MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 507,391 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Результаты опроса: Используете ли Вы мартингейл в торговле?
Да 63 45.00%
Нет 77 55.00%
Голосовавшие: 140. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Старый 13.09.2010, 16:31
Реклама: Место для Вашего объявления!
#1
MMGP.RU
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: ДВ
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.05.2007
Сообщений: 3,455
Благодарностей: 3,639

награды Манимейкер Ветеран MMGP.RU Старый писака Волшебный горшочек 
Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Недавно по новостным лентам прошла новость, которая касается "грамотных" управляющих одного ОФБУ, которые торговали на рынке Forex:

Цитата:
На финансовом рынке могут забыть непростую историю с ОФБУ Юниаструмбанка. Малоизвестный Удмуртинвестстройбанк проиграл 98,68% ОФБУ «Базовый» на рынке Forex — в деньгах это 220 млн руб. Своим вкладчикам фонд предлагает не унывать: банк попытается вернуть средства через три-пять лет.

ОФБУ «Базовый» был одним из лидеров по привлечению в 2009 году, его 4 тыс. вкладчиков не испугала инвестиционная декларация фонда, которая предусматривала самые широкие возможности управляющих. Включая вложения в векселя любых эмитентов, производные финансовые инструменты и инструменты Forex. Последние пришлись особенно по душе трейдерам из департамента доверительного управления Удмуртинвестстройбанка, которые предпочитали торговать валютной парой евро/доллар.

Директор департамента доверительного управления Удмуртинвестстройбанка Александр Колодкин рассказал РБК daily: «Я и сейчас продолжаю заниматься управлением и руковожу подразделением; у нас девять человек, из них шесть трейдеров». Он сообщил, что стратегия фонда была основана на методике управления капиталом по Мартингейлу. Она предполагает увеличение размера позиции в случае убыточной сделки и возврат капитала в случае прибыльной; банк ее использовал в игре против рынка. Принцип в том, чтобы при проигрыше удваивать ставку, — его обычно рекламируют как беспроигрышный вариант игры в казино.

А вот банки подобные методы работы не использовали. «Это не является нормальным для рынка коллективных инвестиций, так как риски в данном случае были существенно превышены, и говорить об управлении капиталом в данном случае не представляется возможным», — говорит Александр Дорофеев, портфельный управляющий ИК «Финам». По его словам, случай в Удмуртинвестстройбанке стал возможен еще и потому, что правила управления и деятельность ОФБУ четко законодательством не регламентируются.

По словам г-на Колодкина, его стратегия несколько лет показывала положительные результаты, но этим летом произошло несколько вылетов по системе риск-менеджмента (стопам): «По нашей стратегии один вылет подразумевает потерю половину фонда». В итоге их произошло два. Также он сообщил, что просадка составила 98,68%: от 220 млн руб. клиентов осталось всего лишь 1,3 млн руб.

Но у него есть надежда, что лет через пять удастся отыграть проигранное.

В этом ему может помочь банк, который неплохо заработал в предыдущие годы. Г-н Колодкин предусмотрел и запасной вариант: ОФБУ раскрывали клиентам не всю информацию о потерях, пытаясь договориться с Saxobank, чтобы в обмен на определенную сумму брокер вернул средства фонда. Но, по его словам, на это остается лишь призрачная надежда.

По словам президента Ассоциации российских банков Гарегина Тосуняна, такой пример управления средствами говорит о том, что стоит усилить регулирование ОФБУ и ответственность самих руководителей банка. Иначе клиентов фондов ждут новые потери.
источник: http://www.rbcdaily.ru/2010/09/09/finance/509304

А вот сам ОФБУ: http://www.uisb.ru/obwij-fond-bankov...leniya-bazovyj

Всегда относился к стратегии "мартингейл" настороженно, но чтобы "профессиональные" управляющие использовали ее в управлениями активами клиентов - вижу впервые.

А вы используете мартингейл в торговле? И почему?

--------------------
P.S.
И что-то в этом ОФБУ мне показалось знакомым...
А потом я вспомнил о теме: "Актив-инвест - КПКГ, ОФБУ - www.active-invest.ru" , где предупреждал о сомнительности вложений.

Вот и время расставило все на свои места.
Надеюсь, что наши форумчане не пострадали от деятельности этого фонда (в отличие от 4000 инвесторов) ...

Последний раз редактировалось Vovan; 13.09.2010 в 16:39.
Vovan вне форума
Сказали спасибо:
Tomcat (14.09.2010)
Старый 13.09.2010, 17:00
Реклама: Место для Вашего объявления!
#2
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
А вы используете мартингейл в торговле? И почему?
Да. Потому что мартингейл мартингейлу рознь
bvn вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Chrome DNA (20.10.2010), Изя_Кацман (17.09.2010)
Старый 13.09.2010, 23:20
Реклама: Место для Вашего объявления!
#3
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 55
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,545
Благодарностей: 3,244

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Он сообщил, что стратегия фонда была основана на методике управления капиталом по Мартингейлу.
На Уолл-Стрит есть поговорка, что у рынка есть ремень. Достаточно большой, чтобы выпороть любого.
Особенно это актуально для мартина. И если даже управляющие фондом этого не понимают, то грош им цена в базарный день...
tanrad вне форума
Сказали спасибо:
Chrome DNA (27.09.2010)
Старый 15.09.2010, 09:00
Реклама: Место для Вашего объявления!
#4
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 20,703
Благодарностей: 6,660

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
На Уолл-Стрит есть поговорка, что у рынка есть ремень. Достаточно большой, чтобы выпороть любого.
Согласен. Удивляет, то что по высказываниям трейдеры даже не считают себя виноватыми:

Цитата:
«Я и сейчас продолжаю заниматься управлением и руковожу подразделением; у нас девять человек, из них шесть трейдеров»
Тут даже не в "мартине" суть, а в профессионализме и подготовленности наших управляющих фондами.
Aisller вне форума
Старый 15.09.2010, 12:53
Реклама: Место для Вашего объявления!
#5
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 263
Благодарностей: 64
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

bvn,
Цитата:
Да. Потому что мартингейл мартингейлу рознь
Ну может и рознь - но если мы говорим об исходной модели - тогда это слив (вопрос только во времени - когда?) Никогда не использовал и не буду - факт, ведь сама система была придумана картежником для игры в рулетку, а мы с Вами не в рулетку играем (думаю пояснять не надо), это во-первых, а во-вторых:

Цитата:
Эта система дает относительно маленький выигрыш, но в то же время в случае серии проигрышей требует все большего количества денег. В простейшем случае с удвоением ставок серия из 10 проигрышей заставляет увеличить минимальную ставку в 1024 раза, а серия из 20 уже более чем в миллион.
- взято из википедии

а по поводу "рознь", - так наверняка это уже не тот старый добрый мартингейл, а Ваша, bvn, уникальная торговая система, использующая некие элементы, которые (не спорю) могут быть при определенных условиях полезны. Разве не так?
__________________
Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории
Дмитрий Manager вне форума
Старый 15.09.2010, 13:29
Реклама: Место для Вашего объявления!
#6
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Manager Посмотреть сообщение
а по поводу "рознь", - так наверняка это уже не тот старый добрый мартингейл, а Ваша, bvn, уникальная торговая система, использующая некие элементы, которые (не спорю) могут быть при определенных условиях полезны. Разве не так?
Ну, не знаю... Я все, где идет доливка, при движении в минус, называю мартингейлом, дело только в разных параметрах: коэффициент умножения (1 - обычная доливка ака усреднение, 2 - обычный мартингейл), количество сделок до принятия убытка (большинство почему-то считают, что мартингейл - это обязательно доливаться, пока хватает денег), расстояния между доливками, стопы, тейки... - меняя параметры мы получаем разные частные случаи мартингейла.
Конечно, у меня да, у меня свой частный случай, плюс использование еще одной непопулярной фичи (локи - зло ) и получаем свою стратегию... кхм... не совсем правильно, основа любой стратегии - это все же правила входа, а все выше перечисленное, это уже правила сопровождения открытой позиции.
bvn вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Aisller (16.09.2010), Gruzchik-sklada (15.09.2010), levivas (15.02.2012)
Старый 17.09.2010, 09:20
Реклама: Место для Вашего объявления!
#7
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 49
Благодарностей: 14
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Очередные любители делать по 25-50-100% в месяц только крупного масштаба, а результат тот же. Дело тут не в мартингейле.

Если за месяц слили такие деньги, дело в банальной уж очень сильной жадности, тут не одна стратегия не поможет.
Эти трейдеры-чукчи наверно хотели побырому себе премии наклецкать за счет этой суммы- яхты, домики купить через пару месяцев, а что? деньги то не свои: повезет-не повезет

После таких трейдунов не просто грустно становится, а страшно на самом деле, от такой повальной безответственности в стране.
ВРА вне форума
Сказали спасибо:
Skilful (08.09.2012)
Старый 17.09.2010, 09:53
Реклама: Место для Вашего объявления!
#8
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.11.2009
Сообщений: 443
Благодарностей: 99
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

В свое время тестировал ТС по Мартингейлу в двух видах:
- удваивал лот с каждым лосем;
- удваивал величину предполагаемого профита (расстояние) при этом лот не изменял.

Также тестировал варианты: лот умножал на 1,7; 1,5; 1,3 (потом пробовал и расстояние).
Вывод один: первый же флет - и ты вылетаешь, причем очень громко!
Мартин для игры.

Для доходности Мартингейлу ставлю НЕТ.
Obama вне форума
Старый 17.09.2010, 10:23
Реклама: Место для Вашего объявления!
#9
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Ага, забыл еще две разновидности мартингейла (продолжим лекцию ).
Наверное, все же самым классическим вариантом является случай с 1 сделкой и стоп = тейк, когда мы вместо доливки сразу принимаем убыток или профит, а в случае убытка, открываем новую сделку удвоенным лотом.
Другой вариант - перевернутый мартингейл или еще встречал название "Чебурашка" Это когда вместо доливки открывается лок удвоенным лотом, потом утроенным (3 + 1 = 4), потом ушестеренным (2 + 6 = 8), так что каждый раз в одну сторону получается в два раза больше лотов, чем в другую. При достаточно сильном движении серия закрывается профитом, но во флете получаем убыток.
Обе эти разновидности я уже достаточно долго тестировал со всеми возможными правилами входа, фильтрами флэтов и прочими ухищрениями. Один только раз удавалось добиться от чебурашки позитивного результата на длительном периоде времени, уже не помню точных условий входа, но суть такова, что отлавливались только очень сильные движения. Сигналы по такой схеме были 2-3 в год, а прибыльность соответственно сами понимаете...
Вобщем, эти два варианта считаю заведомо сливными, но упомянуть их все же, я думаю, стоит

Последний раз редактировалось bvn; 17.09.2010 в 10:25.
bvn вне форума
Старый 17.09.2010, 10:29
Реклама: Место для Вашего объявления!
#10
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Сообщение от Obama Посмотреть сообщение
В свое время тестировал ТС по Мартингейлу в двух видах:
- удваивал лот с каждым лосем;
- удваивал величину предполагаемого профита (расстояние) при этом лот не изменял.

Также тестировал варианты: лот умножал на 1,7; 1,5; 1,3 (потом пробовал и расстояние).
Вывод один: первый же флет - и ты вылетаешь, причем очень громко!
Мартин для игры.

Для доходности Мартингейлу ставлю НЕТ.
Ага, я тоже таким игрался... даже строил схему из цепочки увеличений лота и тейка, при постоянном стопе, т. е. лот увеличивался так, чтобы при относительно небольшом увеличении тейка, покрывались убытки от предыдущих сделок. Да, результатом был слив. А народ еще спрашивает, зачем нужен демо-счет
bvn вне форума
Сказали спасибо:
Ангина (17.09.2010)
Старый 19.09.2010, 03:54
Реклама: Место для Вашего объявления!
#11
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 24.09.2008
Сообщений: 1,739
Благодарностей: 218
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Удвоение ставок это просто замануха для новичков, которые ещё не прочувствовали рынок. Или опытного трейдера просто переклинило. И такое бывает. Человеческий фактор.
phela вне форума
Старый 19.09.2010, 15:08
Реклама: Место для Вашего объявления!
#12
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Саут-Парк, штат Колорадо.
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 238
Благодарностей: 37
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Да, бывает иногда использую. Но ограниченный, как правило не больше 2-3. То есть 0.1, 0.2, 0.4 (максимум). Считаю что иногда уместно.
Gruzchik-sklada вне форума
Сказали спасибо:
bvn (19.09.2010)
Старый 20.09.2010, 01:53
Реклама: Место для Вашего объявления!
#13
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 180
Благодарностей: 61
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Любой мартингейл приводить к сливу, это вопрос времени. Потому что , благодаря спреду мы получаем отрицательное мат. ожидание, а на бирже благодаря комиссии.
Трейдинг, как и "игра" тоже имеет отрицательное мат. ожидание.
Даже если вы не слили, то еще не вечер...
Clawfinger вне форума
Старый 20.09.2010, 05:26
Реклама: Место для Вашего объявления!
#14
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 263
Благодарностей: 64
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

+1 к предыдущему посту Clawfinger
Просто считаю что доливаться в ту же сторону при убыточной позиции - зло, доливаюсь только в прибыли/безубытке (причем безубыток - это когда отработка стоп-лосса по вновь открываемой сделке - должна быть перекрыта стоп-профитом (стоп-лоссом перенесенным в зону профита) ранее открытой сделки). имхо
__________________
Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории
Дмитрий Manager вне форума
Старый 20.09.2010, 11:03
Реклама: Место для Вашего объявления!
#15
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Саут-Парк, штат Колорадо.
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 238
Благодарностей: 37
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Manager Посмотреть сообщение
+1 к предыдущему посту Clawfinger
Просто считаю что доливаться в ту же сторону при убыточной позиции - зло
А зачем обязательно в ту же сторону, чаще всего торгую лотами 0.1-1, 0.2-2. То есть мартин 0.1, 0.2. Все. Это же тоже частный случай мартингейла, при убыточной позиции следующая удвоенным лотом. И не обязательно это доливка в ту же сторону. Что делать если и вторая сделка убыточная, ничего. Но вероятность получить 2 подряд убыточные сделки ниже. Конечно же все это в первую очередь зависит от вашей системы, и конкретно взятого случая.
Gruzchik-sklada вне форума
Старый 20.09.2010, 12:14
Реклама: Место для Вашего объявления!
#16
bvn
Заблокированный
 
Имя: Виталий
Пол: Мужской
Адрес: Полтава, Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 16.06.2008
Сообщений: 8,092
Благодарностей: 3,604

награды Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Сообщение от Gruzchik-sklada Посмотреть сообщение
Конечно же все это в первую очередь зависит от вашей системы, и конкретно взятого случая.
Да, при точных входах, потребность в мартине отпадает... а если пока только где-то 60/40, то мартин здорово помогает улучшить статистику
bvn вне форума
Старый 20.09.2010, 12:21
Реклама: Место для Вашего объявления!
#17
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: КМА
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.11.2008
Сообщений: 93
Благодарностей: 14
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Если уж идёт о разновидности мартина, то кое-что используется: типа усреднения. Очень помагает. А кому это помагает слить - значит неправильное усреднение или что там ещё.
kuznec вне форума
Старый 20.09.2010, 13:05
Реклама: Место для Вашего объявления!
#18
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 55
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,545
Благодарностей: 3,244

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Да, при точных входах, потребность в мартине отпадает... а если пока только где-то 60/40, то мартин здорово помогает улучшить статистику
Проблема в том, что большую часть времени рынок ведет себя предсказуемо и дает возможность зарабатывать даже новичкам. Но в определенные моменты он ведет себя очень нелогично и мощно сметает всех скальперов, мартингейлщиков и ловцов откатов.
Выходов как всегда два. Или научиться определять такие моменты и находиться в это время вне рынка. Или подружиться с трендом.
tanrad вне форума
Старый 20.09.2010, 13:20
Реклама: Место для Вашего объявления!
#19
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Саут-Парк, штат Колорадо.
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 238
Благодарностей: 37
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
Или научиться определять такие моменты и находиться в это время вне рынка. Или подружиться с трендом.
А почему нельзя на таких моментах еще и заработать?
Тренд? Довольно относительное понятие.
Цитата:
Сообщение от tanrad Посмотреть сообщение
всех скальперов, мартингейлщиков и ловцов откатов.
Всех. То есть вы утверждаете что нет ни одного успешного трейдера который использует такой метод торговли?
Gruzchik-sklada вне форума
Старый 20.09.2010, 13:48
Реклама: Место для Вашего объявления!
#20
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 55
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 6,545
Благодарностей: 3,244

награды Форекс-аналитик Волшебный горшочек 
Re: Используете ли вы мартингейл? (или как проиграть на Forex 220 миллионов)

Цитата:
Всех. То есть вы утверждаете что нет ни одного успешного трейдера который использует такой метод торговли?
Я уверждаю, что нет ни одного успешного трейдера который в течении нескольких лет использует только этот метод торговли. Так понятнее?
tanrad вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Clawfinger (21.09.2010), Gruzchik-sklada (20.09.2010)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход