Юридические аспекты лимитов доверия

Есть такое понятие РАСПИСКА и ДОГОВОР.
В нашем случае долговая расписка, относится к понятию расписка.
А договор займа относится к понятию Договор.

И уверен, что вы ездили за 3000 км. что бы перезаключить ДОГОВОР ЗАЙМА, а не взять у человека долговую расписку.
Прав?

В очередно раз я Вас ....... пошлю.......... Читать законодательство.

Я понимаю, что Украина чудная страна, но в России нет понятия Расписка, а есть термин Договор Займа. Но в обиходе эти два понятия тождественны.

Текст:
Является Договором Займа и ни чем иным, будь он хоть на туалетной бумаге написан.

И вот тут вы точно бестолковое чудо.
Все разговор окончен, когда с вами нормально уже начали общение, вы все равно любитель по хамить. Я бы вас тоже послал но не на изучение....

Не стоит так ПУБЛИЧНО показывать всем Вашу полную безграммотность. Вы можете потерять остатки Вашей репутации.

Вы не только не образованы, но и всячески противитесь банально изучить законодательство стран. Очень странное упорство.....
Это сродни "Ничего не умею и не хочу учиться"

Все бы это не было столь печально если бы Ваша безграммотность не нанесла бы УЩЕРБ Кредиторам. А она нанесет, рано или поздно.

Один из образцов написания расписок. https://advokat-ua.com.ua/34
Конечно это не по нашей теме, но все таки расписки существуют, и составляются в произвольной форме.
В нашем случае ее нужно отредактировать.
Договор займа я перезаключить с должником не могу. Так как доверенность у меня на представление интересов физического лица в суде. Текст доверенности могу показать аж 19 штук.
И там к сожалению у меня не указано, что я имею возможность пере заключать договора. Но расписку я взять могу с должника с его подписью (мокрой)
Дальше объяснять?

добавлено через 6 минут
Что такое расписка...
https://svatovo.ws/delovaya_rech_raspiska.html

добавлено через 8 минут
Тут тоже интересно...
https://www.directmarketing.com.ua/vzisk.html

добавлено через 16 минут
А тут интересно пишут про расписки в Украине...
Почитайте, может мои подсказки вам где то откроют на какие то вещи глаза...
https://ok.salgir.info/faq.php?gf=7&f=109

добавлено через 18 минут
А теперь предлагаю вам уткнутся в учебники и зубрить...
Только ученье прольет свет, не ученье - это тьма...

добавлено через 48 минут
Но все таки предлагаю вам запомнить, что РАСПИСКА и ДОГОВОР ЗАЙМА - это две абсолютна разные вещи в плане их составления, но они несут одинаковое смысловое значение, когда дело доходит до истребования средств по ним.

Вы знаете, в любой стране Мира есть такие замечательные бумажки называемые Законодательством данной страны.

В России например есть Гражданский Кодекс РФ, очевидно в чудной стране Украина тоже есть аналогичный замечательный документ.

Так вот в подобных писульках и прописываются данные понятия и термины.

Не стоит мне давать ссылки на левые сайты, где неизвестные "школьНеги" пишут всякую чушь.
Читайте и ЧТИТЕ Законодательство и только его.

В ГК РФ нет понятия Расписка, так как это не юридический термин , а обиходный.
В ГК РФ есть понятия Договора Займа.
Уверен, что на Украине все аналогично, но если конечно переводить с китайского то можно все перевернуть с ног на голову.

Еще раз.

Точнее уже в 20-ый раз - Расписка(обиходный термин) это и есть Договор Займа!

Для того, что бы приехать должнику в качестве Курьера, передать должнику Договор Займа и проконтролировать Достоверность подписи ВАМ Доверенность вообще не нужна!!!!

Ага...... За то Вы утверждаете, что по данной доверенности от имени Кредитора подавать заявление о преступлении, от имени Кредитора ставить свою подпись по уведомлении об отвественности о клевете и тд.
А так же на основании этой доверенности можете вместо Кредитора давать показания следователю под протокол.

"Шедевроториально"

В школу, в школу...........

добавлено через 3 минуты
Сударь, Вы кроме школьного образования хоть какое то образование получали в этой жизни?


Прекращайте ХРЕНЬ нести, выглядите крайне смешно.

Где это я писал, можно посмотреть?
Насколько я помню, я имею возможность подать заявление в правоохранительные органы и Исковое заявление судебные инстанции.

А вот объяснение обязан дать сам потерпевший, со своей подписью.

Если вы сейчас не укажите мне то, что написали вы выше, то я даже не знаю как вас назвать. Солгал (мягко сказано). А все это затеяли для чего, что бы себя про пиарить... Я уже начинаю понимать, что у вас считаться началось лучшей защитой, нападение.
Вы можете меня херасосить, что бы поднять свой рейтинг (как же такой умный)
Но спасибо вам, что вы написали в прошлом посте, что я могу потерять остатки своей репутации. Все таки вы осознаете, что она есть.
А вот я говорю откровенно, репутации у меня пока нет, она нарабатывается годами, но имя "АДУ" знают многие.
Простите, но ваше имя DM мне ни о чем не говорит. Хотя мое имя вы знаете.
(Это без сарказма)

добавлено через 11 минут
Значит, дорогой, смотрите сюда...
Выписка из ГК Украины:
Стаття 1047. Форма договору позики

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.

Видите указано слово РАСПИСКА...
Информация получена отсюда:
https://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...1/t030435.html

добавлено через 12 минут
Ненужно делать из меня дебила, если вы сам такой...

добавлено через 27 минут
Теперь жду публичных извинений.
Если их не последует, то вы даже не можете признать свои ошибки и вину.
Что несвойственно характеру мужчины...

Во многих странах мира заявление о преступлении можно подать по почте, через электронную приемную и тд

НО ПОДАТЬ заявление о преступлении лично, подписав ее личной подписью (а не пострадавшего) и приложить ДОВЕРЕННОСТЬ на право подачи заявления о возбуждении Уголовного дела ???????

"Шедевроториально"

Не отрицаю того факта, что некоторым видам преступления заявление может подавать не сам потерпевший, но список данных статей УК строго регламентирован и закрытый.

Хватит ерунду нести - нет у вас в доверености ПРАВА ставить подписи под заявлением о преступлении

Я понимаю, что Вы еще "маленький" и не знаете как работают правоохранительные структуры.......

Потерпевший - Харьков
Предполагаемый преступник - Одесса
Вы по доверенности подаете заявление о преступлении в Одессе?

Для того, что бы его упаковали в конверт и переслали в Харьков для процедуры получения обьяснения от потерпевшего?

Прикольно - зачем этот мартышкин труд?

Я Вам не нанимался перечитывать ту галиматью которую Вы тут ранее понаписали. Ищите свой бред самостоятельно.

Сударь, я в Рунете с 1997 года веду бизнес.
Мне мой рейтинг не надо поднимать так как он мне не нужен

Перед кем понтоваться? Перед Вами что ли ?
Даже не смешно......


Я Вам давно и многократно уже писал - Вы начали благое дело, но Вы СЕЙЧАС совершаете массу ошибок, юридических ошибок.

И вместо того, что бы ПРИСЛУШИВАТЬСЯ к советам и рекомендациям более опытных людей ВЫ начинаете спорить.

Ни к чему хорошему данный спор для Вас не приведет , так как во многом Вы ошибаетесь и заблуждаетесь.

Меня широко знают в узких кругах

В 108 раз повторяю Вам, что в ГК РФ нет понятия расписка, а есть юридический термин Договор Займа.

В славной стране Украина очевидно правовые документы переводили через гугл и соотвественно в ГК Украины применен термин Расписка.

Но еще раз Вам повторю - Расписка и Договор Займа это одно и тоже.

Это и только это я Вам долго и упорно пробую обьяснить.

Хотя....... а может в ГК Украины есть отдельные статьи? Одна по "Форма долговой расписки" и вторая по "Форма Договора займа" ?

Чудная страна

А я вам повторяю, и уже указал на статью ГК Украины, (вы ведь понимаете, что в суд идти мне не в РФ), и тут четко Указано что я имею право взять расписку...

А как переводили через гугл, или по пьяне, мне плевать. Закон есть закон, и он не запрещает мне взять эту расписку...
Помните, я в Украине, а не в РФ. И разговор мы к стати вели не за РФ, а Украину.
Я ведь в Украине собираюсь брать расписку с должника... Вам в принципе это и не понравилось и показалось бредом.

добавлено через 6 минут
Перевожу на русский язык:

"В подтверждение заключения договора ссуды и его условий может быть представленная расписка заемщика или другой документ, который удостоверяет передаваемость ему ссудодателем определенной денежной суммы или определенного количества вещей"

А по поводу доверенности, сейчас покажу.
Только подскажите как прикрепить файлы. И не надо смеяться

adu, Простие, но повторю для Вас в 109 раз - Расписка это документ аналогичный Договору Займа.

В РФ "Расписка" это обиходный термин который юридически называется "Договор Займа"

И совсем не важно, что в ГК Украины Договор Займа называется Распиской, так как в 110 раз повторю, что эти понятия тождественны!!!!!

А это прикол
Вообще-то я подаю заявление по месту своего проживания (мне так удобно), но могу подать его где угодно, в любой точке Украины. И его обязаны принять и зарегистрировать. Могу отправить по почте заказным письмом. И его тоже примут. Поверьте, так уже было...

добавлено через 4 минуты
Читайте строки, а не между строк...
Где четко прописано,

В подтверждение заключения договора займа и его условий (то есть договор займа уже заключен, как в нашем случае с веб мани), но может быть представленная расписка заемщика.

А если договор заключается с подписями двух сторон, то расписка пишется в одном экземпляре.
Спросите для чего так сделали... Так спросите у тех кто это писал. Я откуда знаю... Но знаю, что так можно...

добавлено через 11 минут
Модератор прошу пожалуйста заблокируй меня до утра... Я не вывожу.
Мне тут пытаются навязать понятия ГК РФ, хотя он мне лично никуда не упирается...

Человек просто не осознает, что мы живем в разных государствах

Еще раз для него повторяю, я живу в УКРАИНЕ, а тут наши украинские законы...

Клиника.....

Покажите в конце концов идиота нотариуса который Вам выдал такую доверенность.

Предлагая свои услуги Кредиторам Вы случайно или преднамеренно только хуже делаете для Кредиторов.
Очевидно по своему незнанию...

Подавать заявление о Преступлении в Харькове, когда Кредитор и Кредитуемый находится в Одессе...... Это же сколько мозгов надо иметь?

Ну и как ? Прям таки подаете и по месту подачи возбуждают УД ?


Хватит хренью заниматься - идите получать юридическое образование и до тех пор не втягивайте в блуд и так уже пострадавших людей........

Кого позвать? Что за ересь Вы пишите?

Цитата:

Сообщение от adu А если договор заключается с подписями двух сторон, то расписка пишется в одном экземпляре.

В школу, в среднюю школу....... Желательно на первую парту, что бы лучше усваивали материал!

Попросите, что бы Вас забанили до момента предоставления диплома об юридическом образовании.

1.Аду ,то что Вы пишите, что на основани доверености потерпевшего, кто то может подать заявление по уголовному делу в милицию и давать показания это полная ересь и просто какой то бред.В любом случае надо будут личные показания потерпевшего подписаные собственоручно в присутсвии следователя.Это в гражданском судопроизводсве возможно представление чьих то интересов и подачи исков через доверенных лиц ,а в уголовных такая практика это нонсенс.

2.Насчет того что заявление должны принять в любом случае..так то оно так ..но как примут так и напишут какой нибудь потом ответ ,что ваше заявление полный бред и подайте его заново...прием от вас вашего заявление еще не означает возбуждение уголовного дела и т.д...

3.Аду Вы так важно заявляете что там кто то по запросу органов украины должен будет высылать какие то документы..так то оно так..но как правильно подметил ДМ представитель вебмани находится в Латвии..и в принципе Латвия плевала на Украину и ее за просы при желании в любом случае..если даже это представитель из Литвы проигнорирует запрос из самсостийной Украины от местечкового следователя ,я думаю ему ничего за это не будет.....так что запрос могут и ответить и прислать документы ,а могут и проигнорировать или как выразился ДМ прислать в течении 3 месяцев..на оф форуме вебмани люди писали что на запросы из органов часто вообще никаких ответов не приходило....вебмани не подчиняется Украине и даже Латвии и имеет право не выдавать документов вообще не на какие запросы ..это ее добровольное дело.

4.Насчет подачи заявлений по месту жительсва истца для его удобства..это в принципе возможно в некоторых случая(ответчик не возражает и что нить в этом роде) ..но на практике обычно подается иски и заявления по месту жительства ответчика ,что бы до него добраться легче было.

В Гражданском судопроизводстве данные дела (рф) рассматриваются по месту нахождения Ответчика ЕСЛИ иное не предусмотренно договором. А оно не предусмотренно

Заявление о Преступлении разумней подавать по месту жительства Потерпевшего, что бы органы дознания сразу сняли обьяснения и переправили по месту нахождения предполагаемого преступника.

Замечу, что по москве между отделами УВД бумаги ходят до месяца.

Не представляю какой надо обладать фантазией, что бы гонять бумаги через всю Украину. Даже мизерная логика не прослеживается.

вы что белены обьелись ?причем тут ваше уга со своими гривнами и долговые и кредитные дела в вебмани?займы берутся в вмз и никакого отношение УГА к долговым делам не имеет вообще.
УГА это гарант обмена титульных знаков в гривнах на настоящие гривны только и всего...и ни за что другое она не отвечает и отвечать не должна.Займы беруться если вы не знаете в ВМЗ ,а там совсем другие гаранты

добавлено через 17 минут
Кстати эти хваленый комплект документов высылаемый вебмани за 50 уе тоже очень спорный и сомнительный с юридической точки зрения.Не хотел бы вас пугать, но если внимательно присмотреться к этой кипе документов высылаемых по запросу из вебмани ....бумажек там очень много и берут видно они количеством..но обычная расписка написаная должником с юр точки зрения была бы сильнее всего этого комплекта "документов" из вебмани.

добавлено через 25 минут
Морг извините но не мог не заметить ваш коментарий в начале этой темы насчет КАЙТА)Улыбнуло при теперешнем его положении)
Ну почему только оформленый на бумаге договор является докозательсвом в суде?Доказательством может являтся что угодно если вам удасться доказать что это доказательство в суде.(свидетельские показания, аудио и видеозаписи и т.д.)

rostmag, В РФ по долговым отношениям Суды не принимают во внимание свидетельские показания, а так же аудио и видеозапись.
Факт !!

Документы из Вебмани имеют ряд ошибок и несостыковок и это только по Бирже. По Дебту ПОКА документы не предоставляются.

мне всегда казалось что суды принимают любые докозательства добытые законым путем...насколько я знаю это по уголовным делам при доказательствах требуется разрешение органов на видео и аудио запись...в гражданском судопроизводсве менее строго относятся к докозательной базе...я хорошо помню что неоднокрано читал что в гражданских делах аудио и видеозаписи являлись докозательсвами ....я потом обязательно это найду.....тем боле в законах так конкретно не пишут что имено в долговых отношениях аудио и видеозаписи и свид показания не являются докозательствами...сейчас поищу пойду

добавлено через 1 минуту
Чек паймер это тоже документ по мнению вебмани)

rostmag, хм...... Чего же такого хорошего собеседника Заблокировали ?

Например ГК РФ

Само собой много нюансов. Смотря о чем свид. показания. Уж точно что на основании их не взыщут проценты , неустойку и тд

За дело)
ДМ хотел вам привести эту же статью ,но не успел)

Форма договора займа

1. Договор займа должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законодательством размер базовой величины, а в случаях, когда заимодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.



2. В подтверждение договора займа и его условий может быть представлена расписка заемщика или иной документ, удостоверяющий передачу ему заимодавцем определенной денежной суммы или определенного количества вещей.(обратите внимание .."или инной документ"..а под это понятие можно попытаться многое приплести.)


и вот еще одна статья


"Несоблюдение письменной формы сделки, когда такая форма установлена законом, лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства."

Как мы видим заключение договора займа свыше 10 минималок требует обязательного письменого оформления а в случае не оформления запрещают ссылаться на свидетельские показания..
ну а давайте рассмотрим вариант когда было отдолженно не более 10 минималок?Тогда следовательно письменное оформление не требовалось ,а следовательно нет запрета на свидетельские показания в качестве докозательств в долговых делах......Есть много всяких лазеек и ньюансов и нельзя так категорично говорить что аудио видео или свид показания не будут являтся докозательствами.Всегда можно что то найти и придумать .Благо все эти законы так хитро написаны что их можно вертеть в любые стороны в том числе и нужные тебе.Извините времено учавствовать в дискусии не смогу, так как не дают .
Так что есть некоторые случаи долговых отношений при которых в качестве докозательств могут быть предьявлены свидетельские показания.Тем боле если был заключен письменый договор то они и так могут быть докозательствами.Можно на крайний случай попытаться договор займа оформленый в вебмани типо чека паймер попытаться назвать письменным заключением договора..хотя это конечно будет нонсенс ,и это только мои фантазии)

добавлено через 3 минуты
естествеено...об этом нужно писать в договоре займа....а если там об этом ничего не будет написано то проценты можно взыскать за просрочку только по ставке рефинансирования.

но мы то говорим про тело кредита.

добавлено через 9 минут
тем боле долговые отношения из гражданских всегда можно переннести в плоскость уголовных ,где как известно нет никаких ограничений на принятие свидетельских показаний в качестве доказывания......
и насчет аудио и видео..насколько я точно знаю из американского законодательства ..если перед началом аудио и видеозаписи, должника предупредить что сейчас будет вестись эта запись то данная запись будет являться докозательсвом в суде...хотя сомненваюсь что у нас то же....конечно у нас аудио и видеозапись сделанная частным порядком может и не будет являться бесспорным докозательсвом и ее могут не приобщить к материалам дела..но озвучить и показать данные записи всегда можно попытаться и это возымеет психологический эфект на суд и милицию..

добавлено через 22 минуты
Несоблюдение письменной формы договора

Представим себе такую ситуацию: деньги в долг дали, но при этом, ни расписки, ни договора не составили.

В этом случае при возникновении споров в подтверждение факта выдачи денег вы не сможете ссылаться на свидетельские показания ( ст. 162 ГК РФ). Вместе с тем, это не лишает вас права приводить письменные и другие доказательства (например, аудио- и видеосъемку).Так что там где мы не сможем ссылаться на свидетельские показания (в связи с несоблюдением нами письменеой формы договора займа)мы можем сослаться на аудио и видеосьемку,а так же на любые другие докзательства.

Простите дурака, но хотелось бы отобразить не мало важную вещь.
WM не является денежной единицей (по крайней мере в Украине, да и в РФ тоже) - это не платежная система: https://www.bank.gov.ua/Pl_syst/pps.htm
Как видим WM не согласовала правила с нац банком Украины.
Следовательно, 10-20, или 100 минималок, роли тут играть не будет.
WMZ WMU и т.д. можно расценивать как товар, а не деньги.
А на товар ограничений насколько понимаю нет.
Может конечно я не прав, я же говорю, простите дурака...