Локирование позиций "за" и "против"

МОД:перенес сообщения из соседней ветки для обсуждения в данную.

Локирование – это особое искусство, связанное с показателем доступной маржи для открытия позиции. Многие компании допускают снижение маржевого залога при локировании позиции. Именно этим и можно воспользоваться для получения сверх прибыли. Каким образом?
Наверное, наиболее наглядно это можно увидеть в результатах однодневных конкурсах трейдеров. Трейдеры – призеры за сутки трейдинга умудряются увеличить свой депозит на 100-200-300-400 %. Как правило за счет локов. Общая схема приблизительно следующая: Предположим трейдер планирует уловить среднесрочное движение евро вверх. Он открывается краткосрочно вверх, задействуя для этого почти всю свободную маржу. На пике он локирует свою позицию, то есть открывается вниз по евро, ожидая откат и формирование окончания среднесрочной волны вверх. При локировании позиции маржевой залог снижается, а доступные для открытия позиции средства возрастают. Цена идет вниз. А далее, он опять начинает открываться по евро вверх на все средства, которые у него есть, и только после этого закрывает позиции sell. Таким образом, идет вверх значительно большим количеством контрактов по сравнению с тем, если бы он не использовал локирование.
Локирование – очень хорошо для скальпинга, если у вас есть достаточно времени следить за рынком, при этом вы как раз не подвергается риску свой депозит, если конечно, локируете умеренно, так как ваша маржа снижается.

Локирование это не искусство, это самообман!. Это вариант для слабых, неспособных признать поражение. Использование в конкурсах?? Это чистейшее казино!! Я уверен, вы так не поступите на своём реальном счёте, на нормальном, не центовом игрушечном!!

Все верно aimy говорит. Прибыльные сделки можно локировать. Я сама это практикую

нет... я всеравно не согласен) для трейдеров, которые участвуют в конкурсах это, возможно, и вариант. а для повседневного использования... если в минусе, то надо закрываться, смысла "замораживать" убыток я не вижу... учитывая, что если соблюдать ММ он будет не критичен. а тем более если ошибся в данной ситуации один раз, то вполне можно и второй ошибиться, тем самым ее еще более усугубив. а если в профите, то сам Бог велел закрываться!! жадность на форексе до хорошего не доведет...

Обьясните, зачем локировать прибыльную сделку?? Это абсолютно тоже самое что её закрыть!!!!! Держать для того чтобы свопы сьедали прибыль?? Для чего???

Уважаемый Aisller, огромная к вам просьба из темы "индикаторы" переместите всё, что с этим связано в эту тему....
Вот тут и обсудим.....

Вообщем перенес сообщения из соседней ветки, чтобы был фундамент для размышлений.

Мда, по моему имея такой большой стаж работы на рынке за плечами, не иметь представления о разнице постановки прибыльного лока и закрытия позы?...мда...

aimy прав, что локирование - это целое искусство и владеет им не каждый....

Умелое владение локами (или хэджем) мало того, что спасает от сливов, но и при должном терпении приносит отличную прибыль, невзирая на свопы и спреды (если мы говорим о серьёзных ставках)...

Отлично локировать можно, когда есть образованная фигура, грубо говоря когда знаеш хотя бы полтора шага от форекс наперед. Но я если честно локами за все свое время пару раз пользовался, потому как чето по нервам бьет иногда, особенно когда фигура образовалась прям перед новостями.
Верно! И чем больше у трейдера опыт (заметьте, стаж пребывания на форексе и опыт - совсем разные вещи) тем "чище" локи.

Решил добавить.
Вот виннер пишет:
А что ты предлагаеш - тупо выставлять стопы? или еще может чего дельного предложиш вместо критики?
Вот как раз такая критика и есть "вариант для слабых", потому что я считаю стоп помогает только сливать депо - если выбрать нужный лот и размер депо позволит выдержать значительное движение против вас , то какой смысл в стопе - могу сказать одно любой прогноз по движению пары (даже 100% верный) имеет исход фифти\фифти ,т.к. есть сто тысяч миллионов факторов которые могут повлиять на любую валюту ,и каждый из которых может всплыть в любое время .
К примеру все сигналы -на графиках рисуется классика к покупке,все аналитики прогнозируют рост валюты N т.к. все экономические показатели страны ,где ее пользуют просто отличные.Вы естественно прикупились хорошенько валютой N выставили стоплося и ждете прибыли,а тут экстренные новости - премьер попался на взятке(спрыгнул с крыши ,был застукан с практиканткой в интересный момент, ...) .И как думаете на сколько вырастет ваша валюта в весе в первое время после выхода новости(экстренной ,не плановой) - мне почему то кажется что лось уже со всех ног побежит из лесу как раз к вам на огонек. Но потом естественно опять же классика пойдет - валюта N взяв уровень вашего стопа повернет ввверх ,т.к. в общем то ситуация по экономике страны останется прежней.

Верно? - верно. И не первый раз встречали.
Далее основываясь на своем "скромном стажем" в отличие от 7ми летнего от виннера, могу сказать следующую полу-теорию
1. если по одной позиции СВОП минусовой,а по другой он плюсовой - то даже если депо будет уменьшаться то я думаю ...-1пункт в день это не смертельно(мах=365 пунктов в год при нулевом количестве прибыльных сделок).
2.сигналы могут быть с разницей в 100-200 пипов ,а профиты небольшими(допустим 30 пипков) - а многолетних или даже месячных флэтов в пределах 160-260 пипов я еще ни поодной паре не наблюдал... поэтому суммарный отрицательный СВОП по позам ну никак не съест депо. А для гашения отрицательных результатов достаточно в месяц брать один профит в 30 пунктиков(это я к примеру ,для общей картины,реально разработка системы и поиск уровней чуть сложнее).
Так что на Мартине неплохую систему можно забацать,если для себя найти сигналы-уровни к свершеию сделок.Единственный недостаток ее в том ,что она может достаточно медленно приращивать депо .
А ругать Мартингейл могут только люди ,которые не смогли в нем разобраться ,или которые хотят все и сразу (так кстати проще один график можно очень хорошо понять и систему подобрать под него очень конкретную...а при Мартинг-е нужно работать по нескольким парам ,чтоб ощутимый результат был - если одна во флэт ушла ,другая в это время может производить нужные нам ,для заработка подвижки). И я думаю что опять окажусь прав хотябы на 80%... разве не так?

Вообщем то и мое мнение, что локирование приемлемо при грамотном использовании, но к проффесионалам локов я себя причислить не могу, так как локирую крайне редко, поэтому собственно и опыта нет. В большей степени стараюсь избегать локирования.

Хотя это может зависить и от ТС, у некоторых же бывает локирование основная часть системы.

Конечно, некоторые брокеры, скажем банки вообще не представляют такой возможности локировать по одной и той же паре....приходится хэджировать по обратному кроссу...

С этим согласен на все 100 %...Знаю пару трейдеров у которых локирование - это фундамент их ТС, а уж затем всё остальное...

Локирование придумали для того чтобы продолжить агонию при не адекватном поведении при поражениии и сливать дальше. Лок можно использовать в некоторых ДЦ только для игры и получения сверхдохода при сверхвысочайшем риске.

Агония наступает при многократном неверном входе в рынок, а не адекватное поведение после многократного "сбора" стопов именно по этим входам...

Видимо Вам это очень знакомо....

Раз уж подняли вопрос о локах в других темых....возобновим тут...

Вот классический пример игры на локах в пятницу 26.09.....

Сразу оговорюсь - НЕ ДЛЯ "НАЧИНАЮЩИХ" ИГРОКОВ....

Итак, в 8-00 в пятницу попытался сделать тех.анализ, плюнул на это дело, перешёл к фундаменту, то же самое, причём новостной фон никакой, кроме ВВП США....но держим в уме конгресс...
Присмотрелся к игре азиатов....всю ночь "поднимали" евро....но вяло (насторожило)....
В 9-30 Китай попытался обновить max, не убедительно....ладно....
Примерно в 10-00 моя тс "шепнула" в продажу на 1,4658... учёл...через 5 минут вошёл в рынок....(закурил и пошёл пить кофе )....

В 11-15...мы уже у уровня 1,46....гуд....в 12-00 "здороваемся" с уровнем 1,4570/68....неплохо, тс молчит, но в принципе можно и прикрыть позу...НО...с этого момента провожу анализ и понимаю, что Европа не будет делать "резких" движений....на 1,4575 выставляю бай...
Через минут 20 исполнен....
ИТАК...ЛОК...1,4658 - 1,4575....80 пунктов....
И ТЕПЕРЬ Я ЗНАЮ, ЧТО ПРИ ЛЮБОМ ИСХОДЕ ТОРГОВ + 83 ПУНКТА Я ЗАКРОЮ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ....
Теперь ждём амеров....
По четвергу знаю....нервничают по поводу решения конгресса...
Раз прошли и коснулись 1,4560 в четверг, значит деньги на продажу поставлены...но также понимаю, что практически всю неделю амеры повторяли игру европейцев....отлично....ждём выхода ВВП...
15-30....отчёт WU (разорён)....прекрасно....1,4640...жду....тс молчит - отлично нас ждёт боковик...
16-30...ВВП - хуже прогнозов...НО...1,4650 и ВСЁ....вот тут быстро - селл на 1,4645...через 2-3 минуты исполнен....ТП быя на 1,4635....(исполнен, +60)
17-30 - фондовый в - (знаю об этом за час до открытия...фьючи подсказали)....открытие минусом, но быстро сокращается....
в 18-00 индекс Мичигана...(сложный момент, но держим в уме решение конгресса)....
18-05...индекс вышел хорошим...быстро идём к 1,46...топчемся возле и ....1,46 вновь пробит...
ближе к 19-00 тс говорит о закрытии позы на 1,4580 (ясно "грядёт разворот)...закрываю обе на 1,4575....ВСЁ ИГРА СДЕЛАНА....

ИТАК...+60, +40 и +83.....183 пункта...неплохо....занавес....

А дальше мне в принципе всё равно куда идёт в пятницу рынок....
Как говориться будет день - будет и хлеб...

Удачи...

Точно, не для новичков...

Начинающим - статья, Знающим - подтверждение.
А то заметил что на форуме новички частенько пытаются перепрыгнуть через умных людей, засыпая пустыми фразами и в итоге заканчивая оффтопом тем.
Поэтому вот для тех начинающих как раз расклад по полочкам общий принцип работы...даже с картинкой

Lock Position (Метод Локирования)
Запертая позиция-Lock Position-или как часто можно услышать от трейдеров локировка.Данный метод имеет спорные моменты,однако существуют те, кто работая таким методом на фондовых площадках,неплохо спекулируют.Как мы говорили уже ранее,преимущество фондовой торговли в том ,что фондовый рынок сам по себе инерционный и достаточно прогнозируемый.Именно для рынка фьючерсов и торговли на фондовых биржах, разработаны большинство стратегий работы.Суть данной тактики можно посмотреть на рисунке приведенном ниже:




Начало сделки:
Предположим, что цена по какому нибудь фондовому индексу растет.Растет стоимость акции.По нашим прогнозам цена продолжит свое движение вверх,и мы открываем позицию на покупку в точке (А1).Но по обьективным причинам (выход макроэкономических данных,новость и.т.д) ,рынок в точке (С) меняет свое направление.Анализируя текущую ситуацию на фондовом рынке мы склоняемся к тому, что новость которая вышла имеет краткосрочное влияние на рынок и очень скоро цена по акции которая у нас в работе, снова продолжит свое движение вверх.При этом вышедшая новость повлияла на рынок достаточно, чтоб снизить цену на торгуемый индекс.В данной ситуации будет неплохо перестраховаться и открыть ордер на продажу в точке (В1).Точка (D) на графике, это окончание влияния новости на фондовый рынок, новость переработана и она перестает быть актуальной, либо значительно утратила свое влияние,и рынок разворачивается в противоположную сторону.В этот момент необходимо закрыть позицию которую мы открыли на продажу (B1) в точке (В2).По достижению ценой точки (А2),необходимо закрыть ордер открытый на покупку в точке (А2)

Итог сделки:
Мы получили двойную прибыль-на операции по позиции (А) и на операции по позиции (В).В случае,если наш торговый план оказался бы неверным,и новость которая вышла не позволила бы нам получить прибыль по нашему индексу с позиции (А),открытая позиция (В) сильно сократила бы убытки... Смысл понятен? Кто там говорил о глупости таких дел? то-то же.
Итог:
1. Метод интересный и работающий, но требующий предельно грамотного подхода, особого внимания и точности расчётов.
2. Больше подходит для опытных трейдеров. Новичкам начинать торговлю с такого метода я бы не советовал.
3. Локирование – это хороший способ перекрывать рискованные позиции и страховаться от потерь. Часто полезно при анализе рынка, путём "разведка боем", а также получения дополнительного дохода при правильном использовании.
Думаю на 95% тема исчерпала свои пояснения...но уверен, что воды еще не избежать

Я так, кстатьи, начинал работать, в суете открывая встречные ордера. А то не врубился в названия локи-шпоки. Так действительно прикольно спекулировать, может опять продолжу локировать на досуге, только это у меня суеты вызывает массу ну чтож всему свое время, научусь... это кстатьи хеджированием и называется? я этого слова еще не знаю.
тут непонятка небольшая, может открытый ордер в точке А1? ну а вообще все понятно.
Тут пересечение моментов применимых и к фондовому рынку и форексу.

Вот еще вопрос новичка - стопы, конечно же, при локах использовать бессмысленно?

Локирование это открытие ПО ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ паре ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ ордеров (B/S), а хеджирование это открытие ОДИНАКОВЫХ ордеров по РАЗНЫМ парам....например...E/U & U/J - обратные кроссы...если мы по E/U открываем B, то и по U/J тоже В....

В локах в большинстве случаев роль стопов выполняют сами локи....а вот установка TP обязательна.....но опять оговорюсь ...надо "видеть" рынок....

Удачи....

Legeor, на первых порах советую всетаки не забивать локами голову... ибо азарт придет и разрулить правильно будет трудно) во всяком случае убыточные уж точно... если есть желание, то можно потренироваться на прибыльных локах. даже если ошибешься - всеравно не в минусах)