Ненужная правда о Великой Отечественной войне или катастрофа 1941 года

Klod, я вам как-раз, как образованный говорю: прикрыли те архивы (от всех).
Что за сарказм? Ну, не был, как и большинство сов. людей.
Это у вас -- какая-то необразованная парареальность.
Опять вы зря. Вот именно, когда в нач. 90-х рассекретили те архивы, множество фактов было опубликовано о сотрудничестве РККА и Вермахта. Были в СССР они и тренировались и тренировали (обучали вернее). Мессершмидты поставляли и обучали на них летать.

Ну конечно же вы об этом не слышали....

То так, русские "бандеровцы" просто, движение "Евразия". Нехай.


добавлено через 2 минуты
Но там действительно факт имел место. То что она мать семерых детей не освобождает ышчо.

И учения совместные были.. Фотки ты эти откуда взял?

добавлено через 2 минуты
с вами все ясно, тролля больше не кормлю, последующие ваши сообщения игнорирую

Насчёт учений не знаю. А вопрос об учениях что-ли был?
Фотки из враждебного "Гугла". Там ещё таких навалом. Думаешь фотошоп?

не фотошоп конечно)) Только о чем они? О тренировочных лагерях? О летчиках обучающих летать на мессерах?

Ну, можно и конкретно узнать о чём -- там-же.
А чего такого-то, после договора о сотрудничестве?

Казуистика, ничего более

История, вообще, состоит из казусов.

Ни в коем случае, просто так сложилось что мой дед писал на Рейхстаге "Развалинами Рейхстага удовлетворен!"
Я не знаю где Вы живете, я не знаю воевали ли Ваши родственники, но мои воевали...И не мороз им помог, если включить банальную логику, то если фрицам мешаль морозь, то и нам он мешаль, или Вы считаете что сибирские дивизии были рождены в полушубках и катались на лыжах с 2-х лет?

Оооо, таки Ваш кумир Паулюс? Конечно, только морозь спас Паулюса, согласен... Все остальные "мерзости" устраивали жестокий Сталин и тупой Жукофф? "Уран", там какой то, и всякие Питомники голимые?


Кстати, вчера было знаменательное событие в Калининграде - "День взятия штурмом Кенигсберга", хоть я и не коренной житель Калининградской области, НО - Я Помню, Я Горжусь! Пятый форт это достопримечательность нашего гостепреимного города!

PIRANHAfx, не, с логикой у вас точно, сафсем плохо.
Вот это "Оооо" -- его откуда можно и через какое хитрое место вывести, после моих слов о том, что 6-ая армия могла и не сдаться, будь это летом, когда транспорт есть, подходящая одежда, еда и тепло.
"Мерзости" Жуков устраивал под Москвой и Сталинградом зимой -- не так ли? Случайное совпадение? А может у него ума хватало понимать, что именно зимой их устроить легче, ибо "совпадения"? Много ли ума надо, что-бы понимать, что иностр. армия из других совсем широт, вторгшаяся на чужую территорию, не имея на ней своего развитого тылового обеспечения, будет страдать от таких сильных морозов, как в России больше, чем русская, у которой неизмеримо лучше тыловое обеспечение? Вы никогда не слышали, что наступление под Москвой началось, когда неожиданно рано ударили 20-градусные морозы (зима и осень 41-го, вообще, необычно холодной была). А немцы были одеты в осенниие шинели, ботинки, шапки. Их гораздо больше замёрзло на тер. СССР, чем красноармейцев. А про дорогу по Ладоге не слышали? Могла она под Кёнигсбергом быть?
Вот так выглядела эта раница:


Летом:


Вы пишите, что немцы не предполагали мобилизацию в СССР.
Их "Блицкриг" другое не предполагал -- что им придётся держать оборону танковыми армиями на оккупированной территории в поле в 20-градусный мороз.

Вообще то Кенигсберг штурмовали в апреле 45-го.

А они, вот, Москву зимой. Я вам о преимуществах климата говорю. Если бы его зимой штурмовали там бы то-же этой дороги не было.

добавлено через 31 минуту
Внезапно дошло до меня в чём дело. PIRANHAfx то живёт то на тер. бывшей Германни -- вот и не знает толком, что такое зима в России. А я знаю, что такое работать зимой в чистом поле в 35 градусный мороз. И скажу вам: результативность очень сильно зависит от экипировки в таких условиях. А без мало - мальского тыла, там просто насмерть замёрзнуть можно.

первых два года они только атаковали, к тому же за первый год немцам сдалось столько советских солдат, что перестиранной экипировки (и валенки и телогрейки и т.д.) хватило бы на 70% личного состава немецко-советского фронта.
Так что советским гражданам помог не мороз, а характер... одни только украинцы+белорусы дали 2 месяца чтобы мобилизоваться ужесточить сопротивление...

Блин, ну я фсё понимаю: характер там, ёмоё и прочее фсё, но что за угар такой про телогрейки на красноормейцах летом и валенки.
Ещё раз, вот так выглядело их наступление:


Погоду видите?
Как это выглядело зимой, я вам выше показал и пояснил почему и кого такой зимой, как в России, возникает преимущество.

Сибиряки, приехавшие в Калининград, просто угарают от калинингадцев зимой в "страшную 15-градусную стужу". Они в точности на немцев под москвой становятся похожи с точки зрения сибиряка. Они и так же, как те немцы одеваться соответственно не имеют привычки. И у них ещё есть смешные теории насчёт климата. Они все уверены, что в Кениге выше влажность и ветренность, чем везде в России, а потому они там и обязаны мёрзнуть при 10 градусах. ЛОЛ. Это совершенно не соответствует климат. данным: в Сибири ровно такая же влажность, а ветренность много где выше и в Сибири и в Поволжье.

От тролля слышу. Или правда глаза колит? Смотрю - когда больше сказать нечего на оскорбления переходите. Ну-ну...

Я вам не "тыкала" и водку с вами не пила, так что не чего здесь фамильярничать. Или россияне все такие беспардонные. А что мне одевать и куда ходить - я в своей стране сама решу. Нечего сюда лезть. И по поводу Липецка - немцы на этих лагерях были и в 30-х годах. Так что - тщательнее изучайте историю....

Есть такая операция, "Багратион" называется, это наша мааленькая ответка фрицам за 22 июня 41 года была, хочу заметить, что она проходила летом.
Так же есть такая штука как сражение на Курском выступе, так же хочу заметить, что это поворотное событие всей Великой Отечественной было тоже летом.
"Бедных" немцев, потом до самой осени гнали до Днепра...
И повторюсь, нашим войскам точно так же мешали погодные условия, что и немцам, просто наши конструкторы техники, в отличии от немецких конструкторов, делали не респектабельные аппарты,с характером капризной экзальтированной блондинки, а простые агрегаты, которые могли работать и в -30 и еще и по щам давать немчуре...
Я Вам очень рекомендую почитать хотя бы боевые донесения войск с июня 1941 по декабрь 1941 и Вы сами увидите. что не только мороз стал причиной таких трагических событий для бедной немецкой армии...

добавлено через 5 минут
Вам внезапно не правильная мысля дошла, я же написал , что я НЕ коренной житель Калининграда, и приехал оттуда, где зимой ветер может "кожу с лица срывать", если влажность высокая.
Но Вы можете защищать непобедимую немецкую армию, которая не умеет, почему то, воевать зимой, и история такова, что не немцы из Москвы сделали большое озеро, а мой дед написал свое послание на Рейхстаге в 1945 году.
П.С. И прочитайте сам план "Барбаросса" и чего реально немцы недооценили. Они же собирались все закончить к осени, да и вообще это была чистая военная авантюра. СССР это не Франция и уж тем более не Польша. Немцы недооценили мобизизационный потенциал государства, недооценили сплаченность населения перед внешней угрозой, недооценили способности Верховного Главного Командования, недооценили силу духа солдат и офицеров!!!

Вообще, очень печально, что именно пользователь форума- житель Украины разместил эту "объяву", хотя , я так думаю, кто то из его родственников или свояков принимал участие в этой страшной войне и погиб на ней... Очень и очень печальные тенденции однако...

Вот с патреотического русского сайта аналогичная "объява" : https://www.belvpo.com/15635.html
Талько там шире охват: вина за разгром укрепрайона возлагается не на одного человека, а на "неопределённый круг лиц". Причём какого укрепрайона! То же на святое замахнулись: на Брест. Хотя можно подумать, что в основном, там Павлов виноват (у которого начальник Жуков), но это не так, если все детали собрать. Из всего текста складывается ощущение, что в РККА на момент начала войны полный раздрай царил, причём повсеместно.
Так и было: самолёты стояли крыло к крылу, летать на них и не умели на многих, танки - в чистом поле без маскировки, приказы игнорировались, донесения снизу -- то же. Сопротивление в июне 41-го войска НКВД больше оказали, чем вся эта рать с её несметным железом.
Так какая армия была в 1941-ом самой сильной в мире? вот эта?
Я не знаю ни одного вменяемого историка, в том числе российского и даже советского, который стал бы утверждать, что это был не Вермахт. Вермахт на тот момент очень сильно доказал, что это так, а КА рабочих и крестьян с комдивами из деревень и комиссарами из известно откуда, ещё только предстояло это и далеко не сразу.

Если даже так и было, то причастности сей современный житель к сему событию, к сожалению, не испытывает. Да, и согласно закону "№2538-1 від 07.04.2015" УПА и т.д. теперь визнаються "Борцями за незалежність України у XX столітті". Вот интересно, любители "ненужной правды о" расскажут ли нам что-либо подобное об ОУН-УПА ?

Для облегчения в написании весьма ожидаемого опуса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...A3%D0%9F%D0%90

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B7%D0%BD%D1%8F

Забыл извиниться, что ссылка не на укаринский ресурс.