ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen) - страница 16 - Архив: Инвестирование в ПАММ-счета | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 456,965 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Важная информация
Узнай, кто стал "Бизнес-леди MMGP-2018"
Внимание! Акция для копирайтеров: ЭПС-эксперт (2-10 поинтов за 1000 символов)
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Ответить
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:00
Старый 13.06.2015, 15:10
#301
Мастер
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 2,513
Благодарностей: 1,790
УГ: 3
КП: 0.264
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Весь фундамент тоже не возможно учесть, риск всегда есть что техника ломается.
PiterZx вне форума  
Старый 13.06.2015, 15:19
#302
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 369
Благодарностей: 202
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Весь фундамент тоже не возможно учесть, риск всегда есть что техника ломается.
конечно риски есть, но предлагать сейчас инвестировать в данный счет это безответственно, как мне кажется. Что будет в понедельник неизвестно, известно только то, что любой кто входит сейчас, автоматически получает на себя висящую просадку. Вера в управляющего это хорошо и что он всегда на связи хорошо, но даже он не может гарантировать прибыль.
Predator84 вне форума  
Старый 13.06.2015, 17:48
#303
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 226
Благодарностей: 117
УГ: 0
КП: 0.099
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Valery1, выбросьте из головы это заблуждение (или точнее один из многих мифов) - по поводу доливки на просадке. Она принесёт вам ровно столько же дохода, как если бы вы сделали эту доливку за пять секунд до закрытия управом уже вышедшей в прибыль позиции. Если это произойдёт, конечно. При этом риск потерь практически отсутствует.
Единственный плюс такой добавки при просадке - это увеличение эквити счёта, что возможно (!) поможет избежать стопаута и, соответственно, сохранит ваши инвестиции.
Поэтому, для принятия подобного решения необходима полная информация о положении дел (лучше всего инвестпароль к МТ) и достаточная квалификация инвестора.
Если нет того или другого, то воздержитесь от доливок - богаче будете.

Последний раз редактировалось Тю Лень; 13.06.2015 в 17:54.
Тю Лень вне форума  
Сказали спасибо:
Predator84 (13.06.2015)
Старый 13.06.2015, 18:31
#304
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,893
Благодарностей: 3,294
Записей в блоге: 1
УГ: 10
КП: 0.161
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Valery1, выбросьте из головы это заблуждение (или точнее один из многих мифов) - по поводу доливки на просадке. Она принесёт вам ровно столько же дохода, как если бы вы сделали эту доливку за пять секунд до закрытия управом уже вышедшей в прибыль позиции. Если это произойдёт, конечно. При этом риск потерь практически отсутствует.
Единственный плюс такой добавки при просадке - это увеличение эквити счёта, что возможно (!) поможет избежать стопаута и, соответственно, сохранит ваши инвестиции.
Поэтому, для принятия подобного решения необходима полная информация о положении дел (лучше всего инвестпароль к МТ) и достаточная квалификация инвестора.
Если нет того или другого, то воздержитесь от доливок - богаче будете.
до стопаута очень далеко доливки помогают просадку держать в пределах нормы. Чтобы не выходила за психологический уровень инвесторов. Среднесрочная торговля--это проверка нервов на выдержку. Нужно терпение. Но я еще риски буду уменшать, так как просадка с текущими большеватая выходит.
Prezident вне форума  
Старый 13.06.2015, 18:39
#305
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 226
Благодарностей: 117
УГ: 0
КП: 0.099
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Prezident, и я ровно о том же!
Кстати, согласитесь, что это пресловутая норма просадки, которая также является одним из многочисленных мифов, сильно осложняет работу добропорядочному управу.
Вместо того, чтоб самотверженно трудиться на благо инвесторов, приходится держать перед ними отчёт о неправильных, по их мнению, размерах просадок, загрузок депо, уровнях стопов и т.п.

Последний раз редактировалось Тю Лень; 13.06.2015 в 18:44.
Тю Лень вне форума  
Сказали спасибо:
ГераЯ (14.06.2015)
Старый 13.06.2015, 18:58
#306
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: 1profit.wordpress.com
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.11.2009
Сообщений: 254
Благодарностей: 125
УГ: 0
КП: 0.181
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
...по поводу доливки на просадке. Она принесёт вам ровно столько же дохода, как если бы вы сделали эту доливку за пять секунд до закрытия управом уже вышедшей в прибыль позиции.
Спасибо за совет.
В FXOpen средства будут зачислены не в момент, когда желает Подписчик, а только в ролловер.
Простой пример недельной давности, о котором я тут уже писал.
Как раз я решил долиться, но сделал это в субботу. В связи с тем, что ролловер наступает только в понедельник в 23:59, моя доливка была зачислена только во вторник в 0:01. Единственное хорошее движение на прошлой неделе я упустил. А заявка висела... Так что за 5 мин, как Вы пишите, войти у FXOpen не получится.

добавлено через 1 минуту
К стати, я не критикую работу Провайдера, а только озвучиваю свои итоги.

Последний раз редактировалось Valery1; 13.06.2015 в 18:59. Причина: Добавлено сообщение
Valery1 вне форума  
Старый 14.06.2015, 18:06
#307
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 23.09.2014
Сообщений: 2,021
Благодарностей: 1,168
УГ: 2
КП: 0.207
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Сейчас инвестор будет и так 100% от прибыли получать
Считая от и до какого уровня - от последнего зафиксированного КП или от изначального Net Assignment ?
kodiak вне форума  
Старый 14.06.2015, 19:03
#308
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 3,852
Благодарностей: 1,786
УГ: 2
КП: 0.329
подарки
Автор темы Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Prezident, и я ровно о том же!
Кстати, согласитесь, что это пресловутая норма просадки, которая также является одним из многочисленных мифов, сильно осложняет работу добропорядочному управу.
Вместо того, чтоб самотверженно трудиться на благо инвесторов, приходится держать перед ними отчёт о неправильных, по их мнению, размерах просадок, загрузок депо, уровнях стопов и т.п.
Такова ноша управляющего, если он хочет иметь инвесторов. И мне кажется правильно то, что управляющий при любой ситуации выходит на контакт, а доливаться или нет это дело каждого отдельно, за уши никто никого не тянет, я например не доливаюсь, потому что сейчас не из чего )
ГераЯ вне форума  
Старый 15.06.2015, 09:42
#309
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,893
Благодарностей: 3,294
Записей в блоге: 1
УГ: 10
КП: 0.161
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от ГераЯ Посмотреть сообщение
Такова ноша управляющего, если он хочет иметь инвесторов. И мне кажется правильно то, что управляющий при любой ситуации выходит на контакт, а доливаться или нет это дело каждого отдельно, за уши никто никого не тянет, я например не доливаюсь, потому что сейчас не из чего )
Не забываем, что риски у тех, кто войдет на просадке чуть ниже а прибыль приходит раньше А в остальном, надо начинать закрывать оферты на просадках, чтобы не было столько разговоров на эту тему пока все идет по-плану, хоть нас и откинули немного...

Последний раз редактировалось Prezident; 15.06.2015 в 11:15.
Prezident вне форума  
Старый 15.06.2015, 17:48
#310
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 17.03.2013
Сообщений: 202
Благодарностей: 23
УГ: 0
КП: 0.054
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Президент, здравствуйте. Можно узнать план ваших действий на среду-заседание фрс? А вообще хотел узнать стопы ставите и на каких уровнях?
varron вне форума  
Старый 15.06.2015, 18:25
#311
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 226
Благодарностей: 117
УГ: 0
КП: 0.099
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Prezident Посмотреть сообщение
Не забываем, что риски у тех, кто войдет на просадке чуть ниже а прибыль приходит раньше ..
Всегда думал, что риски у тех, кто войдёт на просадке значительно выше, а прибыль приходит в одно время - время закрытия ордера.
Не?
Тю Лень вне форума  
Старый 15.06.2015, 18:47
#312
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Где-то там...
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 506
Благодарностей: 962
УГ: 0
КП: 0.122
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Всегда думал, что риски у тех, кто войдёт на просадке значительно выше, а прибыль приходит в одно время - время закрытия ордера.
Про прибыль в буквальном смысле вы правы , но в ответе управа имелось ввиду, что те кто входит на просадке на выходе уже сразу получают прибыль, а те кто ранее еще только отбивают ее, а потом собственно имеют прибыль - потому ранее.
Про риски - те кто входят на просадке (получается счет уже на дне и начинается рост), для них вообще это не просадка вроде как, а сразу рост - поэтому риски ниже. Но это если точно знать что из просадки выйдем, если не выйдет счет из просадки, то потеряет тот кто вошел на просадке все равно меньше, разве что полный слив - тогда пофиг все одно -100%. А почему считаете что выше?
MasterLogic вне форума  
Сказали спасибо:
OTTO Shtekker (15.06.2015)
Старый 16.06.2015, 01:01
#313
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 226
Благодарностей: 117
УГ: 0
КП: 0.099
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

MasterLogic, думаю, что я прав про прибыль во всех смыслах. Пока не закрыт ордер, говорить о какой-то прибыли вообще бессмысленно. Поэтому не важно, когда входить в памм, важно оказаться там перед закрытием положительной сделки.
По этой же причине, чем ближе к закрытию сделки войти, тем меньше риск, что сделка вновь уйдёт в минус и просто больше вероятность положительного исхода. А те, кто входит на дне, рискуют значительно больше, потому как вы правильно заметили, мало кто знает где реальное дно. Включая управляющего
Тю Лень вне форума  
Старый 16.06.2015, 02:52
#314
Специалист
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Где-то там...
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.08.2012
Сообщений: 506
Благодарностей: 962
УГ: 0
КП: 0.122
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
MasterLogic, думаю, что я прав про прибыль во всех смыслах. Пока не закрыт ордер, говорить о какой-то прибыли вообще бессмысленно.
Не совсем прав. Вы как-то весьма узко смотрите... Еще раз - если вся прибыль это 1 ордер то да, правы. Но очень часто выход из просадки, да и вообще торговля, это череда сделок, т.е. выход из просадки может происходить некий период, с постепенным закрытием, и даже открытием и закрытием новых, ордеров в +. Поэтому фраза "получат раньше" имеет право на жизнь

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Поэтому не важно, когда входить в памм, важно оказаться там перед закрытием положительной сделки.
Забавно Ну так это и есть точка входа, это и важно - когда войти)). Чем позже войдем после первых, т.е. на просадке!, тем выше вероятность + как вы и написали, т.е. ниже риск а не выше

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
По этой же причине, чем ближе к закрытию сделки войти, тем меньше риск
Это и есть вход на просадке.
MasterLogic вне форума  
Старый 16.06.2015, 09:01
#315
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 369
Благодарностей: 202
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от MasterLogic Посмотреть сообщение
Забавно Ну так это и есть точка входа, это и важно - когда войти)). Чем позже войдем после первых, т.е. на просадке!, тем выше вероятность + как вы и написали, т.е. ниже риск а не выше
по моему вы путаете понятия, между покупкой дна и инвестированием на плавающей просадке.

Разница в том, что при покупке внизу графика, стартовая точка = 0 и шансы получения прибыли зависят от матожидания, не смотря на старую шутку - "купил дно, получи второе в подарок".
А вот когда инвестировать под плавающую просадку, стартовая точка = -20%(например), то есть положил 100у.е. и тут же осталось 80у.е... Из этого вытекает, что для выхода в точку 0(безубыток), надо получить прибыль уже +25%, это только что бы выйти в ноль!

Ну и главное, никогда неизвестно как закроется сделка в плюс или минус, есть только некое мат.ожидание.
Predator84 вне форума  
Старый 16.06.2015, 10:15
#316
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Интернет :)
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.05.2008
Сообщений: 7,893
Благодарностей: 3,294
Записей в блоге: 1
УГ: 10
КП: 0.161
подарки
награды Ветеран MMGP.RU 
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Predator84 Посмотреть сообщение
по моему вы путаете понятия, между покупкой дна и инвестированием на плавающей просадке.

Разница в том, что при покупке внизу графика, стартовая точка = 0 и шансы получения прибыли зависят от матожидания, не смотря на старую шутку - "купил дно, получи второе в подарок".
А вот когда инвестировать под плавающую просадку, стартовая точка = -20%(например), то есть положил 100у.е. и тут же осталось 80у.е... Из этого вытекает, что для выхода в точку 0(безубыток), надо получить прибыль уже +25%, это только что бы выйти в ноль!

Ну и главное, никогда неизвестно как закроется сделка в плюс или минус, есть только некое мат.ожидание.
не забывайте, что у нас в реловер процент считает по эквити, а не по балансу. Закрыта сделка или не закрыта, не важно. Если средств больше, чем в предыдущий реловер, значит есть прибыль для тех, кто вошел во время меньшего значения эквити.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от varron Посмотреть сообщение
Президент, здравствуйте. Можно узнать план ваших действий на среду-заседание фрс? А вообще хотел узнать стопы ставите и на каких уровнях?
Стопов как таковых не будет, если будет новый фрактал вниз, тогда просто закроемся после первой волны на откате. Но до этого не дойдет.

Пока, как видите, после изменения ставки в НЗ, мы просто отрисовали 5 тую волну на дневках и дальше не пошли, можем ее разломать на две части. Соответственно, если не пойдем сейчас в нашу сторону, то, скорее всего, пойдем в среду после новостей.
Можем также свалится до 0.6850 и после этого пойти вверх.
Есть еще вариант, что сегодня сходит вверх, тогда будем смотреть, может выйдем раньше, если хотя бы выйдем в ноль до среды.
Если сегодня не вырастет, значит шансы, что это будет в среду возрастают. Сил и средств у мишек все меньше

Последний раз редактировалось Prezident; 16.06.2015 в 10:26. Причина: Добавлено сообщение
Prezident вне форума  
Старый 16.06.2015, 10:41
#317
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.11.2014
Сообщений: 226
Благодарностей: 117
УГ: 0
КП: 0.099
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

MasterLogic, я так понимаю, что мы оба правы, только говорим каждый о своём.
Для начала необходимо разобраться, что каждый из нас вкладывает в понятие просадка, выход из просадки, точка входа, ранний или поздний вход и т.п. А так как в данном формате сделать это проблематично, то спор, я думаю, можно считать состоявшимся и на этом его завершить. Тем более, что вряд ли кто изменит своё мнение.
Я, например, точно не изменю. :
Никогда не добавлять средства при просадке счёта, так как риск потерять выше риска получить. Лучше я получу меньше при удачном выходе из просадки, чем потеряю всё при неудачном.

добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Prezident Посмотреть сообщение
не забывайте, что у нас в реловер процент считает по эквити, а не по балансу. Закрыта сделка или не закрыта, не важно. Если средств больше, чем в предыдущий реловер, значит есть прибыль для тех, кто вошел во время меньшего значения эквити.
А ну если таким необычным (с моей точки зрения) способом начисляется прибыль, то да - кто раньше вошёл, тот раньше и получит.
Но. Это же какая-то виртуальная реальность! Пока нет закрытых сделок, нет и прибыли. Эквити может сколько угодно расти или падать между роловерами - денег в кармане не прибавится.
Хотя я, видимо, не совсем прав. Если эквити временно выросло, а сделка не закрыта, но прибыль на счёт инвестора поступила, то значит её можно по-быстрому вывести, пока эквити не упало. Как интересно!
Кстати, подскажите, эквити - это он, она или оно?

Последний раз редактировалось Тю Лень; 16.06.2015 в 10:58. Причина: Добавлено сообщение
Тю Лень вне форума  
Старый 16.06.2015, 11:04
#318
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2014
Сообщений: 3,852
Благодарностей: 1,786
УГ: 2
КП: 0.329
подарки
Автор темы Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
MasterLogic, я так понимаю, что мы оба правы, только говорим каждый о своём.
Для начала необходимо разобраться, что каждый из нас вкладывает в понятие просадка, выход из просадки, точка входа, ранний или поздний вход и т.п. А так как в данном формате сделать это проблематично, то спор, я думаю, можно считать состоявшимся и на этом его завершить. Тем более, что вряд ли кто изменит своё мнение.
Я, например, точно не изменю. :
Никогда не добавлять средства при просадке счёта, так как риск потерять выше риска получить. Лучше я получу меньше при удачном выходе из просадки, чем потеряю всё при неудачном.

Кстати, подскажите, эквити - это он, она или оно?
На просадке каждый решает сам входить ему или не входить, никто никого не заставляет, просто говорят о такой возможности. Обсуждение всетаки.
Эквити свободные средства не участвующие в открытых сделках и просадке, как то так. А Эквити можете смотреть на странице счета -3 колонка в графиках, сейчас эквити идет вверх, надеюсь начался выход из просадки, вчера первая небольшая прибыль закрыта...
ГераЯ вне форума  
Старый 16.06.2015, 12:08
#319
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.07.2013
Сообщений: 369
Благодарностей: 202
УГ: 0
КП: 0.000
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от Тю Лень Посмотреть сообщение
Кстати, подскажите, эквити - это он, она или оно?
эквити они же средства. Показатель отображающий реальную сумму денежных средств, с учетом открытых ордеров и результатом по них. По простому, это сумма которая останется при закрытии всех сделок.
Predator84 вне форума  
Старый 16.06.2015, 13:04
#320
Мастер
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,188
Благодарностей: 1,563
УГ: 0
КП: 0.205
Re: ПАММ-счет fractalUSD: 9500399 (FXOpen)

Цитата:
Сообщение от kodiak Посмотреть сообщение
Считая от и до какого уровня - от последнего зафиксированного КП или от изначального Net Assignment ?
Я не знаю что это за уровни. Считаю от начала просадок 3 недели назад. Пока памм с просадки не выйдет те инвесторы что попали на просадки должны получать 100% прибыли.
Николя Саркози вне форума  
Ответить
Метки
pamm, инвестиции, управляющий трейдер
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 17:00
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет EnterTheZone: 9500265 (FXOpen) Vellata Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 40 04.11.2017 15:32
ПАММ-счет ivg: 9500359 (FXOpen) Vellata Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 42 31.12.2016 16:29
ПАММ-счет Wsc: 9500311 (FXOpen) Vellata Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 13 01.01.2016 20:12
ПАММ-счет Twelve: 9500243 (FXOpen) Vellata Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 3 01.05.2015 11:27
ПАММ-счет Optimus: 326558 (FXOpen) Vellata Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 9 03.02.2015 22:11


Случайные темы
Аватара нет
Претензия к бирже EXMO от пользователя alex0987alex [ Решено ]
От alex0987alex в разделе «Архив претензий»
Аватар Влад555
Уоррен Баффетт говорит
От Влад555 в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватара нет
В Германии раскрыт алхимик, добывавший золото из мобильных телефонов
От OPLOTT в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар PayBis
Выкупим Ваш Пейпал баланс
От PayBis в разделе «PayPal»
Аватар SMaryana
ЦБ ужесточит требования к хранению банковской информации
От SMaryana в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
.     
Пользователей
456,965
Тем
534,459
Сообщений
13,462,323

mmgp.telegram