Форекс или фондовая биржа - что выгоднее? - страница 36 - Forex: общий форум | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,839 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Результаты опроса: Forex или фондовый рынок?
Forex 1 100.00%
Фондовый рынок 0 0%
Голосовавшие: 1. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:33
Старый 26.04.2013, 22:23
#701
Любитель
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 327
Благодарностей: 122
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от IFITE Посмотреть сообщение
Споры и войны между валютчиками и фондовиками длятся долгие годы и являются не более чем, борьбой за клиента. А все рыночные механизмы и инвест. подходы подобны.
Полностью согласен. Агрессивность нападок на Форекс-компании значительно увеличилась после кризиса 2008 - инвесторы разочаровались в стратегии "купи идержи", а зарабатывать на колебаниях курса у большинства мозгов не хватает, вот они и побежали с фондового рынка, резко упала ликвидность и доходы брокеров.
Владислав Перцев вне форума  
Старый 27.04.2013, 17:04
#702
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Есть пузыри, которые постоянно надуваются, но в любой момент могут лопнуть.

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Не все так гладко в мировой экономике чтобы сейчас покупать. Летом может история 2008 повториться запросто.
Что касаемо пузырей - набрел на интересную информацию
Цитата:
Все ищут пузыри на рынке ценных бумаг, а находят дефицит

Очень интересный график в исследовании Citi. Верхние бары – эмиссия ценных бумаг, таких как гос. обл., акции, GSE, корпоративных облигаций Японии, США и Европы. Снизу бары – различные программы по выкупу активов этих стран. Красной линией показан чистый выпуск ценных бумаг. При чём в сумме не учитывается QE. Если просуммировать, то чистый выпуск будет около 0. Отсюда и возникает эффект ограниченного предложения, что частично толкает цены вверх. Так что пока не стоит искать пузырей.
Источник


Цитата:
Сообщение от Владислав Перцев Посмотреть сообщение
Агрессивность нападок на Форекс-компании значительно увеличилась после кризиса 2008
С каких это пор рассказывать что и как это "агрессивные нападки".
Это подобно тому как разработчик метатрейдера активно вычищает информацию о работе своего софта с различных ресурсов под эгидой заботы об авторском праве. А на самом деле чтоб знали как все работает только избранные.

Цитата:
Сообщение от Владислав Перцев Посмотреть сообщение
инвесторы разочаровались в стратегии "купи идержи"
Оно по графикам особенно заметно, к примеру самого рынка (месячный график)



Или судя по портфелю того же Уоррена Баффетта, уж он точно разочаровался.




Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
Вы определитесь что советуете - купить и держать или не упускать возможностей.
А я разве где то предлагал кому то использовать эту стратегию? Это вы о ней вспомнили вообще то. Я вообще то говорил о трендах

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 27.04.2013 в 17:58.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 27.04.2013, 18:37
#703
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,406
Благодарностей: 765
УГ: 1
КП: 0.159
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dikkysia Посмотреть сообщение
А разве они есть в свободном доступе?
В свободном доступе только то, что управляющие соглашались показывать.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 27.04.2013, 20:11
#704
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
С чего Вы взяли? У Вас есть доступ к статистике ПАММов в Альпари?
Так прям на сайте ж висит. Если ей доверять конечно можно....



Так же интересно посмотреть на максимум что может получить трейдер выбившись в лучшие из 1500 Памм счетов


Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 27.04.2013 в 20:18.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 27.04.2013, 20:23
#705
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,406
Благодарностей: 765
УГ: 1
КП: 0.159
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Так прям на сайте ж висит. Если ей доверять конечно можно....
Есть непубличные ПАММы. Не все серьезные трейдеры ищут стодолларовых инвесторов, у некоторых есть миллионные инвесторы без рейтинга.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 27.04.2013, 20:56
#706
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Есть непубличные ПАММы.
Ну, о том что скрыто и говорить то собственно нечего - этого для всех как бы и нет. Или где то на сайте Альпари об этом можно прочитать?
Про то что статистика неполная никаких сносок нет.

Что касаемо юрисдикции и защиты

Цитата:
Юридические особенности

По своей юридической сути, ПАММ-счёт является одной из форм доверительного управления объединённым имуществом нескольких доверителей.

Гражданский кодекс Российской Федерации в ст. 1013 запрещает передавать в доверительное управление исключительно денежные средства, кроме законодательно предусмотренных случаев. Не только в России, но и в большинстве других стран услуги по управлению активами являются лицензированной деятельностью. По состоянию на 2012 год право управления денежными средствами имеют банки и управляющие компании, имеющие соответствующую лицензию ФСФР. При этом они не могут привлекать какие-либо кредиты под залог имущества, находящегося в управлении (в том числе с использованием механизмов маржинальной торговли, которые широко применяются как на фондовом рынке, так и на форексе).

Кодекс также предусматривает, что сделки с переданным в доверительное управление имуществом доверительный управляющий совершает от своего имени, указывая при этом, что он действует в качестве такого управляющего (ст. 1012 ГК РФ). При отсутствии указания о действии доверительного управляющего в этом качестве доверительный управляющий обязывается перед третьими лицами лично и отвечает перед ними только принадлежащим ему имуществом. Кроме того, доверительный управляющий несет ответственность перед учредителем управления в полном объёме причиненных убытков. Несоблюдение формы договора доверительного управления имуществом влечет его ничтожность (ст. 1017 ГК РФ). Предлагаемые на форексе варианты счетов и договоров обычно нарушают эти нормы Гражданского Кодекса, что в спорных ситуациях не позволяет использовать юридическую защиту.

Обычно компании, предоставляющие ПАММ-счета, доверителей об этих нормах закона не информируют, а сами не имеют брокерских лицензий.
Источник

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 27.04.2013 в 20:58.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 28.04.2013, 00:13
#707
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,406
Благодарностей: 765
УГ: 1
КП: 0.159
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Что касаемо юрисдикции и защиты
Если управляющий на фондовом рынке потеряет деньги в следствие убыточных операций, их никто не вернет.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)
Rann вне форума  
Старый 29.04.2013, 20:38
#708
Специалист
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 495
Благодарностей: 109
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Что касаемо юрисдикции и защиты
В Украине доверительное управление на фондовом рынке частным трейдером (копируем российский опыт, новое придумывать-лень) происходит через ухо. Стороны пытаются в "ручном" режиме как-то схемно закрепить свои отношения на бумаге, привлекая третьи стороны, для надежности. На валютке, благодаря, кстати, действительно сильным технологиям и отсутствию регуляторных костылей, простота взаимоотношений инвестора и управляющего при передаче средств в ДУ сводится к двум кликам мышью. При этом, какую-либо материальную ответственность на себя, возьмет крайне редкий трейдер, в обоих случаях.

Последний раз редактировалось IFITE; 29.04.2013 в 21:02.
IFITE вне форума  
Старый 01.05.2013, 09:19
#709
трейдер
Форекс-блогер
 
Аватар tanrad
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 53
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 6,485
Благодарностей: 3,752
УГ: 8
Записей в FX-блоге: 574
Подписок FX: 42
награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Очень интересный батл между двумя Дмитриями. Не хочу никого наказывать, потому что эта тема - одна из самых полезных в разделе. Но все же большая просьба: больше уважения к собеседнику.
Цитата:
Есть непубличные ПАММы.
Поправьте меня, но я всегда считал, что в непубличных - только ПАММы с отрицательной статистикой.
Цитата:
Если управляющий на фондовом рынке потеряет деньги в следствие убыточных операций, их никто не вернет.
Но, наверное, условия ДУ как-то нотариально заверены.
Телетрейд последние годы грешит тем, что "подсовывает" инвесторам "зеленых" управляющих, которые лихо сливают счета, нарушая предварительные договоренности. К примеру, при оговоренной просадке в 30 или 50% могут слить весь депо и никто ответственность за это не несет. Вряд ли на фонде была бы возможна такая ситуация.
tanrad вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (01.05.2013)
Старый 01.05.2013, 16:18
#710
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Rann Посмотреть сообщение
Если управляющий на фондовом рынке потеряет деньги в следствие убыточных операций, их никто не вернет.
Одно дело в следствии убыточных операций, тут же речь шла о защите от мошенничества и превышения лимитов и условий договоров.

Тем более когда в большинстве случаев это еще и выгодно ДЦ - ведь это их прямой заработок. А в отсутствии регуляции так и непреодолимая жажда чужих денег.
Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
К примеру, при оговоренной просадке в 30 или 50% могут слить весь депо и никто ответственность за это не несет. Вряд ли на фонде была бы возможна такая ситуация.
Не несет в силу того что это выгодно самому телетрейду - это их прибыль. На фондовом рынке любой брокер всего лишь посредник и ему наоборот выгодно так сказать продлить срок жизни трейдера - ведь у брокера прибыль не от слитого депозита, а от сделок клиентов. Т.е. чем дольше жизнь депозита клиента - тем лучше.

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 01.05.2013 в 16:21.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 02.05.2013, 01:28
#711
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Одно дело в следствии убыточных операций, тут же речь шла о защите от мошенничества и превышения лимитов и условий договоров.
В нормальных конторах инвестор ордер ставит на ограничение потерь, и по ордеру его инвестиции выводят, не зависимо от трейдера. Хоть с прибылью, хоть с убытками, как поставит.
И инвестировать можно практически любые суммы, хоть 100 баксов.



добавлено через 3 минуты
а что дает лимит потерь на форексе? зачем класть 10К и ставить лимит потерь 50%, если можно положить 5К. На форексе плечо 100, и не нужен капитал для большого лота.

Последний раз редактировалось Коляfx; 02.05.2013 в 01:31. Причина: Добавлено сообщение
Коляfx вне форума  
Старый 02.05.2013, 01:45
#712
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 1,794
Благодарностей: 862
УГ: 0
КП: 0.202
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от Коляfx Посмотреть сообщение
В нормальных конторах инвестор ордер ставит на ограничение потерь
В "нормальных конторах" это ограничение мало что значит, как было сказано выше даже не мной - в силу того что нет регуляции и регуляторов и никакой законности и подконтрольности. В регулируемых же нет ПАММов.

Цитата:
Альпари поняли, что разводить лохов в СНГ и в США — это не одно и тоже!


Говоря о лохотроне ( и по другому мы не называем торговлю через ДЦ на «самом большом, ликвидном и быстро растущем....») мы не когда не говорили о конкретных компаниях, кроме тех которые попались на разводе клиентов. FXCM попались на манипуляциях с платформой Мета Трейдер и виртуальным плагином, разводили клиентов на манипуляции цен, проскальзывании в сторону ДЦ и кучей других новшеств которые хорошо знакомы бедолагам «торгующим» на лохотроне как в США так и в СНГ.
Они попались и заплатили $2,000,000 за это..., что для многих Американских ДЦ просто карманные расходы так как сама регистрация с НФА стоит от $1,000,000 до $10,000,000 в год!!! (Как вы думаете, кто платит за это???? Заработки со «спредов»???)
Gain Capital LLC — forex.com — самый крупный лохотронщик в США попался на этом же, за что заплатил всего пол миллиона долларов. И теперь ранги компаний которые официально попались на разводе клиентов и чьи имена мы можем спокойно называть пополнила всем известная компания
Альпари, вернее её Американский фелиал.
Постановлением от НФА, 29го Июля, 2012 года Альпари была оштрафована на $200,000 и должна выплатить ещё $240,000 клиентам которые подали против неё иск.
Полную копию постановления НФА вы можете найти здесь
В двух словах попытаюсь объяснить в чём была причина штрафа и как Альпари пытались развести клиентов и НФА, как попались и за что были оштрафованы.
Альпари начала работу на рынке в США с 2007 года, они зарегистрированы с НФА в качестве ФСМ (даёт возможность торговли на фьючерсных рынках), и как ФХ Брокер для внебиржевых операций с валютой. Кстати, один интересный факт: " На момент проверки (2011 год), Альпари имело более 5,000 клиентов торгующих на спотовом рынке форекс и 4!!! (четыре, это не опечатка) клиента с фьючерсными счетами" — выписка из отчёта. Думаю, всем понятно почему такая разница в клиентах торгующих на реальных рынках (4) и на лохотроне, чьи деньги на много легче отобрать (5000) =)
Для того что бы поддерживать иллюзию реального рынка, Альпари начали предлагать торговлю опционами на спотовые операции с форексом… (лохотрон на лохотрон). В Сентябре, 2011 года 5 клиентов которые открыли счета с компанией всего несколько недель назад, сделали ряд операции с опционами которые закончились выигрышем для клиентов на сумму порядка $240,000!!! Ни какому ДЦ, как вы сами понимаете, не хочется расставаться с четвертью миллиона долларов… и Альпари сделало то, что многие ДЦ в СНГ делают практически каждый день… Они признали сделки не законными, идущими в разрез с «мифическими» новыми правилами, которые якобы клиенты нарушили… и просто на просто, отказались выплачивать прибыль. В СНГ это бы прошло без лишней заморочки… но это Америка.
Клиенты обратились в Арбитраж НФА, который в свою очередь провёл аудит всех операции и поймал Альпари на лжи, манипуляции с клиентскими соглашениями, не желании сотрудничать и разглашать информацию, нарушении раннее установленных требований НФА по отношению к записям телефонных звонков брокеров с клиентами и и т.д. Кстати, информация к размышлению: учредители Альпари США, ранее были улечины в ряде нарушений правил торговли и НФА постановило, что абсолютно все телефонные разговоры между ними и клиентами должны записываться и по требованию НФА, эти записи должны быть предоставлены для проверки.

Альпари, утверждало, что согласно договора, операции с опционами не доступны за 24 часа до срока их окончания (полный бред, на фьючерсных рынках нет никаких ограничений), и что клиенты которые были успешны, якобы нарушили это правило.
НФА нашло, что операции с опционами проводились другими клиентами в нарушении «этого правила» (когда они теряли деньги никто им ничего не возвращал, и не аннулировал их сделки как это было в случае с выигрышными позициями), правило было добавлено в договор (1 строчка, закопанная в глубине много страничного договора) ПОСЛЕ того, как выигравшие клиенты открыли счёт. Как вы понимаете, никто никогда не слышал об этом правиле… и в СНГ это бы всё прошло… но не в США.
Всё, выше описанное, вы можете прочитать сами из постановления НФА которое мы прилагаем ( для тех из вас, кто читает по Английски).
После этого случая, Альпари перестали предоставлять торговлю опционами на спотовую торговлю валютой.
А теперь, дорогие читатели задайте себе вопрос: — " Если лидеры Российского и Американского лохотрона, попались на разводе клиентов в США, то что можно говорить о торговле на никем и ни чем не регулируемом рынке в СНГ?"
Вы всё ещё ведётесь на дешевые разводы, красивые сайты, так называемые «мнения экспертов», рейтинги и форумы по этому лохотрону???? Если у вас есть ещё средства в ДЦ, выводите их пока можете и учитесь торговать на реальных рынках, без монипуляций где у вас будут такие же шансы на успех как у всех участников рынка...
П.С. С нами связались адвокаты представляющие лохотронный терминал Мета Трейдер и постановлением о том, что видео о манипуляциях в МТ4 со стороны дилера, увеличении спреда, изменении графика, охота на СТОП ордера клиента и т.д. «якобы» нарушает авторские права и мы должны его убрать с сайта.
У нас нет средств для продолжительных юридических разбирательств и мы будем вынуждены убрать это видео с сайта, так что если вы можете, делайте себе копий, давайте ссылки вашим друзьям и знакомым пока эта информация Вам доступна на нашем сайте.
Источник

Последний раз редактировалось dmitrytkachev; 02.05.2013 в 01:47.
dmitrytkachev вне форума  
Старый 02.05.2013, 01:47
#713
Профессионал
 
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.05.2012
Сообщений: 1,406
Благодарностей: 765
УГ: 1
КП: 0.159
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Одно дело в следствии убыточных операций, тут же речь шла о защите от мошенничества и превышения лимитов и условий договоров.
Так не надо у мошенников счета открывать. На форексе есть достойные компании, хотя их и немного пока.

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
Тем более когда в большинстве случаев это еще и выгодно ДЦ - ведь это их прямой заработок. А в отсутствии регуляции так и непреодолимая жажда чужих денег.
Могу дать руку на отсечение, что нашей компании слив невыгоден, и она такая не единственная.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Поправьте меня, но я всегда считал, что в непубличных - только ПАММы с отрицательной статистикой.
Есть управляющие, которые готовы управлять капиталом только знакомых или избранных инвесторов. И они свои ПАММы не светят, а лишь используют как удобный инструмент для организации отношений с инвестором.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
В "нормальных конторах" это ограничение мало что значит, как было сказано выше даже не мной - в силу того что нет регуляции и регуляторов и никакой законности и подконтрольности.
Если компания предлагает установить лимит и не может обеспечить исполнение этого условия, то не надо просто туда идти.
Нормальные компании (без кавычек) исполняют декларируемые условия.
__________________

AMTS Solutions (софт для брокеров)
RannForex (лучший брокер)

Последний раз редактировалось Rann; 02.05.2013 в 01:52. Причина: Добавлено сообщение
Rann вне форума  
Старый 02.05.2013, 10:04
#714
Любитель
 
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 154
Благодарностей: 46
УГ: 0
КП: 0.105
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
В "нормальных конторах" это ограничение мало что значит, как было сказано выше даже не мной - в силу того что нет регуляции и регуляторов и никакой законности и подконтрольности. В регулируемых же нет ПАММов.



Источник
Какой у вас "хороший источнтк". так долго открывается... А там такая древнелохматая тема, обмусоленная уже не раз... Девять месяцев вынашивали идею перепостить? Ничего нового выудить просто не возможно, вот и вскрывают старое Да и наврал ваш автор почти полностью, все переиначил, фантазер
В С вне форума  
Сказали спасибо:
Sergey Kovalyov (14.05.2013)
Старый 02.05.2013, 10:47
#715
Профессионал
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: РФ, Сибирь
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.10.2011
Сообщений: 1,075
Благодарностей: 808
УГ: 0
КП: 0.000
награды Волшебный горшочек 
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от dmitrytkachev Посмотреть сообщение
В "нормальных конторах" это ограничение мало что значит, как было сказано выше даже не мной - в силу того что нет регуляции и регуляторов и никакой законности и подконтрольности. В регулируемых же нет ПАММов
Да уж. Автор не позорился бы, хоть бы в ворде свои тексты проверял. Впрочем, про конфликт интересов с брокером-маркетмейкером сейчас только ленивый не знает. Да и сейчас цивилизованней всё это стало. И можно переложить эту проблему на плечи сквозного брокера.

А вот к вопросу, как хорошо мелкому спекулянту на фонде живётся:

Биржевые манипуляции
«Классика» манипуляций.

Не секрет, что манипулировать рынками можно распуская слухи о каких-нибудь событиях, существенно влияющих на состояние той или иной компании. Такие манипуляции случаются довольно часто, они являются прямым нарушением законов практически всех развитых стран и подлежат расследованию с целью найти источник таких слухов.
Высказывания различных аналитиков, тоже можно считать влиянием на рынок с целью манипулирования им, но аналитика трудно уличить в злом умысле, поскольку он всегда может привести разные доводы в пользу своего мнения. Аналитик как человек, имеет право на ошибку, и вполне может не принять в расчёт тот или иной фактор, влияющий на опубликованные им выводы. То есть высказывания аналитиков за манипулирование рынком обычно не считается.

Технические манипуляции.

Технические методы манипулирования весьма ресурсоемки, но при наличии достаточных денежных средств они оказываются чрезвычайно прибыльными. Например, выставление на покупку или продажу огромного пакета активов (акций, фьючерсных контрактов). Иногда, что бы остановить движение цен, надо просто выставить заявку на огромный пакет актива, иногда надо агрессивно продавать или покупать (агрессивно - огромными объёмами, часто приказами «по рынку»), иногда надо агрессивно «сбивать волну» в течении нескольких дней.
Такие методы манипулирования рынками можно назвать техническими манипуляциями. Почему техническими? Потому, что эти методы манипуляций напрямую связаны с техническим анализом рынков. Дело в том, что манипуляции такого рода очень часто используются как для того, что бы ещё и ещё раз убедить мелких спекулянтов в непогрешимости того или иного метода технического анализа, так и для того, что бы «обуть» потом этих же самых спекулянтов, которые поверили в непогрешимость данного метода технического анализа и закупились «под завязку». Кроме того, такими методами очень часто устраивают так называемые «уровни сопротивления» и «уровни поддержки», которые являются терминами, относящимися именно к техническому анализу. В общем, связь такого рода манипуляций с техническим анализом рынка даёт основание назвать этот вид манипуляций именно техническими манипуляциями.
В чём особенность технических манипуляций по сравнению с прочими видами манипуляций? Особенность их в том, что в них очень трудно найти что-то незаконное, и именно поэтому такие манипуляции являются основным инструментом манипулирования рынками. В качестве вспомогательных инструментов используются новости, очень часто сильно преувеличенные или наоборот, сильно преуменьшенные. Все наслышаны о сверхприбылях, которые получают биржи и прочие связанные с биржевой индустрией структуры, у них достаточно денег для того, что бы раздуть малозначимую новость от размеров мухи до размеров слона, что бы обеспечить алиби своему основному инструменту манипулирования рынками - техническим манипуляциям.

Монстры против планктона.

Монстры биржевой игры, такие как хедж-фонды и фонды хедж-фондов непрерывно бороздят океаны рынков в поисках лёгкой добычи, и здесь всё, как в природе - все едят друг друга без малейшего зазрения совести, ибо таковы правила игры. Самые большие прибыли собирают крупнейшие хедж-фонды, и в основном они делают это за счёт огромной массы самых мелких и неопытных игроков.
Основная технология заключается в том, что бы испугать мелких спекулянтов и заставить их продавать по низким ценам, а затем - покупать по высоким, хотя можно и наоборот - сначала, как выражаются некоторые спекулянты «загнать в папир», а затем опустить цену и «вытрясти спекулянтов».
Монстры, конечно, не могут просто опускать цены, продавая активы, особенно в условиях благоприятного новостного фона. Аналогичная ситуация с подъёмом цен - на подъём цены нужны деньги. В связи с этим используются методы (приёмы) психологического воздействия на внутридневных спекулянтов, которые являются практически основной ценодвижущей силой на рынках. Рассмотрим эти приёмы:

«Удержание высоты».

Назовем так приём, когда крупный игрок удерживает за собой какую-либо психологически значимую цену. То есть если монстру требуется двинуть цену вниз, на психологически значимой отметке почти постоянно будет стоять заявка на продажу, а если крупному игроку требуется двинуть цену вверх — на значимом уровне будет стоять заявка на покупку. Обычно в качестве такой цены используется число, кратное 5-ти пунктам в четвёртом знаке числа. Например, цифры 1500, 1510, 1515, 1520 и т. д. Естественно, чем больше нулей в конце числа, тем большее значение имеет этот уровень. Такая цена довольно легко запоминается внутридневными спекулянтами, которые часто поглядывают в биржевой стакан, и когда они видят, что какой-то уровень никак не пробивается, это оказывает на них психологическое давление. Поддавшись такому давлению мелкий спекулянт начнёт играть на стороне монстра. Так сила хедж-фонда может удвоиться, утроиться или даже увеличиться многократно — тут всё зависит от того, насколько большим суммарным капиталом управляют на бирже мелкие спекулянты. Если вы когда-нибудь смотрели в биржевой стакан, вы могли заметить, что цена почти всегда двигается рывками от одной психологически значимой отметки до другой. Это происходит потому, что монстр, видя снижение интенсивности атак на удерживаемую цену переходит к захвату и удержанию следующего значимого уровня. Иногда, правда, переход на следующий уровень происходит не при снижении, а наоборот, при увеличении интенсивности атаки. Это делается с целью «сбить волну».

«Перевёртыш».

Этот приём используется для обмана мелких спекулянтов, что бы они думали, что все продают, когда все покупают (или наоборот). То есть картина ставится с ног на голову, поэтому такое название. Возьмем, например вариант, когда хедж-фонд играет на понижение на очень положительном новостном фоне. Мелкие спекулянты кинулись покупать и надо их срочно остановить, что б они продали фонду всё, что у них есть, потому что он не успел закупиться.
Для того, что бы скрыть истинное положение дел, ближайшие десять заявок на продажу в стакане выставляются малого калибра объёмами в разы меньшими, чем заявки на покупку. Заявок на покупку в таких условиях много, они большие, потому что все мелкие спекулянты кинулись покупать. Но цена вверх не двигается. Не двигается она потому, что на ценовых уровнях с маленькими заявками на продажу стоят большие условные заявки (тоже на продажу), которых не видно в стакане, то есть они скрыты до тех пор, пока на этом ценовом уровне не пройдёт хоть одна сделка. Эти скрытые условные заявки ставятся приказами «по рынку», то есть они не появляются в стакане, когда цена до них дошла, а пробивают цену вниз. Какую картину видит мелкий спекулянт? Сверху стоят маленькие заявки на продажу, то есть сопротивление росту минимальное, снизу стоят большие заявки на покупку, новостной фон хороший, и чего бы рынку не расти? Но большие заявки снизу постепенно пробиваются, а вверх цена не идёт, и даже мало того, она идёт вниз. Спекулянт психует, думая, что крупные игроки, видимо, знают что-то, чего не знает он, и сливает всё, что недавно купил парой процентов выше текущей цены. За счёт таких спекулянтов фонды устраивают обвал, в результате которого они восстанавливают свои позиции в бумагах, выкупая всё, что продали и сверх того, и всё по низким ценам.

«Водосброс».

Этот приём заключается в том, что бы покупать активы незаметно, малыми порциями, очень постепенно, в течение длительного времени, стараясь оказать минимальное влияние на рынок, а потом, когда рынок подрос — резко сбросить все бумаги. Это приводит к снижению цен, особенно если резкий сброс производится от какого-то одного и того же уровня, обозначенного крупными спекулянтами как некий «уровень сопротивления». Аналогичным образом можно играть и наверх.

«Прокол».

Это резкое и очень сильное (5 — 15 или даже больше процентов) движение в какую-либо сторону с быстрым последующим восстановлением. С помощью проколов монстры убивают сразу двух зайцев: во-первых, они выносят мелких спекулянтов кого на стоп-лоссы, кого на маржин-колы, а во-вторых, они показывают мелким спекулянтам, куда может сходить цена. Это позволяет расширить психологически приемлемый для мелких игроков диапазон движения цены. Проколы используются обычно тогда, когда основная масса игроков уже не верит, что цена на ту или иную бумагу может двинуться за пределы некоего психологически значимого уровня, и все как один начинают покупать (или продавать) при подходе цены к данному значению. На прокол монстры иногда тратят просто огромные объёмы денег (или других активов), иногда играя себе в убыток, но расширение возможного диапазона колебаний цены в глазах общественности в результате всё равно окупается — ведь самые большие деньги зарабатываются монстрами именно на самых больших колебаниях цены. Да и представьте себе человека, который после «прокола», скажем, вниз на 15%, думает о покупке пакетика этого актива. Ведь покупать на 15% выше цены, которая была ещё вчера, очень трудно психологически. Таким образом, монстры с помощью таких вот «проколов» отбивают у мелких игроков желание войти в позицию.

«Впереди паровоза».

Это один из методов остановки движения. Представьте себе паровоз, движущийся по заснеженным путям. Если снега немного, паровоз его разгребает даже не замечая. Но если мы, двигаясь впереди паровоза, будем собирать тонкий слой снега в большие кучи, то наш паровоз будет сильно терять в скорости на каждом таком препятствии. Тут главное, что бы паровоз не успевал разгоняться до прежней скорости двигаясь по очищенным рельсам от одной кучи до другой. Примерно так же можно действовать и в биржевом стакане, выкупая на росте все мелкие заявки ниже определённого уровня, на котором мы выставляем свою большую заявку на продажу (при движении рынка наверх). Особенно легко таким образом остановить рынок, если открыть его с хорошим разрывом вверх, и продолжить восхождение. Спекулянты не любят покупать при открытии с разрывом наверх. Если же всё таки находятся желающие купить, то против них используется метод «впереди паровоза». Аналогичным образом можно останавливать движение вниз. Данный метод хорош ещё и тем, что на таком движении впереди толпы монстры постоянно зарабатывают деньги.

«Стиральная доска».

Это метод вытряхивания спекулянтов из их позиций путём резких, сильных, непредсказуемых и часто необъяснимых скачков цены вверх-вниз. Когда цена на бумажку начинает хаотично дёргаться, спекулянты начинают нервничать и уходят из этого актива, закрывая свои позиции. Находятся, конечно, и те, которые пытаются заработать на этих скачках цены, но чаще всего они проигрывают, поскольку хедж-фонды действуют с учётом реакции рынка, и если после очередного провала цены на их бумагу нашлось много покупателей, то цена проваливается ещё ниже, что бы в другой раз было неповадно ловить «дно». Если же метод сработал, и народ позакрывал свои позиции, тогда цена поднимается, и держится наверху до тех пор, пока народ не поверит в продолжение роста, а когда народ поверил, ему сливают всю бумагу подороже и снова прижимают цены к земле. Иногда этот метод используется не для того, что бы вытрясти спекулянтов из бумаги и потом поднять её повыше, а что бы инициировать распродажи и обвалить цены. Что будут делать монстры в каждом конкретном случае понять невозможно, только угадать, и это обычная рулетка. Выиграть у монстров можно только если вы выбились из стада.

«Ускоритель».

Те, кто когда-нибудь смотрел в биржевой стакан, могли заметить такую странную на первый взгляд картину: в стакане стоит большая (или очень большая) заявка, скажем, на покупку. Цена постепенно приближается к ней, и заявка удовлетворяется (пробивается). Но, как только её пробили, на том же ценовом уровне появляется такая же точно заявка, но только уже не на покупку, а на продажу. Я тоже сначала не мог понять, зачем выкупать а потом продавать бумаги по одной и той же цене, ведь это не приносит абсолютно никаких выгод, и даже может приносить потери, если тариф хозяина заявки предполагает выплату комиссионных за сделку. Однако монстры обычно либо сами имеют брокерскую лицензию, и могут не платить никаких комиссионных, выплачивая бирже фиксированную абонентскую плату, либо они имеют специальный договор с брокером, по которому они опять же не платят комиссионных. Значит, эти заявки ставят монстры. Зачем же им в таком случае эти бессмысленные на первый взгляд сделки? Ответ прост. Если стадо мелких спекулянтов не удаётся остановить и повернуть вспять крупной заявкой, то их пытаются наоборот ускорить в их движении такой же крупной заявкой но с обратным знаком. Это один из методов раскачивания цен на бирже. Мелких спекулянтов в среде брокеров и крупных игроков называют мясом.

«Противоход».

Противоход — это метод, с помощью которого действуют крупнейшие из хедж-фондов. При этом методе хедж-фонду требуется контролировать сразу два рынка: рынок основного актива (например нефти) и рынок, который зависит от данного основного актива (например — российский рынок акций, который зависит от цен на нефть). Будем рассматривать именно рынок нефти и российский рынок акций. Метод заключается в следующем: на низких ценовых уровнях рынка акций хедж-фонды устраивают рост цен на нефть и на фоне растущих цен на нефть обваливают рынок акций, сливая свои бумаги довольно дёшево. Естественно, мелкие спекулянты на таком падении акций закупаются, поскольку цены на нефть растут и рынок акций, если следовать нормальной логике, тоже должен расти, но не тут-то было. Рынок акций валят насколько это возможно при текущих условиях, а после этого начинают валить нефть. Тут-то мелкие спекулянты и понимают, как их жестоко обманули, и в спешке закрывают свои позиции пока ещё дальше не упало. После того, как монстры закупились, бумаги снова идут в рост, но теперь на падающей нефти. Ничего не понимающий биржевой планктон ищет в новостях объяснение такому странному росту и, не найдя его, входит в короткие позиции (ведь нефть падает, значит и рынок должен упасть). Тут мелкоту опять ждёт жёстокий облом, поскольку чем больше монстрам продают, тем выше они задирают цены, потому что иначе они не смогут заработать. После нескольких дней (или недель) необъяснимого роста на рынках ценных бумаг, начинает расти нефть, и тут биржевой планктон начинает второпях закупаться уже сильно переоцененной бумагой, надеясь, что рынок отыграет очередной скачок нефти. Но он не отыграет, потому что чем больше у монстров покупают, тем ниже они опускают цены на бумаги, иначе им никогда не заработать свои миллиарды.
В целом работа хедж-фондов именно на противоходе и основана — покупать, когда все продают, и продавать, когда все покупают. Только у хедж-фондов есть одно очень большое преимущество: когда они покупают, они могут выкупить всю бумагу с рынка. Когда они продают — мало найдётся фондов, способных выкупить всё, что может продать хедж-фонд, поэтому хедж-фондам удаётся довольно легко обвалить рынки, хотя работать на понижение всегда несравненно труднее, чем играть на повышение, ибо бумаги всегда ограниченное количество, ведь её не больше, чем выпущено эмитентом, а свободно обращающейся на фондовых рынках даже гораздо меньше, а вот денег у хедж-фондов, в общем, условно неограниченный объём, то есть они покупают на тех уровнях, на которых они в состоянии выкупить всю свободно обращающуюся бумагу с рынка.

«Свободное падение».

Об этом методе есть известная поговорка биржевых игроков: «Для роста цен нужны деньги. Падать же цены могут под собственным весом». Естественно, что цены падают не под собственным весом, а в связи с тем, что каждая сделка отнимает у спекулятивного капитала процент в виде комиссии, которая идёт брокерам и биржам. В результате объём всех денег, которые присутствуют на бирже, постоянно уменьшается. Причём, чем выше ликвидность актива, тем быстрее снижается масса средств, которыми оперируют спекулянты. По мере того, как денег на рынке становится всё меньше, изменяется соотношение объёма обращающихся на рынке бумаг и денег, то есть по текущим ценам денег на все бумаги уже не хватает. В этом случае цены на высоколиквидные активы постоянно снижаются, медленно но верно.
Хедж-фонды при этом могут использовать относительно небольшие объёмы средств (сравнимые с дневным оборотом по данному активу) для увеличения волатильности, что увеличивает ликвидность и ускоряет выкачивание денег из мелких спекулянтов, особенно если хедж-фонды при этом потихоньку зарабатывают «по мелочи». Тут, правда, получается уже не совсем свободное падение, а ускоренное.

«Укачивание».

Это движения цен то вверх то вниз с растущей амплитудой. Чем-то сродни методу «Стиральная доска», но тут решается противоположенная задача — не вытрясти спекулянтов из всех их позиций, а наоборот, заставить их войти в позиции и перестать реагировать на движения рынка. Суть метода в следующем: он основан на учении о том, что спекулянт, что бы не проиграть слишком много, должен всегда ставить заявки, закрывающие его позицию, если убыточность этой позиции достигла определённого уровня. В среде спекулянтов эти заявки называются «стоп-лосс», образованное от английских слов «stop» и «loss» - остановить потери. Часто спекулянты называют эти заявки просто «стопы». С этими «стопами» есть такой фокус: очень трудно бывает выбрать, на каком уровне их поставить. Некоторые спекулянты ставят их на определённое количество процентов ниже покупки (или выше продажи), некоторые спекулянты ставят их исходя из амплитуды внутридневных движений актива, некоторые пытаются отслеживать так называемые «уровни поддержки» и «уровни сопротивления» и т. д.. Общего алгоритма правильного выставления «стопа» нет. Вывод цены на уровни, на которых гарантированно сработают большинство «стопов» выставленных биржевым планктоном, называется у крупных игроков «свозить на стопы». После того, как у массы спекулянтов несколько раз подряд срабатывают «стопы» с последующим возвратом цены к той тенденции, на которую рассчитывали спекулянты, они отодвигают свои «стопы» дальше от цены входа в рынок. Если очередная волна «туда-назад» не приводит монстров к цели, то есть не вызывает массового выноса мелкоты на «стопы», амплитуда движения увеличивается. Спекулянты снова оказываются в проигрыше, и снова отодвигают стопы, но чем дальше они отодвигают стопы, тем больше они на них теряют, а хедж-фонды всё больше выигрывают. Это «укачивание» рынка продолжается до тех пор, пока мелкота не займёт выжидательную позицию с целью понять, куда же пойдёт рынок. Если мелкота выходит из игры, хедж-фонды сдвигают цену в какую-либо сторону (по обстоятельствам), но уже очень существенно, что бы снова раззадорить биржевой планктон, который получает от монстров вектор, куда играть, и снова входит в позиции. Тогда картинка повторяется.
Часть мелких спекулянтов после «укачивания» остаётся в своих позициях вообще снимая стопы, что бы их не вытрясли, как это уже бывало, и не раз. В этом случае существенный сдвиг цены осуществляется хедж-фондами именно в сторону против основной массы находящихся в позициях игроков, после чего снова начинается «укачивание», естественно действующее на нервы тем, кто сидит в позиции с большими потерями. Это приводит к тому, что большая часть этих игроков фиксируют немалые убытки.
Как хедж-фонды узнают, куда играет основная масса биржевого планктона? Как я уже писал в главке «Монстры биржевой игры», по оценкам специалистов примерно половина всех сделок на рынках всего мира приходится на хедж-фонды. Таким образом, если у них стало заметно меньше бумаги, значит планктон сейчас сидит в длинных позициях, если бумаги у монстров стало больше, значит мелкота понаоткрывала коротких позиций. Таким образом, всегда двигая цену в сторону, максимально выгодную для себя, хедж-фонды автоматически играют против основной массы мелких спекулянтов. Метод «укачивание» часто сочетается с приёмом «Свободное падение».

«Ловля на жадность».

Это один из основных методов «обувания» биржевого планктона (наряду с методом «Противоход»), но ещё более основополагающий. Основой существования индустрии биржевой игры является именно человеческая жадность. Конечно, хорошо, если спекулянту удаётся заработать несколько процентов на вложенные в бумаги деньги, но ведь жадного спекулянта всегда гложет мысль о том, сколько он мог бы заработать, будь у него немножко больше денег. А если бы он мог зарабатывать не только на росте, но и на падении, то он мог бы и ещё больше заработать... И спекулянт уже представляет себе сладкую жизнь, яхты, машины, пляжи и дорогие гостиницы... А тут и брокер суетится: «Я дам вам взаймы столько же денег, сколько есть у вас на счету» - и спекулянт уже на крючке. А брокер готов предложить взаймы не только деньги, но и бумагу, а ещё — кредитную карту с лимитом в размере, скажем, половины счёта... Спекулянту, особенно начинающему, который пришёл на биржу по объявлению в газете или в метро, невдомёк, что брокер никогда не теряет свои деньги. Как только сумма на счету спекулянта упадёт ниже заранее оговоренного уровня, следует жёсткое автоматическое закрытие всех позиций спекулянта, вплоть до полного обнуления счёта (это и называется «маржин-колл», то есть отзыв займа), а брокер всё равно возьмёт и все свои деньги, и все свои бумаги и даже проценты. Именно потому, что счёт клиента всегда находится под контролем брокера, брокер всегда готов абсолютно ничем не рискуя предоставить своему клиенту самые разные кредиты и всегда с удовольствием это делает, потому что иначе клиента бывает очень трудно развести на биржевом рынке. Например, как заставить спекулянтов покупать невероятно задранную бумагу, какой сейчас (декабрь 2009-го) являются бумаги Сбербанка? Очень просто. Надо создать биржевому планктону условия, при которых он начнёт открывать по данной бумаге короткие позиции, то есть дать народу возможность брать бумагу взаймы, что бы он её продал, и пустить плохую новость про данного эмитента (15.12.2009 это было подтверждение рейтинга Сбербанка с прогнозом «негативный»). Взаймы здесь является ключевым словом. Если человек взял взаймы, то он уже должен, а раз должен — значит он будет нервничать, если его долг вдруг начнёт расти. А рост долга не заставит себя ждать, потому что помимо процентов за займ, цена самой бумаги может пойти в рост. Что вынужден делать человек? Он вынужден фиксировать убытки. В случае с короткой позицией это означает не что иное, как покупка бумаги по ценам ещё более невразумительным, чем те, по которой спекулянт эту бумагу продавал. Аналогичная ситуация с игрой хедж-фондов вниз. Бумагу, купленную по смешной цене с хорошим плечом (то есть на все свои плюс на займ от брокера), спекулянт будет вынужден продать по ещё более смешной цене. И чем смешнее цена покупки с кредитным плечом, тем смешнее потом цена продажи. Именно таким образом хедж-фонды ухитряются двигать голубые фишки на уровни, выходящие далеко за рамки здравого смысла, и других способов выйти на эти уровни не существует, поскольку ни один здравомыслящий инвестор не станет продавать бумагу в несколько раз ниже её реальной цены и покупать бумагу в несколько раз выше обоснованных уровней. Люди способны на такое только тогда, когда их к этому принуждают, и делается это через кредитное плечо и взятую взаймы бумагу (или, говоря на биржевом сленге, через «маржинальную позицию»). Поэтому, если вы никогда не пользуетесь плечом и короткими позициями, если вы покупаете только по ценам значительно ниже обоснованных, у вас гораздо больше шансов выжить на этом рынке и даже заработать в этом казино. К сожалению, монстры практически всегда держат цены на все бумаги значительно выше обоснованных уровней, то есть биржи всего мира практически всё время находятся в состоянии надутого пузыря, и ниже обоснованных уровней цены опускаются только в моменты так называемых кризисов, которые часто тоже рукотворны, и покупка какой-нибудь «голубой фишки» в такой момент является единственной гарантированной возможностью хорошо заработать на бирже. Главное — не брать взаймы у брокера, никогда не открывать «коротких*» позиций, и быть терпеливыми, тогда вас невозможно будет вытрясти из купленной по смешной цене бумаги по ещё более смешным ценам. Повторюсь, однако, что возможность купить бумаги действительно дёшево предоставляется нам лишь раз в несколько лет, зато купив по действительно низкой цене можно абсолютно не напрягаясь получить несколько сот процентов прибыли за один — два — три года. Как быстро вы получите прибыль, зависит от серьёзности кризиса, от которого, в свою очередь, зависит скорость восстановления рынков.
Иногда, при недостатке мелкой рыбёшки на рынках (это бывает в периоды кризисов, когда всю мелочь уже распугали), хедж-фонды не прочь разыграть партеечку со своими прямыми конкурентами, и это очень увлекательное зрелище.

Битвы титанов.

Рассмотрим вопросы о том, почему в одной бумаге может быть только один монстр, как монстры вышибают друг друга с рынка, какие они используют друг против друга приёмы и контрприёмы, и почему иногда более мелкий монстр может выбить из игры более крупного.
Что может один хедж-фонд противопоставить другому хедж-фонду? Естественно, любой игрок скажет, что играющий на понижение может использовать только имеющуюся у него и у его брокера бумагу, а играющий на повышение — деньги. Причём, надо учитывать, что в общем случае (вцелом, в мире) денег всегда больше, поскольку объёмы бумаги всегда ограниченны, соответственно, играть на повышение всегда легче. Именно поэтому так легко надуваются пузыри на самых разных рынках. Однако можно представить себе ситуацию, когда какому-то даже сравнительно небольшому хедж-фонду (назовём его фонд М) стало известно, что удерживая цены от падения другой хедж-фонд (назовём его фонд Б) израсходовал уже весь свой денежный запас, и основную часть кредитного плеча, котоую ему могли предоставить банки? Ведь эта информация означает, что данный хедж-фонд израсходовал свой запас прочности. В этом случае наш относительно небольшой хедж-фонд М может неплохо заработать, если сыграет на понижение против большого и гораздо более сильного хедж-фонда, ослабленного огромным весом биржевых активов. Наш небольшой хедж-фонд М получает преимущество, если он уже имеет достаточно большой объём того актива, который пытается удержать от падения фонд Б, поскольку фонд М может попытаться «пробить» фонд Б путём простого сброса всей своей бумаги. Максимум, что он потеряет — это разница в цене между более высокой ценой покупки и более низкой ценой продажи. Несколько процентов. Если на бирже в это время разыгрался некий кризис, такие потери легко объяснить своим инвесторам, зато если удастся «пробить» большого монстра, можно очень неслабо подняться. Но тут возникает дополнительный вопрос: что будут делать мелкие спекулянты? От них тоже многое зависит.
За мелких спекулянтов берутся оба фонда. И каждый из фондов старается привлечь спекулянтов на свою сторону. Однако если в отсутствии крупных конкурентов применять описанные алгоритмы манипулирования биржей относительно легко, то применять эти же алгоритмы в присутствии крупных конкурентов очень трудно, поскольку каждый из противников старается спутать карты другому. В этом случае начинают играть роль такие факторы, как мощность компьютеров, управляющих биржевыми роботами, скорость интернет-канала, по которому передаются приказы и получаются данные о прошедших сделках, а в случае, если хедж-фонд играет через множество счетов, что бы в ФСФР (или в аналогичном надзорном органе, если это не в России) его не засекли, играет роль скорость работы распределённой сети, обеспечивающей координацию заявок этих счетов между собой.
Кроме того, начинает играть роль то, какие алгоритмы заложены в биржевого робота, и предусматривают ли эти алгоритмы наличие аналогичного противника. Например, если один из двух противоборствующих роботов более тормозной, то другой, более шустрый, может успеть пробить цену в нужную ему сторону, вытрясти часть мелких спекулянтов и восстановить свои позиции в активе, получив при этом прибыль. Чтобы не позволить противоборствующей стороне проводить такие вот фокусы, другой робот должен успевать откупать появившиеся при пробитии цены заявки с такой скоростью, что бы опережать своего соперника. Тут надо понимать также, что выигрывающая в продвижении цены сторона постоянно получает прибыль, и соответственно, может наращивать свои маржинальные позиции. Правда, чем больше кредиты, тем более критичным будет положение хедж-фонда в случае движения цены в обратную сторону.
Обычно, когда на рынке разворачивается подобная ситуация, резко возрастают дневные объёмы сделок и это на фоне очень быстро и сильно прыгающей цены. В этом случае цена может прыгать в течение всего дня вверх и вниз по нескольку раз за минуту на четверть или даже на полпроцента - процент. Иногда рынок находится в таком состоянии неделями.
__________________

FxCash - профессиональные услуги по возврату части спрэда (комиссии).

Последний раз редактировалось Alex235; 02.05.2013 в 10:58.
Alex235 вне форума  
Сказали спасибо:
IFITE (07.05.2013)
Старый 02.05.2013, 11:24
#716
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
В "нормальных конторах" это ограничение мало что значит, как было сказано выше даже не мной - в силу того что нет регуляции и регуляторов и никакой законности и подконтрольности. В регулируемых же нет ПАММов.
Хотите сказать что все форекс конторы - привокзальный лохотрон?
ну-ну
это прокатит людям на улице, но мы то многие здесь не первый год торгуем. Дурачить вы можете тех кто не в теме, и любые страшилки им рассказывать.

добавлено через 1 минуту
А ордер исполняется так же как ордер в торговом терминале. Или на форексе ордера в торговых терминалах тоже ниче не значат?

Последний раз редактировалось Коляfx; 02.05.2013 в 11:26. Причина: Добавлено сообщение
Коляfx вне форума  
Старый 04.05.2013, 13:23
#717
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 6,878
Благодарностей: 471
УГ: 4
КП: 0.054
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

а это не страшилки, пока ваши деньги тут - все это одинаковые кухни, и если правда не один год торгуете, то должны бы это понимать, если повезет и дц будет более-менее порядочным - будете там сидеть, пока их жадность не возьмет верх, потом начнете искать следующее, пока еще приличное
буйок вне форума  
Старый 04.05.2013, 16:33
#718
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1,191
Благодарностей: 248
УГ: 0
КП: 0.137
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

Цитата:
Сообщение от буйок Посмотреть сообщение
а это не страшилки, пока ваши деньги тут - все это одинаковые кухни, и если правда не один год торгуете, то должны бы это понимать, если повезет и дц будет более-менее порядочным - будете там сидеть, пока их жадность не возьмет верх, потом начнете искать следующее, пока еще приличное
10 лет в фк сижу и ничего не ищу. дураки только по лохотронным шарашкам бегают, ищут которая лучше, еще и рекламируют их.
Коляfx вне форума  
Сказали спасибо:
Sergey Kovalyov (14.05.2013)
Старый 06.05.2013, 13:29
#719
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 32
Благодарностей: 3
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

огромный + в том что он разнонаправленный, т.е. есть возможность мгновенно поставить как BUY так и SELL на фонде такого нет, по крайней мере у того ДЦ через которого торговал, + у фонды однонаправленное движение если растет то растет всё или валится... поэтому однозначно форекс имеет преимущество над фондой
quider вне форума  
Старый 06.05.2013, 22:30
#720
Профессионал
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 1,012
Благодарностей: 308
УГ: 0
КП: 0.141
Re: Форекс или фондовая биржа - что выгоднее?

и вы думаете это плюс? работать разнонаправленными ордерами или локированием) если трейдер не умеет торговать, то это не спасет и не прибавит дополнительной прибыли.
Виктор Зигинов вне форума  
Сказали спасибо:
dmitrytkachev (10.05.2013)
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 22:33
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Крупнейшая мировая фондовая биржа увеличилась в размерах. dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 0 19.11.2013 12:47
Нью-Йоркская фондовая биржа NYSE dmitrytkachev Инвестирование в фондовый рынок 4 16.09.2013 08:55
Продается на паях работающая Биржа сигналов Форекс. Окупаемость не более 3-6 месяцев manialex Сайты 1 12.12.2010 18:53
С какой форекс партнеркой выгоднее работать. petr1 Список проблемных/неактивных/закрытых программ 0 27.02.2010 13:56


Случайные темы
Аватар bondv
www.empiremoney.org - Страховка!
От bondv в разделе «Архив: Реферальные и страховые предложения»
Аватар MR-Donald
Банк России снизил ключевую ставку до 11%
От MR-Donald в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар OPLOTT
Кто сейчас достаточно хорошо зарабатывает на буме криптовалют
От OPLOTT в разделе «Инвестирование в криптовалюты»
Аватара нет
Почему курс рубля падает
От Prison в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар veranika55
Yahoo сообщило об увеличении квартальной выручки на 22%
От veranika55 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
434,839
Тем
504,626
Сообщений
12,668,748

mmgp.telegram