MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,327 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Старый 15.11.2016, 16:28
#41
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
В общем, у нас есть опыт в США. Где на труде заключённых частные компании делают бешенные деньги.
Имеем но там заключенные как правило дороги строят (большинство трасс там руками заключенных построено) и т.д. никто их сложные конструкции делать не заставляет.
ktulhuF вне форума
Старый 15.11.2016, 16:33
#42
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Имеем но там заключенные как правило дороги строят
У нас все дороги построены наверно? И железнодорожные направления все освоены и модернизированы. Какая разница где они будут работать. Они будут приносить прибыль. Вот в чём суть.
Drum13 вне форума
Старый 15.11.2016, 16:37
#43
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Asal, особенно учитывая местные понятия и менталитет, как-то не очень все это представляется, хотя может культура и условия получше хоть будут
allexbl вне форума
Старый 15.11.2016, 16:56
#44
Интересующийся
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 7,033
Благодарностей: 1,034
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Как по мне построить частные тюрьмы, куда как выгоднее государству.
Смысл немного в другом. Не все заключенные что могли сесть на пожизненное подлежат расстрелу из них вполне оказываются те, которые выйдут через определенный срок и займутся тем же, чем занимались до зоны. Конкретный пример из РБ, где в первый раз была оспорена смертная казнь в итоге человек вышел за примерное поведение через определенное время, и успел убить еще около 10ти человек. прежде чем его поймали и казнили. Такая выгода государству?!
gandler вне форума
Старый 15.11.2016, 17:25
#45
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от gandler Посмотреть сообщение
Смысл немного в другом.
Да нет, мне ваш посыл ясен, расстреливать весь контингент, который сидит в тюрьмах Я так понял по вашему мнению это решит проблему переполненности тюрем.

А теперь посмотрите долю заключённых с вышкой, к общему количеству заключённых - это мизер. То есть если расстреливать расстрельных, это капля в море. Либо расстреливать всех. Такая ваша логика?

Суть вопроса такова, сейчас заключённые сидят на шее государства. Их снимут с этой шеи, и заставят приносить прибыль частным инвесторам.
Drum13 вне форума
Старый 15.11.2016, 17:30
#46
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,266
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Суть вопроса такова, сейчас заключённые сидят на шее государства. Их снимут с этой шеи, и заставят приносить прибыль частным инвесторам
А почему эти сидящие на шее не могут приносить прибыль самому государству? Зачем выдумывать колесо, создавать частную тюрьму, создавать дополнительную службу которая будет проверять на месте ли заключенный, платить зарплату проверяющим - если можно сразу получать прибыль от этих заключенных?
Или это дополнительный способ пилить госбюджет? Ведь владельцу такой тюрьмы государство будет доплачивать за его услуги?
eryoma вне форума
Старый 15.11.2016, 17:33
#47
Интересующийся
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 26.10.2015
Сообщений: 7,033
Благодарностей: 1,034
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Суть вопроса такова, сейчас заключённые сидят на шее государства. Их снимут с этой шеи, и заставят приносить прибыль частным инвесторам.
Нет, ну вы все верно сказали, тут скорей не вопрос решаемости проблемы у меня а мой бунт против системы, того , что стоило бы изменить помимо всего прочего.


Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Либо расстреливать всех.
Слышали ли о "Тетради смерти". Когда студент стал записывать имена всех преступников в тетрадь и все они стали умирать. Через пару лет, люди стали бояться совершать преступления.
То же и с палачами в сериале "Пятницкий".
gandler вне форума
Старый 15.11.2016, 17:45
#48
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
А почему эти сидящие на шее не могут приносить прибыль самому государству?
А потому что государству придётся создавать отдельные конторы, которые должны следить за тем, как работают заключённые, как работают, где работают, и приносят ли они прибыль. Это очередное увеличение чиновничьего аппарата.

При этом заключённый так и останется полностью на балансе государства. А то что заработают для государства заключённые, ещё и растащат на местах местное руководство зон.

При частных тюрьмах ситуация будет совсем иная. А если бояться что будут пилить бюджет, правда не понятно с какого перепугу, то давайте ничего вообще не будем делать. Закроем весь частный бизнес. Особенно в сельском хозяйстве, который весь сидит на дотациях.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от gandler Посмотреть сообщение
Слышали ли о "Тетради смерти". Когда студент стал записывать имена всех преступников в тетрадь и все они стали умирать. Через пару лет, люди стали бояться совершать преступления.
То же и с палачами в сериале "Пятницкий".
Это никоим образом не относится к теме о частных тюрьмах в России
Drum13 вне форума
Старый 15.11.2016, 17:57
#49
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 16.02.2010
Сообщений: 1,266
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
При частных тюрьмах ситуация будет совсем иная. А если бояться что будут пилить бюджет, правда не понятно с какого перепугу, то давайте ничего вообще не будем делать. Закроем весь частный бизнес.
1. Я не против частного бизнеса но! Никто бесплатно не будет строить тюрьму только ради прибыли которую будут приносить заключенные. Значит государство будет платить владельцу.
2. Кто то должен проверять наличие заключенного на месте, а не гуляние его на свободе при этом срок ему будет считаться. Значит нужно увеличение штата сотрудников которым нужно платить.
3. Кто будет определять кого отправить в частную тюрьму, а кого в государственную? Тоже нужен человек на зарплату, т.е. снова увеличение штата.
Это все и есть - пилить бюджет.
Вместо того чтобы наладить производство на территории существующих тюрем, которые кстати уже работают но иногда подпольно - придумывают темы с частными тюрьмами.
eryoma вне форума
Старый 15.11.2016, 18:03
#50
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.02.2013
Сообщений: 3,490
Благодарностей: 568
Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
1. Я не против частного бизнеса но! Никто бесплатно не будет строить тюрьму только ради прибыли которую будут приносить заключенные. Значит государство будет платить владельцу.
Да неужели? С таким же заявлением вы могли бы выступить заявив, что никто не станет строить в России автомобильные заводы, потому что они будут приносить прибыли, а это значит, что государство будет платить всем владельцам автомобильных заводов.

Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
2. Кто то должен проверять наличие заключенного на месте, а не гуляние его на свободе при этом срок ему будет считаться. Значит нужно увеличение штата сотрудников которым нужно платить.
Учитывая, что вся охрана заключённых ляжет на плечи частного капитала, то у государства освобождаются просто ну очень большие ресурсы, на которые вполне можно создать небольшой проверяющий орган. В общем, у нас есть пример США, как там это работает.

Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
3. Кто будет определять кого отправить в частную тюрьму, а кого в государственную? Тоже нужен человек на зарплату, т.е. снова увеличение штата.
Если в государстве не останется государственных тюрем, то и ответ напрашивается как бы сам собой.

Цитата:
Сообщение от eryoma Посмотреть сообщение
но иногда подпольно
Вот поэтому государству дешевле всё вывести в частные руки, как это сделано в США.
Drum13 вне форума
Старый 15.11.2016, 18:29
#51
Интересующийся
 
Регистрация: 09.10.2016
Сообщений: 58
Благодарностей: 2
Где же инвесторы, которые помогли бы с жильём детям сиротам. Почему сироты, достигнув совершеннолетия, годами обивают пороги, чтобы получить своё законное жильё.
Lely вне форума
Старый 15.11.2016, 19:23
#52
Профессионал
 
Регистрация: 12.04.2016
Сообщений: 2,245
Благодарностей: 218
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Государство будет лишь частично оплачивать субсидии за каждого осуждённого. А частные компании, будут платить налоги из прибыли, которая будет получаться от труда заключённых. Есть сомнения в выгодности? В США дураки сидят, кто придумал точно такую же систему? Мы своего здесь ничего не придумывает, всё слизываем с Запада.
Слизывать-то слизываем, только главный же вопрос не в самой идее, а в ее реализации. Вот с этим как правило проблемы и возникают. Что же, посмотрим.
А в США сидят не дураки. Они собирают выдающихся людей со всего мира.
blackvovik вне форума
Старый 15.11.2016, 19:32
#53
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
У нас все дороги построены наверно? И железнодорожные направления все освоены и модернизированы. Какая разница где они будут работать. Они будут приносить прибыль. Вот в чём суть.
Ну про дороги я с самого начала говорил... а разница большая, вы например Операцию Ы смотрели? Хорошо демонстрирует мотивацию заключенного что-то сложное делать (да и вообще что-то делать)... поэтому их и используют только там, где накосячить невозможно...
ktulhuF вне форума
Старый 16.11.2016, 00:01
#54
Любитель
 
Регистрация: 15.11.2016
Сообщений: 153
Благодарностей: 11
в наших реалиях ни чего из этого хорошего не получится.
smartlab вне форума
Старый 16.11.2016, 06:45
#55
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
Ну в США же не угробили? В чём проблема?
А ничего, что в США другая конституция и абсолютно другая правовая система? Это вообще какая логика в этом есть?
Asal вне форума
Старый 16.11.2016, 07:01
#56
Специалист
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 718
Благодарностей: 86
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Ну а что, на содержание государство деньги даст, плюс практически бесплатная рабочая сила, поставил заводик по пошиву рукавичек и вот те прибыль.
Ну не такая она и бесплатная)). Во первых заключенных нужно кормить минимум три раза у день, одежду летнюю, зимнюю, обувь тоже. А так же, зарплату им хоть и самую минимальную, но платить надо.
Elyz вне форума
Старый 16.11.2016, 07:11
#57
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от Drum13 Посмотреть сообщение
У нас все дороги построены наверно? И железнодорожные направления все освоены и модернизированы. Какая разница где они будут работать. Они будут приносить прибыль. Вот в чём суть.
А Вы представляете какой потенциальный простор для преступлений порождает система когда заключенные работают, да еще и прибыль приносят?
Asal вне форума
Старый 16.11.2016, 09:16
#58
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от Elyz Посмотреть сообщение
Ну не такая она и бесплатная)). Во первых заключенных нужно кормить минимум три раза у день, одежду летнюю, зимнюю, обувь тоже. А так же, зарплату им хоть и самую минимальную, но платить надо.
Хорошо, пусть не бесплатная, пусть за три копейки. Суть дела от этого не меняется. Государство хочет с себя сбросить это бремя, а частник за спасибо это делать не будет.
Юрий Алексейч вне форума
Старый 16.11.2016, 09:20
#59
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Asal, ну судя по тому какой уровень коррупции у нас в стране, я думаю это не особо кто-то заметит, или оно как-то повлияет на общую картину
allexbl вне форума
Старый 16.11.2016, 12:45
#60
Специалист
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 718
Благодарностей: 86
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Хорошо, пусть не бесплатная, пусть за три копейки. Суть дела от этого не меняется. Государство хочет с себя сбросить это бремя, а частник за спасибо это делать не будет.
Бедные осужденные, куда же им деваться?)) Так мне кажется Государственные будут тихо бедно существовать, деньги налогоплательщиков же должны куда-то тратиться...
Elyz вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход