проценты для счёта в 100.000,при таком депозите 2% это очень даже ощутимая сумма,к которой ещё нужно привыкнуть.
Что касается маленький депозитов от 100 до 2000,тот конечно эти проценты можно поднять,например до 5-10% и 15-30% соответственно,т.е. фактически процент твоего риска зависит от твоего депозита,твоей жадности и от волотильности пар,на которых ты торгуешь.

Последний раз редактировалось 41sman; 05.04.2008 в 09:12.
41sman вне форума  
Старый 05.04.2008, 09:35
#6
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Казань
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 1,053
Благодарностей: 173
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
почему именно 2%? Ведь например если у меня на депо 100$, играю с плечём 1:100 и парой eur/usd, (где то вычитал что не рекомендуется делать ставку более 5-10% от депо) ...соответственно при покупке 5 евро, один пункт будет составлять 0,5$ (незнаю как это считается, но на демках это так). А значит расчитывая на стоплос в 2$ (что состовляет 2% от депозита), это получается 4 пипса. На минутном тайм фрейме график очень не предсказуем, так сказать большой шум, следовательно стоповать будет часто.

Вот чует мой мозг, что что-то упустил но что именно??
Каждый сам для себя определяет как ему торговать на Форексе, поэтому лично я со 100 баксами в жизни не купил бы лот в 5 долларов, потому как 200 пунктов вверх и нет депозита! С недавнего времени я понял, что для нормальной работы на Форексе необходимо покупать такой лот, который сможет выдерживать просадку в 300-400 пунктов, если это предполагает торговая система. Так что я бы рекомендовал не торговать крупными лотами типа 5 баксов и выше, а начать с 1 бакса, потому как и потери будут не такими чувствительными и опыт будет набираться по-тихоньку.
Баннер: {{ slide.title }}
Stranger вне форума  
Сказали спасибо:
41sman (05.04.2008)
Старый 05.04.2008, 09:44
#7
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Республика Беларусь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 1,047
Благодарностей: 229
УГ: 0
КП: 0.049
награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Каждый сам для себя определяет как ему торговать на Форексе, поэтому лично я со 100 баксами в жизни не купил бы лот в 5 долларов, потому как 200 пунктов вверх и нет депозита!
200 пунктов вверх и нет 10 баксов!Ошибся 15!

Последний раз редактировалось 41sman; 05.04.2008 в 10:04.
41sman вне форума  
Старый 05.04.2008, 10:32
#8
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Казань
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 1,053
Благодарностей: 173
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Сообщение от 41sman Посмотреть сообщение
200 пунктов вверх и нет 10 баксов!Ошибся 15!
Хм, 200*0,5=100 или с математикой у меня не все в порядке? Выставлять стоп на 20 пунктов от места покупки просто глупо с моей точки зрения. Еще раз, я пытаюсь работать в среднесрочке, но бывает, что и в конце дня могу закрыть позицию в плюсе. Я не работаю так, как написал Элдер, потому как у меня нет такого депозита как у него...
Баннер: {{ slide.title }}
Stranger вне форума  
Старый 05.04.2008, 11:12
#9
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Республика Беларусь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 1,047
Благодарностей: 229
УГ: 0
КП: 0.049
награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Stranger Посмотреть сообщение
Хм, 200*0,5=100 или с математикой у меня не все в порядке? Выставлять стоп на 20 пунктов от места покупки просто глупо с моей точки зрения.
200*0.05 =10 !,5% а не 50% + к этой сумме размер самого депозита,итого выходит 5+10=15

З.Ы. Если бы ты был внимательнее, заметил бы, что при лоте в 5$, 1 пункт равен 50 центам, а не 5, поэтому ты что-то намудрил тут с арифметикой.


MOD: Если не сложно, пиши более развернуто, а то не понятно что и к чему отнес...

Последний раз редактировалось Stranger; 06.04.2008 в 16:51.
41sman вне форума  
Старый 05.04.2008, 23:29
#10
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Пермь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 18.05.2007
Сообщений: 1,649
Благодарностей: 459
УГ: 0
КП: 0.000
Цитата:
Я не работаю так, как написал Элдер, потому как у меня нет такого депозита как у него...
такая же фигня..в смысле депозит у меня не как у него))...а так придерживаюсь его правила..только лимит у меня не в процентах а в пунктах..если по моему рабочему лоту пересчитать то получится 3% от депозита максимально возможная просадка..
__________________

ещё 500 вёдер и золотой ключик наш!
ХЫШНИК вне форума  
Старый 07.04.2008, 15:58
#11
Профессионал
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Возраст: 30
Адрес: Республика Беларусь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.10.2007
Сообщений: 1,047
Благодарностей: 229
УГ: 0
КП: 0.049
награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Если бы ты был внимательнее, заметил бы, что при лоте в 5$, 1 пункт равен 50 центам, а не 5, поэтому ты что-то намудрил тут с арифметикой.
Никак не могу понять откуда при лоте в 5 баксов,вылезло 50 центов за пункт.Загрузил терминал,открыл 0.01 лот(20 баксов) и убедился - 10 центов за пункт набегает.Пара фунт-бакс.
Может мы говорим о каких-то разных вещах?

Последний раз редактировалось 41sman; 07.04.2008 в 17:34.
41sman вне форума  
Старый 07.04.2008, 21:46
#12
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 28
Адрес: Казань
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 1,053
Благодарностей: 173
УГ: 0
КП: 0.000
Смотри, лот в 5 баксов что собой представляет? То, что при проходе графика на 10 пунктов вверх или вниз, ты получишь эти 5 баксов. Так? Следовательно, 1 пункт равен 50 центам, что тут не понятного? Я сам работаю данным лотом и ничего мне такого писать не надо. Загрузи еще раз терминал и убедись в моей правоте.

Если ты открыл лот 0.01 и 1 пункт равен 10 центам, значит ты открыл лот на 1 бакс, а не на 20. Хотя может там что-то еще от кредитного плеча зависит, но я что при 1:100, что при 1:200 разницы не заметил...
Баннер: {{ slide.title }}
Stranger вне форума  
Старый 22.01.2010, 16:58
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 07.01.2010
Сообщений: 113
Благодарностей: 10
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Ещё раз о рисках. Акулы и пираньи.

Цитата:
Сообщение от 41sman Посмотреть сообщение
200 пунктов вверх и нет 10 баксов!Ошибся 15!
200 пунктов...Если сложилась подобная ситуация, то, по-моему, это вы просто: "поперли против тренда", изначально неправильно определили ситуацию, неверно заключили сделку. А это просто-напросто неоправданный риск. Или я что-то недопонял?
djvovka вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:15
Опции темы

Быстрый переход


Случайные темы
Аватар centurion
Instant Surfing - www.instant-surfing.com
От centurion в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
HTC выпала из списка 50 крупнейших тайваньских компаний
От Aliaksandre в разделе «Новости технологий и интернета»
Аватар moskva
МВФ посоветовал РФ повысить пенсионный возраст
От moskva в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Иннокентий Безвариантов
О старой платежке замолвлю я слово - iKobo
От Иннокентий Безвариантов в разделе «Другие платежки»
.     
Пользователей
434,838
Тем
504,625
Сообщений
12,668,690

mmgp.telegram