MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 507,391 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Результаты опроса: Что важнее в торговой системе:
Точка входа. 13 17.33%
Точка выхода. 20 26.67%
Обе точки одинаково важны. 42 56.00%
Голосовавшие: 75. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 23.06.2011, 18:55
Реклама: Место для Вашего объявления!
#1
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 34
Адрес: Россия, Алт край, Барнаул
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 328
Благодарностей: 339

награды Старый писака 
Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Несмотря на то, что каждый трейдер при создании торговой системы тестирует как точки входа, так и точки выхода, но разные трейдеры относятся к этим точкам по-разному. Одни считают, что точка входа является более важной составляющей их системы. Другие наоборот уверенны, что главное – это не то, как трейдер вошёл в рынок, а то, как он смог из него выйти. Давайте попробуем разобраться, какая из этих точек является важнее и почему.

Точка выхода – важнее!

Многие трейдеры уверены, что прибыльность их торговли зависит именно от точки выхода, а не входа. Ведь прибыль или убыток фиксируются именно в момент закрытия сделки, а не её открытия.

«Все мы входим в рынок примерно в одинаковых местах, но при этом каждый трейдер выходит по-разному». От точки выхода зависит многое. Во-первых, соотношение тейк-профита к стоп-лосу. Одни трейдеры предпочитают брать немного, но часто. При этом стоп-лос ставят подальше, чтобы цена его случайно не зацепила. Другие трейдеры наоборот, минимизируют стоп-лос и стараются как можно больше взять за один профит. Например, у таких трейдеров стоп-лос может быть в 10-20 раз меньше профита.

Во-вторых, одни трейдеры стараются выйти при первых же признаках разворота, особенно если движение было стремительным. Другие наоборот предпочитают пересиживать до того момента, пока не появится противоположный сигнал. Например, если был вход по тренду, то пока не появится явный признак разворота (будет пробита линия тренда, начнут обновляться экстремумы в противоположную сторону, будет пересечена скользящая средняя и так далее) трейдер будет держать позицию. Цель таких трейдеров – взять тренд по максимуму.

То же самое можно сказать и о точках выхода по стоп-лосу. Одни трейдеры при первой же возможности пытаются стоп-лос подтянуть поближе (трейлингом или по фракталам), в частности поскорее выйти в безубыток. Другие трейдеры наоборот устанавливают стоп-лос подальше, с расчётом, что сейчас идёт откат, а после него цена пойдёт в нужную сторону и получится закрыть сделку с хорошей прибылью. При этом некоторые трейдеры отодвигают стоп-лос подальше, тем самым начиная пересиживать в минусах. А некоторые трейдеры так и вообще торгуют без стопов, так как считают, что случайные скачки только зря их сбивают.

Важнее всего – точка входа!

В отличие от первой, вторая группа трейдеров считает, что точка входа значительно важнее. Дело в том, что когда трейдер входит в рынок, то он должен выбрать тот момент для входа, когда цена с наибольшей долей вероятности пойдёт в нужную сторону. Ведь если цена пошла туда, куда планировалось, то скорее всего сделка закроется с плюсом, может быть с небольшим, а может и с большим. Главное – что цена идёт в нужную сторону и профит со временем только растёт.

Честно говоря, никогда не понимал тех трейдеров, которые говорят, что «не важно знать, где входить, главное знать, когда выходить». Получается, что трейдер сначала открывает случайную сделку, с вероятностью, что цена пойдёт в нужную сторону 50% на 50%, а потом начинает ломать голову, где бы закрыться, да так, чтобы был профит.

Вообще, смысл торговой системы (по крайней мере, у меня) сводится к тому, чтобы и стоп-лос был минимальный, и при этом срабатывал как можно реже. Это и есть оптимальная точка входа. А вот когда выходить из рынка, это уже другой вопрос. Можно выйти пораньше и взять гарантированную прибыль. Имеет смысл так делать, если цена за день прошла хорошее расстояние в нужную сторону. Вариант второй – можно оставаться в рынке подольше, так как вход был сделан с учётом, что на старшем таймфрейме есть тренд, а это значит, что цена с большей степенью вероятности пойдёт в нужную сторону, чем вернётся и снесёт стоп. Несмотря на то, что цена будет делать откаты, трендовые движения всё равно будут сильнее.

Особенности точки входа и точки выхода.

Здесь сначала стоит сделать оговорку, так как бывает 2 вида торговых систем. В первом случае после того, как появился сигнал, сразу же выставляется ордер с фиксированным стоп-лосом и тейк-профитом. А во втором случае – после того, как была определена точка входа, также выставляется стоп-лос, но в отличие от первого случая, этот стоп является динамическим, то есть может переносится, в зависимости от текущей ситуации на рынке. Тейк-профит во втором случае также может либо выставляться сразу, но быть динамическим, либо не использоваться вообще. В таком случае закрытие будет происходить либо подтягивающимся стоп-лосом, либо выходом из позиции вручную (по текущей цене).

Кстати, многие трейдеры заранее не знают, какой у них будет профит. Часто они говорят «Сколько даст рынок». На самом деле стратегия следования за рынком – одна из лучших. При торговле по ней, нет привязки к конкретному уровню профита. Ведь заранее никто не знает, будет ли это сильное движение или оно окажется вялым (ложным). Если будет сильным, то отсутствие установленного ордера тейк-профит позволит заработать больше. Если движение вялое, то тогда имеет смысл закрыться пораньше, а не ждать, пока сработает тейк-профит, так как цена может попросту развернуться и пойти в противоположную сторону.

Вообще, второй вид систем подразумевает непосредственное участие трейдера. А так как нет чётких и однозначных правил, то во время торговли трейдер может начать совершать ошибки, если будет принимать эмоциональные решения. Но в то же время, второй вид систем более устойчив, так как описаны только базовые правила и трейдер только входит строго по системе,а выходит уже на своё усмотрение. Но, разумеется, выходит не случайно, а выбирает один из сценариев, наиболее подходящих в данном случае.

Так что же всё-таки важнее – вход или выход?

На мой взгляд, всё-таки важнее выбрать оптимальную точку входа, которая будет давать большую вероятность того, что цена пойдёт в нужную сторону. Ведь при случайном входе, во-первых, стоп-лос будет гораздо больше, чем в оптимальной точке. А во-вторых, вероятность того, что цена пойдёт в плюс – 50% на 50%. То есть изначально такая сделка не имеет смысла.

В то же время, если вход был сделан в оптимальной точке, то нет необходимости выходить из рынка пораньше. Наоборот, можно использовать стратегию добавления, если цена продолжает идти в нужную сторону. Ведь при хорошем тренде сначала происходит несколько движений по тренду и только потом один разворот (или начинается флет).

А что важнее в Вашей торговой системе – вход или выход? И почему?



------------------------
Автор: Bestlive08
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru

Полезные ответы в этой теме
Bestlive08 вне форума
Старый 24.06.2011, 07:48
Реклама: Место для Вашего объявления!
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 130
Благодарностей: 17
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Чтобы зарабатывать на форексе надо уметь находить точку входа. Чтобы зарабатывать больше надо уметь находить точку выхода Точка входа мне кажется важнее.
Лично я закрываю позицию частями. А если сделка открыта в направлении тренда на недельном графике, то вообще 20 процентов сделки не закрываю, а оставляю капать профит
__________________
icq 615427360
Marius_Night вне форума
Старый 24.06.2011, 11:19
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,109
Благодарностей: 1,622
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

На самом деле и одно и другое неважно. Потому что-то как бы вы ни анализировали точки входа и выхода все равно в любой момент времени вероятность направления цены равна 50%. Хоть анализируй хоть нет - все равно проиграешь с помощью спреда на длителе
capitalistas вне форума
Старый 24.06.2011, 11:59
Реклама: Место для Вашего объявления!
#4
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,703
Благодарностей: 6,660

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Конечно обе точки важны, но если бы было исключающее условие между ними (XOR), я бы конечно отдал предпочтение точке входа.
Aisller вне форума
Старый 24.06.2011, 12:35
Реклама: Место для Вашего объявления!
#5
Должник!!!
 
Регистрация: 24.02.2007
Сообщений: 90
Благодарностей: 0
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

По моему мнению важна и точка входа и выхода,так как от этого зависит наша успешность торговли. Входить и выходить надо знать когда.
__________________
Я получил статус "Должник". Подробности тут
rojus вне форума
Старый 24.06.2011, 12:38
Реклама: Место для Вашего объявления!
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 22.06.2011
Сообщений: 15
Благодарностей: 2
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Что важнее пылесос или электричество? Одно без другого работать не будет! )
Stynger вне форума
Сказали спасибо:
phela (25.06.2011)
Старый 24.06.2011, 13:14
Реклама: Место для Вашего объявления!
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 26.03.2011
Сообщений: 20
Благодарностей: 1
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Stynger - опереди меня с ответом )) обе точки взаимо связанны , если вход не верный то и выход не будет радовать трейдера. Думаю, что однозначно тяжело сказать, а спорить можно долго.
iphenix вне форума
Сказали спасибо:
lixil (25.12.2013)
Старый 24.06.2011, 14:45
Реклама: Место для Вашего объявления!
#8
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 08.02.2011
Сообщений: 2
Благодарностей: 0
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

обе точки важны
gumMan вне форума
Старый 24.06.2011, 19:57
Реклама: Место для Вашего объявления!
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 130
Благодарностей: 17
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Цитата:
Сообщение от Stynger Посмотреть сообщение
Что важнее пылесос или электричество? Одно без другого работать не будет! )
Не совсем верно =) Пылесос без электричества не работает, а вот электричество без пылесоса работает шикарно =)
Обе точки конечно важны, но нельзя говорить что они важны одинаково!!
При неудачных входах мы будем торговать в минус. А при неудачных выходах мы будем недобирать, но все же торговать в плюс!!!
__________________
icq 615427360
Marius_Night вне форума
Старый 25.06.2011, 13:45
Реклама: Место для Вашего объявления!
#10
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

По моему большинством голосов мы и определили, что обе точки важны. А на мой взгляд в одинаковой степени.
phela вне форума
Старый 25.06.2011, 13:47
Реклама: Место для Вашего объявления!
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Цитата:
Сообщение от Marius_Night Посмотреть сообщение
А при неудачных выходах мы будем недобирать, но все же торговать в плюс!!!
Далеко не факт. После подъёма можно как то неожиданно опуститься вниз. И весь профит насмарку.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Marius_Night Посмотреть сообщение
Пылесос без электричества не работает, а вот электричество без пылесоса работает шикарно
Электричество само по себе никак не работает без приборов, для которых оно предназначено. Мы на форексе делаем только две основные безусловные операции - входим и выходим. И одно без другого никак.

Последний раз редактировалось phela; 25.06.2011 в 13:53. Причина: Добавлено сообщение
phela вне форума
Старый 26.06.2011, 19:33
Реклама: Место для Вашего объявления!
#12
Любитель
 
Имя: Никита
Пол: Мужской
Возраст: 29
Адрес: Россия
Инвестирую в: Forex, Nyse, Nasdaq, Amex
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 433
Благодарностей: 65
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Точно выхода важна гораздо более чем точка входа, при известной точке выхода, в начале глобального тренда, можем входить от фонаря, имея просадки эквити. Другое отношение риск/доходность.
Stuart вне форума
Старый 26.06.2011, 22:44
Реклама: Место для Вашего объявления!
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 43
Инвестирую в: Партнерские программы, биржа ссылок
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 293
Благодарностей: 43
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Проголосовал за точку выхода, так как торговлю веду не на автомате.
чеба вне форума
Старый 26.06.2011, 23:00
Реклама: Место для Вашего объявления!
#14
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.07.2010
Сообщений: 4,092
Благодарностей: 601
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Это тоже самое, что спросить, что важнее у человека- руки или ноги???
Как вход, так и выход одинаково важны. А высказывания некоторых трейдунов, что не важен вход, главное выход........ Это от лукавого.
Forex-club7 вне форума
Сказали спасибо:
phela (26.06.2011)
Старый 27.06.2011, 12:38
Реклама: Место для Вашего объявления!
#15
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,703
Благодарностей: 6,660

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Цитата:
Сообщение от Stuart Посмотреть сообщение
Точно выхода важна гораздо более чем точка входа, при известной точке выхода, в начале глобального тренда, можем входить от фонаря, имея просадки эквити. Другое отношение риск/доходность.
Stuart, Ваше высказывание также подчеркивает, почему мнения участников расходятся. Все зависит от торговой системы и метода работы. Если это долгосрок, то верно, не важно где вошел, работаем по тренду, важно где вышел. Если это сделки внутри дня, то вход будет важнее (ИМХО). Главное войти и поставить стоп в бу, или накинуть тралл.
Aisller вне форума
Старый 27.06.2011, 19:35
Реклама: Место для Вашего объявления!
#16
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.06.2011
Сообщений: 39
Благодарностей: 8
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Цитата:
Сообщение от Forex-club7 Посмотреть сообщение
Это тоже самое, что спросить, что важнее у человека- руки или ноги???
Как вход, так и выход одинаково важны. А высказывания некоторых трейдунов, что не важен вход, главное выход........ Это от лукавого.
А я бы сказал наоборот, что изначально важнее вход, потому что он определяет что будет дальше: прибыль или убыток. А точка выхода влияет на её размер(каждый трейдер хочет её(прибыль), а не его(убыток))
Inspector вне форума
Старый 03.07.2011, 08:05
Реклама: Место для Вашего объявления!
#17
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 1,103
Благодарностей: 106
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Интересное название статьи )) И та точка и другая по своему конечно важны.
Maxim83 вне форума
Старый 03.07.2011, 12:06
Реклама: Место для Вашего объявления!
#18
Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 08.04.2007
Сообщений: 3,399
Благодарностей: 994
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Aisller, всё правильно...но позволю себе вас дополнить....а не важно долгосрок/среднесрок/интрада....вход важен везде почти одинаково.....важнее входа нет....ТР ? а что ТР?.....в интраде можно поставить ТР хоть в 10-и пунктах от входа....вот в среднесроке потруднее...на самом деле в среднесроке вход ищешь как в интраде, а потом просто "тянешь" ТР...причём "тянешь" не "сверху" от цены, а снизу.....умеющий слышать - да услышит
alex72 вне форума
Старый 13.07.2011, 18:25
Реклама: Место для Вашего объявления!
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 5
Благодарностей: 0
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

у меня получается так что входы получаются достаточно хорошие но вот точки выхода я точно не вижу. Да еще в последний момент подкрадывается жадность. начинаю ожидать большего и в результате сделка поворачивается против меня.
Вывод однозначный - точка выхода.
enekyn вне форума
Старый 15.07.2011, 07:39
Реклама: Место для Вашего объявления!
#20
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 478
Благодарностей: 38
Re: Что важнее в торговле – точка входа или точка выхода?

Читал какого-то мастера, не помню, так он выход ставит по значимости главнее чем вход.
neett вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что важнее для сайта: тИЦ или PR? Dimoni4e Поисковая оптимизация 56 14.08.2018 16:23
Как научиться находить самые лучшие точки входа в рынок и выхода из него Bestlive08 Видео-уроки 7 05.03.2015 15:38
Брайан Трейси. Точка Фокуса (Аудиокнига для Nokia) 36k Бизнес-Литература 1 06.09.2010 22:14