MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,927 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение спортивных ПАММ-счетов, портфелей управляющих и площадок (например, Betpamm).
Старый 10.10.2015, 17:52
#981
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 2,930
Благодарностей: 354
Re: BetPamm - betpamm.com

в 1-м сообщении указано:
"BetPamm, это:
платформа доверительного управления на бирже спортивных ставок BetFair;
платформа ПАММ-счетов для биржи BetFair"

на сайте указано:
"BetPamm – компания - стартап, создатель одноименного сервиса BetPamm "Доверительное управление на рынке спортивных ставок" "

? но как наиболее вкратце охарактеризовать betpamm ?
? биржа ставок ?
? просто "компания" ?
? просто "сервис" ?
? где точно прочитать ?
__________________
теория и практика: заПАТЕНТованы
сфинкс вне форума
Старый 10.10.2015, 17:57
#982
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Ставки на спорт
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 3,020
Благодарностей: 724
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от сфинкс Посмотреть сообщение
? но как наиболее вкратце охарактеризовать betpamm ?
? биржа ставок ?
? просто компания ?
? где точно прочитать ?
В кратце...может-"компания ставок"?или вот-"просто биржа"?"платформа управления"...
U-47 вне форума
Старый 31.12.2015, 11:43
#983
Специалист
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2011
Сообщений: 2,930
Благодарностей: 354
Re: BetPamm - betpamm.com

временно выведя все средства из BetPamm

получал всё в дневные часы считаю без задержки

оставляя на балансе абсолютный ноль

причём вывели по идеальному курсу доллара

всё ЧЕСТНО

BetPamm мой выбор из-за возможности малых ставок

и возможности назначать свои коэффициенты

а результаты и статистику текущих матчей

смотрю на быстром сайте и применяю всё в BetPamm
сфинкс вне форума
Старый 01.01.2016, 21:44
#984
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Беларусь
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 10.12.2010
Сообщений: 1,965
Благодарностей: 366
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от сфинкс Посмотреть сообщение
все средства из BetPamm
на пиво-то хоть хватило всех средств?
softi-biz вне форума
Старый 08.01.2016, 12:28
#985
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
не грузитесь этим уж точно тут, рисования тут точно нет
Ну как это нет? Про рисование % доходности вопрос ещё на заре бетпамма поднимался. И не один раз.
Те управы у которых есть доверительные счета реальная доходность завышена на порядки.
Даже пополнения-снятия со счёта вносят ошибки в расчёт доходности.
По их алгоритму правильно доходность будет рассчитываться если играть только на свои, не добавлять и не снимать
dragline вне форума
Старый 08.01.2016, 12:55
#986
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Ну как это нет? Про рисование % доходности вопрос ещё на заре бетпамма поднимался. И не один раз.
Те управы у которых есть доверительные счета реальная доходность завышена на порядки.
Даже пополнения-снятия со счёта вносят ошибки в расчёт доходности.
По их алгоритму правильно доходность будет рассчитываться если играть только на свои, не добавлять и не снимать
а причём тут рисование? и вопрос об этом?
суть то в другом.

по поводу процента доходности в паммах уже было пояснение от представителя.
когда я сам тоже не понимал, как так получается цифра эта.
в итоге всё ясно стало.
этот процент доходности показывает, именно, инвестору, если он допустим с самого первого дня инвестировал и ни разу не снимал деньги, вот такая доходность реально бы у него получилась.

это ж не рисование, причём тут это?
имелось ввиду под рисованием, это мошенничество, как это в псевдоброкерах делается, например.

вопрос то был такой:
Цитата:
Сообщение от dentitov Посмотреть сообщение
А Вы не знаете, есть у них возможность увидеть, что результаты работы управов не нарисованы? А то Форекс Тренд научил об этом думать теперь.
на бетпамме всё автоматизировано, все графики по управляющим видны, открыты.
всё видно по дням, месяцам так, как есть.
bond777 вне форума
Старый 08.01.2016, 12:57
#987
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
По их алгоритму правильно доходность будет рассчитываться если играть только на свои, не добавлять и не снимать
А вы попробуйте придумать как сделать чтобы во обоих случаях и при пополнении и без пополнения и снятия доходность показывалась точная. Это просто нельзя сделать в одной статистике. Тогда нужно делать две статистики.
capitalistas вне форума
Старый 08.01.2016, 13:23
#988
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от capitalistas Посмотреть сообщение
А вы попробуйте придумать как сделать чтобы во обоих случаях и при пополнении и без пополнения и снятия доходность показывалась точная. Это просто нельзя сделать в одной статистике. Тогда нужно делать две статистики.
Это не моя забота. Я для себя изначально вычислил этот косяк и теперь меня не обманешь цифрами
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
этот процент доходности показывает, именно, инвестору, если он допустим с самого первого дня инвестировал и ни разу не снимал деньги, вот такая доходность реально бы у него получилась.
Ещё раз повторюсь. У плюсовых управов( с доверительными счетами) % реальной доходности в рейтинге завышен в разы, у некоторых и в десятки раз.
И с этим не поспоришь, админы сами принали...
dragline вне форума
Старый 08.01.2016, 14:49
#989
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Ещё раз повторюсь. У плюсовых управов( с доверительными счетами) % реальной доходности в рейтинге завышен в разы, у некоторых и в десятки раз.
И с этим не поспоришь, админы сами принали...
да это не завышение умышленное же!))
вопрос то изначально об этом был, на который я отвечал.
формула так сложная считает. и не получится в одной формуле совместить, учесть ещё и выводы и вводы дополнительных денег управами.
и она не считает фактическую доходность, именно, управляющего.
она показывает инвестору конечную цифру, если инвестор в первый день инвестировал и ничего не выводил всё время, вот эта цифра верная, в данном случае.

а. вообще, графики же есть, они открыты, там и по дням и по месяцам всё подробно... вот их и нужно смотреть для оценки уже управов

p.s.
я, если что, про графики отвечал на вопрос того пользователя.
bond777 вне форума
Старый 08.01.2016, 19:18
#990
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
да это не завышение умышленное же!))
Это пиар ход Завуалированный обман. Как и легенда хайпа.

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
а. вообще, графики же есть, они открыты, там и по дням и по месяцам всё подробно... вот их и нужно смотреть для оценки уже управов
Это делает один из ста
В итоге там мизенрный % с огромными рисками у всех без исключения управов...
Какой идиот пойдёт в первый день в управление неизвестно к кому, ещё и безвылазно сидеть будет? Тем более у всех плюсовых, есть и другие паммы, которые тоже нужно смотреть.

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
и она не считает фактическую доходность, именно, управляющего.
она показывает инвестору конечную цифру, если инвестор в первый день инвестировал и ничего не выводил всё время, вот эта цифра верная, в данном случае.
Она верная была бы, если бы владелец счёта играл на свои...

В общем за всю историю сервиса в принципе ничего стоящего ( в сравнении с тем что можно найти в свободном плавании). Мизерные % и регулярные сливы (переливы). И это всё при красочной магии чисел в рейтингах

Плюс только один удобство "инвестирования"
Ну и самому поторговать, поиграть
dragline вне форума
Сказали спасибо:
SergioConceicao (08.01.2016)
Старый 08.01.2016, 19:43
#991
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Это пиар ход Завуалированный обман. Как и легенда хайпа.
да формула так считает просто, никакого обмана
где-то даже в ФАКе есть пояснения про формулу подсчёта итоговой цифры доходности.

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Это делает один из ста
не согласен.
как раз, только очень глупый потенциальный инвестор, или у кого совсем лишние деньги и лишь бы куда сунуть, не будет смотреть графики, именно.
да это даже как-то само собой получается, смотреть всё по управляющему, т.е. графики и другие памм-счета.

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Она верная была бы, если бы владелец счёта играл на свои...
причём тут свои или нет?)
повторяю, эта формула тупо условно показывает инвестору, что если не выводить совсем деньги, то вот такая доходность получается.
но такого всё равно фактически не бывает, т.к. деньги выводятся периодически.
это чисто теоретический показатель, максимальное значение показывает.

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Плюс только один удобство "инвестирования"
Ну и самому поторговать, поиграть
думаю, ещё и без проблем ввод и вывод денег, также существенный плюс бетпамма.
bond777 вне форума
Старый 09.01.2016, 10:07
#992
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
не согласен.
как раз, только очень глупый потенциальный инвестор, или у кого совсем лишние деньги и лишь бы куда сунуть, не будет смотреть графики, именно.
да это даже как-то само собой получается, смотреть всё по управляющему, т.е. графики и другие памм-счета.
Ладно 2 из 100 Это не пустые слова... Практически никто не будет рыться во всех графиках и паммах одного управа. Многие там ничего не поймут. А другим жаль времени. 90-95% вкладывают лишь посмотрев на % доходности. Чё там говорить - тут на форуме десятки случаев когда попанов баблом Ынвесторы нагружали
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
причём тут свои или нет?)
повторяю, эта формула тупо условно показывает инвестору, что если не выводить совсем деньги, то вот такая доходность получается.
но такого всё равно фактически не бывает, т.к. деньги выводятся периодически.
это чисто теоретический показатель, максимальное значение показывает.
А я ещё раз повторяю, доходность считается с огромной погрешностью, даже если играешь чисто на свои с телодвижениями средств по счёту. даже в этом случае погрешности немалые.
Я когда-то переюзал эту "тему" досконально, а ты просто не обратил внимания...

Игроков (управов) лучше искать на просторах интернета... Сюда действительно хороший торгаш не прийдёт...
Ну разве что алеса можно взять на заметку хотя доходность у него мизерная, при нескольких серьёзных косяках. Уж лучше в "ангичанина" вложить
Я как-то у него месяца за 4 аж 15% поимел, только вышел и БА-БАХ

P.S. Нужно взбодрить хозяев сервиса. Что-то они совсем уж пассивными и равнодушными стали
dragline вне форума
Старый 09.01.2016, 13:06
#993
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Ладно 2 из 100 Это не пустые слова... Практически никто не будет рыться во всех графиках и паммах одного управа. Многие там ничего не поймут. А другим жаль времени. 90-95% вкладывают лишь посмотрев на % доходности. Чё там говорить - тут на форуме десятки случаев когда попанов баблом Ынвесторы нагружали
всё равно, тут не согласен.
именно, касательно бетпамма.
когда открываешь памм-счета конкретного управляющего, то само собой как-то кликается на информацию по нему...
да и что говорить, нося рекламу уже длительно бетпамма в подписи, мне в личку уже немало стучались и интересовались по этому сервису и детально спрашивали, что там и как.
и сравнивать с форумом неуместно совсем.

просто тупая цифра итоговой доходности, вообще, ничего не говорит, и смотреть только её и больше ничего... это конкретно очень глупо
а вот графики и история памм-счетов показывается ясно картину по управляющим.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
А я ещё раз повторяю, доходность считается с огромной погрешностью, даже если играешь чисто на свои с телодвижениями средств по счёту. даже в этом случае погрешности немалые.
Я когда-то переюзал эту "тему" досконально, а ты просто не обратил внимания...
в том то и дело, что я тоже на одном памм-счёте решил проверить эту формулу, и то, о чём представитель сказал, что показывает эта формула доходности.
и да, сошлось, если вообще не выводить деньги с памм-счёта, то верно показывается доходность.
т.е. этот показатель чисто теоретический, при условии, если деньги совсем инвестору не снимать деньги с памм-счёта.
а погрешности уже сильные появляются, если начать частично выводить или вводить средства на памм-счёт, тут как раз согласен.
но видеть не получается формулу программно так настроить, чтоб учитывать ещё и вводы и выводы на дистанции.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Игроков (управов) лучше искать на просторах интернета...
и приглашать их на бетпамм

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
P.S. Нужно взбодрить хозяев сервиса. Что-то они совсем уж пассивными и равнодушными стали
согласен с этим, даже тут на форуме представитель давненько уже не появлялся в теме.
может, потому что сервис уже достаточно хорошо раскрутился, и уже работает почти на автопилоте, приносит уже стабильный доход...
bond777 вне форума
Старый 09.01.2016, 17:28
#994
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
всё равно, тут не согласен.
именно, касательно бетпамма.
когда открываешь памм-счета конкретного управляющего, то само собой как-то кликается на информацию по нему...
да и что говорить, нося рекламу уже длительно бетпамма в подписи, мне в личку уже немало стучались и интересовались по этому сервису и детально спрашивали, что там и как.
и сравнивать с форумом неуместно совсем.
5 из 100 - больше не дам
Эта цифра проверена многолетними наблюдениями и не только на ммгп и бетпамме (рублём и долларом )

Цитата:
и приглашать их на бетпамм
не пойдут. им свои пихать некуда

А почти все более-менее "успешные" управы на бетпамме начинают и заканчивают один в один. Как под копирку. С небольшими вариациями
А большинство "инвесторов" как шло за цифрами в рейтинге - так и идёт.
Остальное их мало волнует...
И что интересно - многие обжигаются по нескольку раз, но магия чисел делает своё дело
Всем спасибо, всем успехов!
dragline вне форума
Старый 09.01.2016, 17:54
#995
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: BetPamm - betpamm.com

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
5 из 100 - больше не дам
Эта цифра проверена многолетними наблюдениями и не только на ммгп и бетпамме (рублём и долларом )
и всё равно, не согласен, именно, по поводу бетпамма
там рука само собой тянется покликать по информации памм-счетов, а именно, графики и другие памм-счета конкретного управляющего...

но да ладно, не будем продолжать этот спор

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
не пойдут. им свои пихать некуда
почему же не пойдут?
как мне думается, так бетпамм даже удобнее, чем та же биржа.
тем более, на бирже для российского сегмента очень высокие ПИ врубаются, если хорошо плюсовать там. и с выводом денег могут быть заморочки периодически.
а на бетпамме нет такого.

я ж имел ввиду своими торговать, хотя бы, сперва... а там может и инвесторы пожелают, попросятся
bond777 вне форума
Старый 12.01.2016, 20:44
#996
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
почему же не пойдут?
ну не идут же



Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
тем более, на бирже для российского сегмента очень высокие ПИ врубаются, если хорошо плюсовать там.
опытные торгаши легко их обходят



И что не говори, а уровень доверия к бирже на порядки выше... Хоть и менее оперативный вывод средств...
dragline вне форума
Старый 12.01.2016, 20:51
#997
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
ну не идут же

.
кто такое сказал?

прям. звали много кого, а они не идут?

может, кто-то не в курсе, а кто-то к бирже привык... и его там пока всё устраивает.



добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение

опытные торгаши легко их обходят

.
да обходить можно что угодно, при большом желании и опыте, но это вс равно, суета лишняя и риски всё равно есть, что заметят и порубят.

на бетпамме ничего не нужно обходить, речь то об этом.



Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
И что не говори, а уровень доверия к бирже на порядки выше... Хоть и менее оперативный вывод средств...
как можно сравнивать уровень доверия, если бетпамм, в принципе, то же самое, что и биржа.

они на договорной основе работают, АПИ биржи подключено.

будет биржа работать - будет и бетпамм работать.
bond777 вне форума
Старый 12.01.2016, 21:32
#998
Блог newhyip.com
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 18,132
Благодарностей: 6,777

награды Ветеран MMGP.RU 

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
кто такое сказал?

прям. звали много кого, а они не идут?

может, кто-то не в курсе, а кто-то к бирже привык... и его там пока всё устраивает.
а разве этого не видно? ну алес...

Все остальные на бирже. Зачем им посредники? Тем более многие ботами торгуют...

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
да обходить можно что угодно, при большом желании и опыте, но это вс равно, суета лишняя и риски всё равно есть, что заметят и порубят.
ничё там не порубят, как например и на пинке... это не постсоветские *****буки

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
будет биржа работать - будет и бетпамм работать.
бетпаму доверят пару сотен, а бирже сколько? это вообще как ж... с пальцем сравнивать

Кинет (либо форс-мажор) биржа - автоматом кидает бетпамм. Никогда работа с посредником не была надёжней работы напрямую.

Кто успешно торгует приличными суммами, либо ботами - выбор очевиден...

На бетсити мы постсоветские лудоманы идём охотнее чем например на пинку... Тому есть несколько причин и эти причины не имеют никакого отношения к успешной игре... Хотя пинка и сити (любая другая г.контора) вообще рядом не стояли

То же самое бетпамм и бетфайр...

Хотя смотря у кого какие цели и возможности.
dragline вне форума
Старый 12.01.2016, 21:48
#999
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
Тем более многие ботами торгуют...
по поводу ботов, согласен.
скорее именно по этой причине и сидят на бирже многие.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от dragline Посмотреть сообщение
бетпаму доверят пару сотен, а бирже сколько? это вообще как ж... с пальцем сравниватьКинет (либо форс-мажор) биржа - автоматом кидает бетпамм. Никогда работа с посредником не была надёжней работы напрямую..
всё равно, по-сути, это одно и то же.
просто кому-то удобнее на бирже, точнее или привыкли к бирже или да, ботами торгуют, а кто-то увидел удобство на бетпамме и торгует на бетпамме, в основном это те, кто мало торговал на бирже, особо не привык там или неудобства испытывали, забанили их там, порезали сильно и т.п., или те, кто недавно стал на ставках играть.
тут, просто, учитывать надо то, что биржа уже давно и кто там торгует уже давно, понятно дело, там и сидят, привычно уже.
только в этом и дело, а не в доверии или не доверии.
бетпамм это тоже самое, что и биржа. имхо.
bond777 вне форума
Старый 10.02.2016, 01:51
#1000
Интересующийся
 
Регистрация: 07.11.2015
Сообщений: 8
Благодарностей: 0
Re: BetPamm - betpamm.com

Не совсем понимаю. Чтобы в бетпамм вложить свой аккаунт в бетфаире нужно указывать? Ведь там же лимиты?
Aviali вне форума
Метки
betfair, доверительное управление, памм счет, спортивные ставки
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кубок BetPamm & MMGP tiu-bik Архив: Конкурсы по ставкам на спорт 37 05.08.2011 17:40
Кубок BetPamm & MMGP. Список участников и онлайн результаты Giovinco Архив: Конкурсы по ставкам на спорт 28 26.07.2011 13:54