Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок? - Pavel Grom | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 453,867 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
авторский блог пользователя Pavel Grom
Важная информация
Внимание! Акция для копирайтеров: ЭПС-эксперт (2-10 поинтов за 1000 символов)
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:12
Старый 09.12.2017, 16:09
#1
crypto-блогер
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 66
Благодарностей: 17
УГ: 1
Записей в CT-блоге: 35
Подписок CT: 1
КП: 0.133
Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Как известно, 11 и 18 декабря открывается новая страница в истории Биткоина- впервые криптовалюты выходят на реальные американские биржи. Как отреагирует на это рынок?
Самый распространенный прогноз- рынок сильно вырастет. И логика в этом есть - на рынок зайдут деньги институциональных инвесторов (фонды, банки и т.д). Возможно, так все и будет и к Новому году ждем Биткоин по 25К.
Но на рынках часто бывает так, что самый очевидный вариант не происходит. Я бы даже сказал,что чаще бывает так,что самый очевидный вариант не срабатывает. Когда все покупают-продавай, когда все продают- покупай - в основном это правило работает и на крипте.
Все ждут роста Биткоина в связи с запуском фьючерсов. Почему может произойти наоборот?
1.Фьючерсы- это инструмент, который позволяет извлечь прибыль и на падении актива. И если бы я управлял фондом, у которого десяток миллиардов в распоряжении, то сделал бы так:
Когда решение о фьючерсах на биткоин утверждено - начать его скупать, разгоняя курс как можно выше.
Когда начинают продавать фьючерсы -взять фьючерсов, которые позволяют извлечь прибыль при понижении Биткоина.
Перед датой экспирации выбросить на рынок ранее скупленный Биткоин и обвалить его цену,что вызовет панику хомяков и усиление слива.
Получить прибыль по фьючерсам, и скупить дешевый Биткоин
Уверен, что «волки с Уолл-Стрит» видят эту возможность , и я не вижу причин, почему бы им ее не использовать.
2.Курс Биткоина растет аномально. С уровня в 8000 не было нормальных откатов. А как известно, чем дольше его не было, тем сильнее он будет.На этой истории с фьючерсами самое время.
Как поведут себя альткоины в этой ситуации- вопрос. Вариант 1- полученная в Биткоине прибыль начнет перебрасываться в топовые альткоины и Эфир, БиткоинКэш и Лайт улетят в космос. Вариант 2- падает Биток- падает все.
Думаю,тут все зависит от силы слива. Если Биток упадет до 13-12К- возможен вариант 1. Если ниже 10К- однозначен вариант 2.
Скоро увидим, как будет на самом деле. Такой рынок дает огромные возможности, потому всем профита!
Pavel Grom вне форума  
Сказали спасибо:
qRock (09.12.2017)
Старый 09.12.2017, 17:40
#2
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 27.01.2011
Сообщений: 50
Благодарностей: 37
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Pavel Grom, спасибо за тему, я также придерживаюсь данного сценария, но сложно оценить объемы новых вливаний. Как Вы считаете, на каком курсе следует зафиксировать прибыль? Указанные 25к?
qRock вне форума  
Старый 09.12.2017, 18:30
#3
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Qazaqstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 18,690
Благодарностей: 9,366
УГ: 14
КП: 0.140
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Pavel Grom Посмотреть сообщение
Получить прибыль по фьючерсам, и скупить дешевый Биткоин
Уверен, что «волки с Уолл-Стрит» видят эту возможность , и я не вижу причин, почему бы им ее не использовать.
Этот вариант возможен, будем наблюдать и по возможности извлекать прибыль.
pilot10 на форуме  
Старый 10.12.2017, 01:54
#4
crypto-блогер
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 66
Благодарностей: 17
УГ: 1
Записей в CT-блоге: 35
Подписок CT: 1
КП: 0.133
Автор темы Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

думаю, что скупки и разгона курса до 25К может уже и не быть, так как похоже на то, что скупка происходила в последние 2-3 недели- с момента информации о том,что фьючерсы одобрены регулятором, по настоящее время. Последние 2 дня курс успокоился,и объемы торгов небольшие, что говорит о том,что желающие уже все скупили. С момента фактического появления фьючерсов может, курс и пойдет вверх, но максимум до 19-20К, а скорее, не преодолеет последнего максимума в 18К.
После этого будет в диапазоне 15-20К, пока не скупят фьючерсы (сложно сказать, сколько на это времени потребуется- пару часов или пару суток). Далее надо смотреть на дату экспирации фьючерсов (как правило, 3 пятница месяца, то есть 15 декабря, но может и нет, так как на СМЕ выход только 18/12). Хорошо бы также понять, на какой курс Биткоина будут фьючерсы и будет ли видно, сколько продано на рост, а сколько на падение. Это прольет свет на дальнейшие планы «волков».
Как только остановится рост и курс не обновит максимум-я ставлю стоп на продажу части Биткоина на 10% от текущей цены. Далее жду конца падения и начинаю покупать. Когда закончится падение, интересно будет купить и топовых альткоинов, они упадут сильнее и дадут гораздо больший рост на восстановлении. Возможно,будет смысл перелить Биток в Биткоин Кэш, но это надо смотреть на силу падения и поведение альткоинов.
Такая общая стратегия, а там война план покажет.
Pavel Grom вне форума  
Сказали спасибо:
qRock (11.12.2017)
Старый 11.12.2017, 03:22
#5
crypto-блогер
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 66
Благодарностей: 17
УГ: 1
Записей в CT-блоге: 35
Подписок CT: 1
КП: 0.133
Автор темы Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Если не обновляем максимум на 18К в ближайщие пару суток-все по сценарию. Пока поход вверх был не убедительным.
Pavel Grom вне форума  
Старый 12.12.2017, 09:35
#6
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 12,302
Благодарностей: 4,849
УГ: 12
Записей в FX-блоге: 5363
Подписок FX: 12
КП: 0.264
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Pavel Grom Посмотреть сообщение
думаю, что скупки и разгона курса до 25К может уже и не быть, так как похоже на то, что скупка происходила в последние 2-3 недели- с момента информации о том,что фьючерсы одобрены регулятором, по настоящее время. Последние 2 дня курс успокоился,и объемы торгов небольшие, что говорит о том,что желающие уже все скупили. С момента фактического появления фьючерсов может, курс и пойдет вверх, но максимум до 19-20К, а скорее, не преодолеет последнего максимума в 18К.
После этого будет в диапазоне 15-20К, пока не скупят фьючерсы (сложно сказать, сколько на это времени потребуется- пару часов или пару суток). Далее надо смотреть на дату экспирации фьючерсов (как правило, 3 пятница месяца, то есть 15 декабря, но может и нет, так как на СМЕ выход только 18/12). Хорошо бы также понять, на какой курс Биткоина будут фьючерсы и будет ли видно, сколько продано на рост, а сколько на падение. Это прольет свет на дальнейшие планы «волков».
Как только остановится рост и курс не обновит максимум-я ставлю стоп на продажу части Биткоина на 10% от текущей цены. Далее жду конца падения и начинаю покупать. Когда закончится падение, интересно будет купить и топовых альткоинов, они упадут сильнее и дадут гораздо больший рост на восстановлении. Возможно,будет смысл перелить Биток в Биткоин Кэш, но это надо смотреть на силу падения и поведение альткоинов.
Такая общая стратегия, а там война план покажет.
Ну вообще то в случае с фьючерсами видны объемы как в плюс так и в минус+ сантимент можно достаточно легко отслеживать, многое зависит от того, какой он в реальности у значимой части игроков. До этого ведь нельзя было фактически шортить и зарабатывать на этом.
Asal вне форума  
Сказали спасибо:
Pavel Grom (13.12.2017)
Старый 17.12.2017, 21:51
#7
Rich-and-Free.com
crypto-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,757
Благодарностей: 2,087
Записей в блоге: 16
УГ: 7
Записей в CT-блоге: 89
Подписок CT: 11
КП: 0.269
подарки
награды Манимейкер 
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

На данный момент я вижу, что фьючерсы создают спрос, что создает рост стоимости. В игру включаются крупные финансовые организации. Я сомневаюсь, что с помощью фьючерсов будет сильное давление на стоимость. Но ситуация покажет и далее будет видно, с такими темпами можно и 30к увидеть в 2018.
__________________

Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
VictorSamus вне форума  
Старый 18.12.2017, 07:00
#8
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Qazaqstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 18,690
Благодарностей: 9,366
УГ: 14
КП: 0.140
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Но ситуация покажет и далее будет видно, с такими темпами можно и 30к увидеть в 2018.
А возможно и больше.
pilot10 на форуме  
Старый 22.12.2017, 10:34
#9
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 12,302
Благодарностей: 4,849
УГ: 12
Записей в FX-блоге: 5363
Подписок FX: 12
КП: 0.264
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
А возможно и больше
Ну мое личное опасение, что манию мы уже прошли и большой цикл роста по биткоину закончился, как раз достаточно большое количество негативных новостей накопилось+ к тому шорты открыли, потому вполне возможно, что опять полетим на 1000, и вот там надолго останемся.
Asal вне форума  
Старый 13.01.2018, 14:41
#10
Rich-and-Free.com
crypto-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,757
Благодарностей: 2,087
Записей в блоге: 16
УГ: 7
Записей в CT-блоге: 89
Подписок CT: 11
КП: 0.269
подарки
награды Манимейкер 
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну мое личное опасение, что манию мы уже прошли и большой цикл роста по биткоину закончился, как раз достаточно большое количество негативных новостей накопилось+ к тому шорты открыли, потому вполне возможно, что опять полетим на 1000, и вот там надолго останемся.
Да ну не будет такого. Очень серьезный уровень поддержки находиться на 13 тысячах. Хорошо видно на часовике тройное дно. Посмотрите какие там объемы выходят. Основной рост по битку начнется летом. крупные игроки еще зайдут и будет очень хороший спрос. Просто они не будут заходить по высокой цене.
__________________

Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
VictorSamus вне форума  
Старый 14.01.2018, 11:30
#11
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 12,302
Благодарностей: 4,849
УГ: 12
Записей в FX-блоге: 5363
Подписок FX: 12
КП: 0.264
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Да ну не будет такого. Очень серьезный уровень поддержки находиться на 13 тысячах. Хорошо видно на часовике тройное дно. Посмотрите какие там объемы выходят. Основной рост по битку начнется летом. крупные игроки еще зайдут и будет очень хороший спрос. Просто они не будут заходить по высокой цене.
Вы серьезно рисуете уровни поддержки и прочее? Я говорю сейчас не о контенте для прогнозов, а на практике принимаете это всё во внимание? Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.
Asal вне форума  
Сказали спасибо:
pilot10 (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 13:52
#12
Топ Мастер
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Qazaqstan
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 18,690
Благодарностей: 9,366
УГ: 14
КП: 0.140
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.
Вы правы. На форексе не факт, а с криптой - это вообще все бесполезно.
По- моему, здесь больше работает "эффект толпы"
pilot10 на форуме  
Сказали спасибо:
Asal (14.01.2018)
Старый 14.01.2018, 15:34
#13
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 12,302
Благодарностей: 4,849
УГ: 12
Записей в FX-блоге: 5363
Подписок FX: 12
КП: 0.264
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от pilot10 Посмотреть сообщение
Вы правы. На форексе не факт, а с криптой - это вообще все бесполезно.
По- моему, здесь больше работает "эффект толпы"
Я вообще почти весь технический анализ шарлатанством считаю ну или магией, потому что еще никто не доказал, что сможет на дистанции продемонстрировать результативность метода. Это хорошо потом постфактум картинки рисовать. Я вот из ТА только Эллиотом пользуюсь, и то потому что он простой
Asal вне форума  
Старый 15.01.2018, 09:17
#14
crypto-блогер
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 66
Благодарностей: 17
УГ: 1
Записей в CT-блоге: 35
Подписок CT: 1
КП: 0.133
Автор темы Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Как по мне, ТА в крипте практически бесполезен. Тут все растет/падает или вместе с рынком, или по новостям.
Ситуация по курсу Биткоина явно связана с фьючерсами и действиями крупных игроков, как мы тут и предполагали.
Pavel Grom вне форума  
Старый 21.01.2018, 13:05
#15
Rich-and-Free.com
crypto-блогер
 
Аватар VictorSamus
 
Имя: Виктор
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.03.2012
Сообщений: 6,757
Благодарностей: 2,087
Записей в блоге: 16
УГ: 7
Записей в CT-блоге: 89
Подписок CT: 11
КП: 0.269
подарки
награды Манимейкер 
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вы серьезно рисуете уровни поддержки и прочее? Я говорю сейчас не о контенте для прогнозов, а на практике принимаете это всё во внимание? Ничего абсолютно не мешает этот самый уровень пролететь со свистом, любые уровни поддержки они только в головах не более того.
Я не рисую, но внимательно смотрю объемы на уровнях и где были самые мощные импульсы. И вместе с фундаментальным анализом это дает понимание. Я согласен, что новостной фон дает влияние, но на по битку есть определенные закономерности. Поэтому есть смысл учитывать разные ценовые значения и крупные объемы возле них.
__________________

Вклады с MONHYIP широкий выбор проектов и высокий рефбек!
VictorSamus вне форума  
Старый 24.01.2018, 07:14
#16
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 12,302
Благодарностей: 4,849
УГ: 12
Записей в FX-блоге: 5363
Подписок FX: 12
КП: 0.264
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от VictorSamus Посмотреть сообщение
Я не рисую, но внимательно смотрю объемы на уровнях и где были самые мощные импульсы. И вместе с фундаментальным анализом это дает понимание. Я согласен, что новостной фон дает влияние, но на по битку есть определенные закономерности. Поэтому есть смысл учитывать разные ценовые значения и крупные объемы возле них.
Закономерности не работают во время пузыря, это грустно и печально, но правда, равно как и фундаментальный анализ в том числе. На биткоин есть определенный спрос в связи с его использованием, как платежного средства или средства сбережений, но он небольшой.
Asal вне форума  
Старый 24.01.2018, 16:49
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 23.01.2018
Сообщений: 83
Благодарностей: 26
УГ: 1
КП: 0.359
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Странно, что все с самого начала считали, что фьючерсы увеличит капитализацию биткоина, хотя это очевидно не так
Mr Green90 вне форума  
Старый 27.01.2018, 13:54
#18
crypto-блогер
 
Регистрация: 03.10.2017
Сообщений: 66
Благодарностей: 17
УГ: 1
Записей в CT-блоге: 35
Подписок CT: 1
КП: 0.133
Автор темы Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Mr Green90 Посмотреть сообщение
Странно, что все с самого начала считали, что фьючерсы увеличит капитализацию биткоина, хотя это очевидно не так
первый пост этой темы говорит о том, что так считали не все
Текущая картина - поход вниз маловероятен, максимум прострел до 8200 с быстрым возвратом выше 10К. Самый вероятный сценарий- возврат к 15К в течение нескольких недель и обновление максимумов в марте.
Pavel Grom вне форума  
Сказали спасибо:
Mr Green90 (30.01.2018)
Старый 10.02.2018, 10:22
#19
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 11.05.2015
Сообщений: 52
Благодарностей: 17
УГ: 2
КП: 0.505
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Пацаны, как показывает практика, америкосы самые гнусные в мире люди - лжецы, интриганы и подонки. Поэтому я с омерзением ожидал открытия торгов фьючерсами на CME. Посему, как по слухам, цена росла на мелких объёмах, что подтверждается здесь, отчасти и сейчас, смотреть объёмы справа. И я практически был уверен, что америкосы не откажутся от такого подарка - нахаляву продать с хаёв Биток. Тут есть такой момент: продать фьючерс не предполагает короткую продажу. То есть трейдеру не нужно занимать Биток, как акции под % и упавший откупать. А это не увеличивает расходы трейдера на сделку и он может держать позицию продажи хоть до маржин кола. И, к стати, тут говорилось о дне экспирации фьюча. А что мешает трейдеру дождавшись маржин кола, тут же перевстать в ту же позицию, что и по предыдущему фьючу. Фьючерс же явно не поставочный а расчётный, или я не прав. И по этой же причине фьючерс не может увеличить капитализацию Битка, так как он не предполагает фактической поставки Битка.
Также падение ещё могло быть спровоцировано загруженностью сетью Битка. Некоторые люди говорят, что требуемые 6 подтверждений шли 8 часов. Все кинулись вкладываться в Биток, куча транзакций, сеть висит. Это сравнимо с DDOS атакой.
И ещё. В коше Битка не предусмотрена комиссия от суммы перевода, есть фиксированная 0,0001. И при цене 20000$ комиссия 2$ вне зависимости от суммы. А если я перевожу Биток на сумму эквивалентную 20$, то это 10% комиссии.
Вывод: при данной архитектуре кошелька Битка отсекаются пользователи, которым нужна оплата инстант и которые переводят мелкие суммы. А нет пользователей - трейдеров, нет спроса - цена падает.
Так что все кто про эллиотов и фибоначей идите пенькам богу молиться.
Виновен вне форума  
Сказали спасибо:
gizik (10.02.2018)
Старый 02.03.2018, 10:30
#20
Инвестирую в ICE FX
Форекс-блогер
 
Аватар Asal
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 12,302
Благодарностей: 4,849
УГ: 12
Записей в FX-блоге: 5363
Подписок FX: 12
КП: 0.264
подарки
Re: Фьючерсы на Биткоин: как отреагирует рынок?

Цитата:
Сообщение от Pavel Grom Посмотреть сообщение
первый пост этой темы говорит о том, что так считали не все
Текущая картина - поход вниз маловероятен, максимум прострел до 8200 с быстрым возвратом выше 10К. Самый вероятный сценарий- возврат к 15К в течение нескольких недель и обновление максимумов в марте.
Не передумали случайно на счет обновления максимумов в марте? А то пока что, если что ничего не предвещает не то что новых хаев, а нового диапалазона около того даже. Вообще на мой взгляд история с ростом биткоина закончилась, надолго, года на 2-3 минимум.
Asal вне форума  
Ответить
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:12
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
срочный рынок FORTS - фьючерсы Tr@der Фьючерсы, опционы, векселя и облигации 229 29.03.2018 21:35
Фьючерсы на биткоин снизят волатильность Aisller Новости криптовалют 0 10.11.2017 10:08
НПЗ компании Exxon Mobil под ударом стихии. Отреагирует ли рынок? Oziris Новости в мире финансов и инвестиций 1 03.09.2016 16:18
Форекс vs Фондовый рынок (Фьючерсы, Акции) Flexy Инвестирование в фондовый рынок 138 22.06.2014 18:34


Случайные темы
Аватар nlobp
Снежная королева - snowqueen.ru (РФ: одежда)
От nlobp в разделе «Интернет-магазины»
Аватар all-hyips
PerfectCase - perfectcase.biz
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватара нет
Банкам предстоит процесс слияний и поглощений — НБУ
От CashToday в разделе «Новости в банковской сфере и страховании»
Аватара нет
Раскрутка WEB-сайтов Приемы "раскрутки" WEB-сайтов
От olga1983 в разделе «Маркетинг & Поисковая оптимизация»
Аватар all-hyips
moneyforweek.com - Money for week
От all-hyips в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар dkameleon
Название биллинга [шаблон]
От dkameleon в разделе «Биллинги»
.     
Пользователей
453,867
Тем
528,844
Сообщений
13,317,562

mmgp.telegram