MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,997 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Старый 04.02.2018, 22:09
#1
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Вот тебе, бабушка, и..." криптоанонимность - московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька



Арбитражный суд Москвы обязал признанного банкротом гражданина Илью Царькова предоставить суду сведения об имеющейся у него криптовалюте для разрешения вопроса о возможности включения ее в конкурсную массу.

Такое решение было принято в ответ на заявление финансового управляющего Царькова, требующего включить содержимое криптокошелька должника в конкурсную массу и обязать Царькова предоставить ему доступ к криптокошельку путем передачи пароля от него. По мнению финансового управляющего, данная криптовалюта должна быть включена в конкурсную массу для расчетов с кредиторами:
«Криптовалюта не включена в перечень имущества, на которое не допускается обращение взыскания. Оснований для невключения содержимого криптокошелька не имеется, — настаивает он. – В случае, если суд откажется включать криптовалюту в конкурсную массу, это даст возможность недобросовестным должникам прятать имущество в биткоины».

Суд отложил рассмотрение заявления на 26 февраля. К этой дате должник обязан предоставить информацию о состоянии своего криптокошелька, передав суду все идентификационные данные.

Напомним, Минфин опубликовал проект закона, регулирующего 25 января. Он разрабатывался рабочей группой, сформированной министерством и Банком России. Пресс-служба регулятора сразу же опубликовала заявление об оставшихся разногласиях по законопроекту между ведомствами.

По планам Минфина, новый закон должен вступить в силу в сентябре этого года.

источник
tigr вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (04.02.2018)
Старый 04.02.2018, 23:09
#2
Интересующийся
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 53
Благодарностей: 8
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
предоставить ему доступ к криптокошельку путем передачи пароля от него
И ключ от квартиры, где деньги лежат )
Интересно откуда они получили информацию, о том, что у него вообще есть какой то кошелек и с чего этот суд решил, что это его кошелек? Как они, интересно, собираются оформить его как актив, ведь в России, криптовалюты не являются, средством платежей и вообще не признаются как какой либо финансовый инструмент.
Valerys вне форума
Старый 04.02.2018, 23:21
#3
Любитель
 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 332
Благодарностей: 94
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Интересно откуда они получили информацию, о том, что у него вообще есть какой то кошелек и с чего этот суд решил, что это его кошелек?
Да он сам похвалился этому самому управляющему, уже было об этом в прошлой новости.
Не самый умный поступок. Не болтал бы и все бы было хорошо.
Rsapaj вне форума
Старый 04.02.2018, 23:27
#4
Интересующийся
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 53
Благодарностей: 8
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Rsapaj Посмотреть сообщение
Да он сам похвалился этому самому управляющему, уже было об этом в прошлой новости.
Не самый умный поступок. Не болтал бы и все бы было хорошо.
Ну как похвастался, так и отказаться от своих слов может, никто никогда не докажет, что этот кошелек, как и крипта на нем вообще существует, а если существует, то никто не докажет, что это его. А раз неизвестно чьё, значит и в его активы записать тоже нельзя.
Valerys вне форума
Старый 04.02.2018, 23:37
#5
Любитель
 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 332
Благодарностей: 94
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Ну как похвастался, так и отказаться от своих слов может, никто никогда не докажет, что этот кошелек, как и крипта на нем вообще существует, а если существует, то никто не докажет, что это его. А раз неизвестно чьё, значит и в его активы записать тоже нельзя.
Согласен. Может сказать - "пошутил, да! Нет никаких биткойнов и не было". Может сказать - "ой, украли, совсем все украли, вчера было - а сегодня нет. Вот мой кошелек, вот транзакция, смотрите, Ваша Честь, все ушло". Установить, кто и куда перевел, будет очень затрудительно. А если конверировать в Монеро, то и вовсе невозможно. Может сказать - пароль забыл.
В общем, прижать к стенке его будет непросто. Одно дело, если уголовная статья. Наши доблестные полицейские найдут способы выжать бабло. Но по гражданскому делу рычагов непроцессуальногто давления не просматривается, а законных способов я тут не вижу.

Интересно проследить за развитием событий
Rsapaj вне форума
Старый 05.02.2018, 19:52
#6
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Как они, интересно, собираются оформить его как актив, ведь в России, криптовалюты не являются, средством платежей и вообще не признаются как какой либо финансовый инструмент.
можно оформить как имущество типа квартиры или машины
tigr вне форума
Старый 05.02.2018, 22:28
#7
Интересующийся
 
Регистрация: 19.10.2016
Сообщений: 198
Благодарностей: 5
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Считаю , что это полный бред
Qashqa1 вне форума
Сказали спасибо:
tigr (05.02.2018)
Старый 06.02.2018, 10:06
#8
Интересующийся
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 53
Благодарностей: 8
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
можно оформить как имущество типа квартиры или машины
Не, не может быть имуществом то, что по мнению наших властей, является спекулятивным инструментом, который ничем не обеспечен и т. д.
Valerys вне форума
Сказали спасибо:
tigr (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 15:54
#9
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Qashqa1 Посмотреть сообщение
Считаю , что это полный бред
а суд так не думает


Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Не, не может быть имуществом то, что по мнению наших властей, является спекулятивным инструментом, который ничем не обеспечен и т. д.
может он и ничем не обеспечен но стоимость у него всетаки есть
значит можно признать активом
tigr вне форума
Старый 06.02.2018, 16:02
#10
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 2,173
Благодарностей: 418
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Этих кошельков у некоторых десятки, если не сотни. дин можно и раскрыть, если просят. Самый ненужный подарить суду с балансом 0.00000000001 биткоин.
nikolja07 вне форума
Сказали спасибо:
Rsapaj (06.02.2018)
Старый 06.02.2018, 16:09
#11
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
Арбитражный суд Москвы обязал признанного банкротом гражданина Илью Царькова предоставить суду сведения об имеющейся у него криптовалюте для разрешения вопроса о возможности включения ее в конкурсную массу.
В народе это называется взять на понт, ту по идее если только он сам признает что криптовалютой торговал или кошелек есть то на том и примут решение с него взять денег с кошелька. Но по факту без признания все эти суды лесом идут собирать траву на хуторе.

Цитата:
Сообщение от nikolja07 Посмотреть сообщение
Этих кошельков у некоторых десятки, если не сотни. дин можно и раскрыть, если просят. Самый ненужный подарить суду с балансом 0.00000000001 биткоин.
Без фермы дома можно всех посылать ибо только наличие ферм и майнерство может доказать что ты криптовалюту хранишь. А так хз можно сказать что только пробовал и тд и тп и не получилось ничего и все это пузырь и вообще отвалите от меня с криптой.
Тимон вне форума
Сказали спасибо:
tigr (06.02.2018)
Старый 07.02.2018, 01:50
#12
Интересующийся
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 53
Благодарностей: 8
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
может он и ничем не обеспечен но стоимость у него всетаки есть
значит можно признать активом
Не можно. Потому, что рассчитать стоимость, в соответствии с существующими законами, в России, нельзя. Не может быть стоимости у того, что по нашим законам не существует, нет закона нет и привязки к каким либо взаиморасчетам. Для суда в РФ, такое понятие как Криптовалюта, не существует, ну не могут они признать ценностью то, что невозможно, по закону, конвертировать, в реально признаваемые государством активы.
Valerys вне форума
Старый 07.02.2018, 15:27
#13
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Не можно. Потому, что рассчитать стоимость, в соответствии с существующими законами, в России, нельзя. Не может быть стоимости у того, что по нашим законам не существует, нет закона нет и привязки к каким либо взаиморасчетам. Для суда в РФ, такое понятие как Криптовалюта, не существует, ну не могут они признать ценностью то, что невозможно, по закону, конвертировать, в реально признаваемые государством активы.
а как собираются брать налог с майнеров?
брать налог с того чего нет?
и почему фермы не закрывают раз нет закона?
tigr вне форума
Старый 07.02.2018, 22:16
#14
Любитель
 
Регистрация: 29.07.2017
Сообщений: 332
Благодарностей: 94
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
и почему фермы не закрывают раз нет закона?
Потому что, то, что не запрещено законом - разрешено.
Rsapaj вне форума
Старый 07.02.2018, 23:45
#15
Интересующийся
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 53
Благодарностей: 8
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
а как собираются брать налог с майнеров?
брать налог с того чего нет?
Ну вот так и собираются, придумают закон и будут брать.
Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
и почему фермы не закрывают раз нет закона?
Цитата:
Сообщение от Rsapaj Посмотреть сообщение
Потому что, то, что не запрещено законом - разрешено.
Все верно.
Valerys вне форума
Старый 08.02.2018, 09:04
#16
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Ну вот так и собираются, придумают закон и будут брать.
хорошо
зайдем с другой стороны
допустим я взломал ваш кошелек и украл 100500 битков
вы написали заявление,меня нашли,доказали что это я сделал и отправили дело в суд
по вашему суд должен меня оправдать так как понятия криптовалют нет в законе,биток ничем не обеспечен и ничего не стоит
как можно украсть то чего нет и не имеет цены?
значит нет состава преступления и суд должен меня оправдать?
tigr вне форума
Старый 08.02.2018, 12:56
#17
Интересующийся
 
Регистрация: 25.12.2017
Сообщений: 19
Благодарностей: 3
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
хорошо
зайдем с другой стороны
допустим я взломал ваш кошелек и украл 100500 битков
вы написали заявление,меня нашли,доказали что это я сделал и отправили дело в суд
по вашему суд должен меня оправдать так как понятия криптовалют нет в законе,биток ничем не обеспечен и ничего не стоит
как можно украсть то чего нет и не имеет цены?
значит нет состава преступления и суд должен меня оправдать?
Вероятно, должен. Или ограничатся административкой, так как подтверждён факт кражи, но реального ущерба практически нет.

Цитата:
Сообщение от Тимон Посмотреть сообщение
А так хз можно сказать что только пробовал и тд и тп
По многим другим статьям такое не сработает
Karomborom вне форума
Старый 08.02.2018, 13:10
#18
 
Пол: Мужской
Адрес: Север
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 5,863
Благодарностей: 1,298
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Karomborom Посмотреть сообщение
По многим другим статьям такое не сработает
Пока нет регулирования то вполне может сработать, в общем тут все спорно но одно понятно нет закона и нет мер наказания. В США то же особых законов нет но умудряются все доказать параллельно законы создают.
Тимон вне форума
Старый 08.02.2018, 22:09
#19
Интересующийся
 
Регистрация: 01.02.2018
Сообщений: 53
Благодарностей: 8
Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
допустим я взломал ваш кошелек и украл 100500 битков
Ну все же очень просто, если "взломал", значит кибер преступление, а вот когда возникнет вопрос, что взломал, то встанет вопрос об ущербе, а его то как раз и нет, потому, что нет такого актива "Криптовалюта", в законе нет, понимаешь? Чего нет в законе, с юридической точки зрения не имеет никакого значения, не то что ценности )
Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
как можно украсть то чего нет и не имеет цены
Именно так! Разве что, чувства верующего к этому прицепить ) Вот ты веришь, что криптовалюты есть, тогда, если хакер скажет, что криптовалюта это гумно, то он оскорбит твои чувства )
Valerys вне форума
Старый 08.02.2018, 22:34
#20
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Автор темы Re: Московский суд обязал должника раскрыть сведения о состоянии криптокошелька

Цитата:
Сообщение от Valerys Посмотреть сообщение
Ну все же очень просто, если "взломал", значит кибер преступление, а вот когда возникнет вопрос, что взломал, то встанет вопрос об ущербе, а его то как раз и нет, потому, что нет такого актива "Криптовалюта", в законе нет, понимаешь? Чего нет в законе, с юридической точки зрения не имеет никакого значения, не то что ценности )
так чем же суд должен закончиться?
tigr вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход