MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,430 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
Первый пост Опции темы
Старый 28.08.2015, 18:56
#4201
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Это график доходности, а помимо него есть дисконт, позавчера на обвале нефти 1000р облигация продавалась за 770р, сегодня уже 807р.
При доходности 8.2% купив за 770р облигацию, вы через год получите 1082р. 1082/770= +40%, доллару такие доходности и не снились.
Это Вы дно поймали, хотя бы локальное, я то же самое про свои удачные сделки по евро.баксу на форексе могу говорить. А вот скажите, когда облигации 900 рублей были, Вы тоже советовали их покупать? Ведь номинал то в 1000р, как Вы упомянули. Так что волатильность в доходность не приплетайте, пожалуйста. А то это уже манипуляцией фактами называется.
OrkOrElf вне форума
Старый 28.08.2015, 19:02
#4202
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
При доходности 8.2% купив за 770р облигацию, вы через год получите 1082р.
Какой тикет?
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
1082/770= +40%,
А налоги, какая на ОФЗ налоговая нагрузка?
Klod вне форума
Старый 28.08.2015, 19:09
#4203
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 1,552
Благодарностей: 465
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
А чего ради? Допустим, вырастет он до 80, но это всего лишь +23%, сейчас по рублевым облигациям ОФЗ доходность +25-28%. Притом, если рубль упает, вы просто в меньшей прибыли окажетесь, а при падении доллара к убытку добавится еще и упущенная выгода. Высокие ставки вполне компенсируют падение курса.
Это доходность не по облигациям ОФЗ, а Ваши расчеты возможной прибыли при торговли ими, это мягко говоря не одно и тоже.

Последний раз редактировалось deepdrakon; 28.08.2015 в 19:11.
deepdrakon вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 19:25
#4204
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 207
Благодарностей: 173
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Это график доходности, а помимо него есть дисконт, позавчера на обвале нефти 1000р облигация продавалась за 770р, сегодня уже 807р.
При доходности 8.2% купив за 770р облигацию, вы через год получите 1082р. 1082/770= +40%, доллару такие доходности и не снились.
Ну это уже трейдинг называется. И по какой облигации была цена 770? Я что-то не вижу среди ближайших.
SupaProfit вне форума
Сказали спасибо:
SamurayXXX (28.08.2015)
Старый 28.08.2015, 20:09
#4205
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от deepdrakon Посмотреть сообщение
Это доходность не по облигациям ОФЗ, а Ваши расчеты возможной прибыли при торговли ими, это мягко говоря не одно и тоже.
В смысле торговля? Если вы купили их и подошел к концу срок, то на счет возвращается номинал + купонные выплаты, продавать их не надо, все аналогично банковскому вкладу.
Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Какой тикет?
Например, ОФЗ-26207. Налоги с процентов не берутся, а с остальной части - 13%.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Это Вы дно поймали, хотя бы локальное, я то же самое про свои удачные сделки по евро.баксу на форексе могу говорить. А вот скажите, когда облигации 900 рублей были, Вы тоже советовали их покупать?
Вы просто определяете, какая доходность в текущей ситуации вас устраивает и ждете эту цену. Я предложил это, как альтернативу тем, кто собирался закупаться долларами по 65, что на мой взгляд гиблый вариант, поскольку ОФЗ, по крайней мере, гарантированно принесут процентный доход, и вы рискуете только временем, а доллар имеет доход только вероятностный и не особо большой.
770 поймать было сложно, но даже по текущей цене 809 доходность выходит неплохая.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 28.08.2015 в 20:25. Причина: Добавлено сообщение
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Klod (28.08.2015), Игорь Замуруев (29.08.2015), Сателит (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 20:27
#4206
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 207
Благодарностей: 173
Re: Что делать с рублями?

Nickma, все конечно красиво, только погашение у них в 2027 году.
SupaProfit вне форума
Старый 28.08.2015, 20:44
#4207
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от SupaProfit Посмотреть сообщение
Nickma, все конечно красиво, только погашение у них в 2027 году.
Да, чтобы получить доход быстрее и больше, нужно продавать их раньше и по более низким ценам. Но даже с учетом этого, доходность выше альтернативных вариантов.
В отличии от торговли валютами, здесь доход получат все, просто кто то больше, кто то меньше.
Сейчас цены очень занижены, поэтому я и написал этот вариант, в другие периоды их цена повышается и особого толку в покупке нет.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 28.08.2015 в 20:48.
Nickma вне форума
Старый 28.08.2015, 20:52
#4208
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.06.2012
Сообщений: 1,552
Благодарностей: 465
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
В смысле торговля? Если вы купили их и подошел к концу срок, то на счет возвращается номинал + купонные выплаты, продавать их не надо, все аналогично банковскому вкладу.
Доходность по облигациям это стоимость гашения минус стоимость номинала и все (11-12% годовых, если не ошибаюсь), давайте пользоваться общепринятой терминалогией. И прибыль посчитана на основании предположений, поскольку не известно на (в) сколько раз упадет рубль, к моменту гашения.
deepdrakon вне форума
Старый 28.08.2015, 20:53
#4209
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 1,694
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
В отличии от торговли валютами, здесь доход получат все, просто кто то больше, кто то меньше.
Те, кто полтора года назад купил ОФЗ при курсе 35 рублей за доллар, сейчас при скидывании получат какой доход? Если же они бы тогда выбрали вложение в валюту и купили бакс, который сейчас 65, то за полтора года они бы получили прибыль почти в 100%, не говоря уже о пиковых ценах.
А что будет дальше? Ваш прогноз предусматривает, что рубль к доллару падать не будет, верно? Или как правильно расценивать Вашу настоятельную рекомендацию инвестировать именно в рублевых эмитентов?
Еще, если позволите, вопрос: Вы же давно занимаетесь российским фондом? Т.е. полтора года назад Вы тоже советовали вкладывать именно в рублевые инструменты, или я не прав? Просто сейчас, Вы, возможно, правы, а тогда Вы, возможно, советовали неправильный вариант? В чем оставаться (рубли или валюта) зависит от Ваших прогнозов, как я полагаю.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
shvalbe (28.08.2015), Сателит (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 20:57
#4210
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.01.2014
Сообщений: 1,331
Благодарностей: 407
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
просто кто то больше, кто то меньше
Идея мне нравится. Осталось изучить комиссии брокеров в соотношении с их надежностью.
__________________
Сдам подпись, но действительно под стоящий проект.
Gronald вне форума
Старый 28.08.2015, 21:07
#4211
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 2,773
Благодарностей: 698
Автор темы Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
А если так: не грозится - будет, не по любой цене, а по рыночной. И получится: Иран будет продавать нефть по рыночной цене. Но это же не будоражит умы простых граждан, правда?
Понятно, что по рыночной цене, но пока Иран еще даже не продает, а нефть уже падает, что будет, когда Иран придет на рынок падающей нефти?!

Сложно делать оптимистичные прогнозы, в любом случае до конца года все это увидим.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от SupaProfit Посмотреть сообщение
Nickma, все конечно красиво, только погашение у них в 2027 году.
Интересный вариант, но 12 лет для рублевого инструмента - это слишком много. Имхо, можно торговать и рублевыми инструментами, но только в краткосрочном периоде...

P.S. Самый простой вариант инвестирования сейчас - это покупка еды с долгим сроком хранения, сигарет, качественной одежды, и обуви. Самый нормальный вариант при падающей нефти, можно вложить до 50 к рублей.

Последний раз редактировалось SamurayXXX; 28.08.2015 в 21:20. Причина: Добавлено сообщение
SamurayXXX вне форума
Старый 28.08.2015, 21:27
#4212
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 4,418
Благодарностей: 2,530
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Сложно делать оптимистичные прогнозы
Как говорила незабвенная Фаина Георгиевна, оптимизм - это недостаток информации.

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Интересный вариант, но 12 лет для рублевого инструмента - это слишком много.
+ 1. Я рассматриваю вариант долгосрочного портфеля из российский акций, поскольку P/E у России сейчас самое низкое из всех стран. Но, увы, не так много акций, которые я присматриваю, в диапазоне до 1000 рублей, некоторые порядка 10.000 и даже выше - а значит, спекулятивный диверсифицированный портфель выходит для меня совсем не дешевым.
shvalbe вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
SamurayXXX (28.08.2015), Сателит (30.08.2015)
Старый 28.08.2015, 21:42
#4213
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Иран еще даже не продает, а нефть уже падает, что будет, когда Иран придет на рынок падающей нефти?!
У спекулянтов есть такое понятие покупать (продавать) на ожиданиях, выходить на фактах. Вполне вероятно, что ожидания выхода Ирана на рынок уже заложены в цене нефти. Тогда по факту выхода Ирана на рынок, пойдет фиксация прибылей. Но это предположение только, подождем увидим.
Klod вне форума
Старый 28.08.2015, 22:04
#4214
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 207
Благодарностей: 173
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Klod Посмотреть сообщение
Вполне вероятно, что ожидания выхода Ирана на рынок уже заложены в цене нефти.
Все верно, это цена уже давно учитывает. Цена учитывает всю имеющуюся информацию, даже которую мы, простые смертные, не знаем
SupaProfit вне форума
Старый 29.08.2015, 07:18
#4215
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: Что делать с рублями?

Мы рекомендуем покупать!

Pamminvest-UAE вне форума
Старый 29.08.2015, 11:06
#4216
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Те, кто полтора года назад купил ОФЗ при курсе 35 рублей за доллар, сейчас при скидывании получат какой доход? Если же они бы тогда выбрали вложение в валюту и купили бакс, который сейчас 65, то за полтора года они бы получили прибыль почти в 100%, не говоря уже о пиковых ценах.
По истории легко сказать, что нужно было делать, но так же можно найти периоды, когда доллар был убыточным, а облигации принесли большой доход. Я говорю о текущей ситуации, а вовсе не о той, где доллар был 35, там были другие варианты хороших вложений.
Цитата:
Сообщение от OrkOrElf Посмотреть сообщение
Еще, если позволите, вопрос: Вы же давно занимаетесь российским фондом? Т.е. полтора года назад Вы тоже советовали вкладывать именно в рублевые инструменты, или я не прав? Просто сейчас, Вы, возможно, правы, а тогда Вы, возможно, советовали неправильный вариант? В чем оставаться (рубли или валюта) зависит от Ваших прогнозов, как я полагаю.
Да, при падении рубля я начал вкладывать в российских экспортеров и компании с рублевыми долгами, и с тех пор их рублевые стоимости выросли до 5 раз, с излишком компенсировав падение рубля.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо:
pilot10 (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 13:12
#4217
Топ Мастер
 
Имя: Anonymous
Пол: Мужской
Адрес: Лос-Анджелес, США
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 61,794
Благодарностей: 36,328
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Самый простой вариант инвестирования сейчас - это покупка еды с долгим сроком хранения, сигарет, качественной одежды, и обуви. Самый нормальный вариант при падающей нефти, можно вложить до 50 к рублей.
Инвестировать в консервы?! Я первый раз такое вижу, совком попахивает ..
Smirnov Nikolay вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
budda (29.08.2015), DreamsComeTrue (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 19:45
#4218
Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 2,773
Благодарностей: 698
Автор темы Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от Smirnov Nikolay Посмотреть сообщение
Инвестировать в консервы?! Я первый раз такое вижу, совком попахивает ..
Smirnov Nikolay, видно вы никогда в жизни не оставались без денег и еды. Поэтому вам это понять сложно.

А вообще, у каждого человека дома должен быть 2 - недельный запас продуктов и воды на случай сокращения с работы, войны, апокалипсиса, и прочего.

В наше смутное время можно его и увеличить до 1-2 месяцев. На Украине тоже в кризис и прочее не верили, и что там сейчас творится?!

Деньги (в-особенности рубли) - это обычная резаная бумага, вы не всегда сможете поменять их на товары...

Последний раз редактировалось SamurayXXX; 29.08.2015 в 19:48.
SamurayXXX вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
MurloKot (30.08.2015), uzalbert (29.08.2015)
Старый 29.08.2015, 19:52
#4219
Топ Мастер
 
Имя: Anonymous
Пол: Мужской
Адрес: Лос-Анджелес, США
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 06.02.2013
Сообщений: 61,794
Благодарностей: 36,328
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
Smirnov Nikolay, видно вы никогда в жизни не оставались без денег и еды. Поэтому вам это понять сложно.

А вообще, у каждого человека дома должен быть 2 - недельный запас продуктов и воды на случай сокращения с работы, войны, апокалипсиса, и прочего.
Да, совок оставил на вас сильный отпечаток и подпортил жизнь. Вы не множите даже себе еду добыть или правильнее было бы сказать заработать, вы в каком веке живете? Вы реально боитесь того, что было под конец 80х начала 90х, когда были очереди, талоны и пустые полки?! У вас, что, нет рук или головы, вы беспомощный ?! Я вообще в шоке от ваших рекомендаций и таких вот нравоучений. Похоже это ваши последователи.

Последний раз редактировалось Smirnov Nikolay; 29.08.2015 в 20:40.
Smirnov Nikolay вне форума
Старый 29.08.2015, 21:10
#4220
Топ Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 45
Адрес: СССР
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 06.09.2012
Сообщений: 21,313
Благодарностей: 8,724
Re: Что делать с рублями?

Цитата:
Сообщение от SamurayXXX Посмотреть сообщение
P.S. Самый простой вариант инвестирования сейчас - это покупка еды с долгим сроком хранения, сигарет, качественной одежды, и обуви. Самый нормальный вариант при падающей нефти, можно вложить до 50 к рублей.
Вы уже погреб выкопали и храните там всё это? А может и живете в землянке? Чесслово, при всём уважении, какую-то ересь несёте уже не первый год .
muzprofi вне форума
Сказали спасибо:
budda (30.08.2015)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Туристам будет невыгодно расплачиваться рублями в Египте Save83 Новости в мире финансов и инвестиций 17 31.10.2015 11:40
Беларусь получит от России кредит на 110 млн долларов российскими рублями Ushakov Новости в мире финансов и инвестиций 0 27.03.2015 18:03
что делать) djecblek Курилка 3 17.03.2009 14:50
Imperia.klanbest.ru - Новый,платит рублями Satyr Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 06.08.2008 17:39
Rusclix.com - платит рублями Satyr Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 04.08.2008 11:05