Разговор о геополитике и России

США могут себе позволить многое потому что вышли с профитом из Второй Мировой, не более того. Их валюта является резервной и главной платежной единицей в международных расчетах на сегодняшний день.
Слабая страна всегда уязвима, это исторический факт и я отчетливо вижу, что за 100 лет не очень то и поменялись правила геополитических игрищь. Так что я не против, если руководство РФ тратит деньги на перевооружение армии.
Спасибо конечно за совет, но он мне не нужен, меня все более чем устраивает.
Я писал о другом, США это гегемон, у них больше 100 лет не было войн, собственность не переходила из рук в руки, богатства не отбирались и прочее прочее. В РФ же за 100 лет, был полностью уничтожен 1 строй, уничтожены все накопления и огромное число людей, затем был уничтожен 2-й строй (правда без массовой гибели людей), хотя темпы вымирания граждан РФ с 1991 по 1999 были впечатляющими, так же были 2 мировые войны, одна из них затронула огромные территории государства. Ну я думаю Вы понимаете о чем я.
Я тоже ничего против НАТО не имею, я не идиот. Но так же мне не понятно против кого этот блок и зачем он придвигается к границам РФ, какова цель? Против кого он? Против ИГИЛ, да вроде нет, более года бомбят, а ИГИЛ хоть бы хны. Против Ирана, так вроде бы Америка санкции снимает с Ирана, против кого тогда НАТО?
Вроде бы НАТО создавался как противовес блоку Варшавского договора, так ни СССР, ни Варшавского Договора уже нет более 20 лет.
И РФ НЕ вооружается, страна перевооружается и делает свою армию соответствующей новым технологиям и новым угрозам (террористической как минимум).
Почему то никто не задает вопрос Китаю, Индии и прочим странам, а вот РФ не должна держать свою армию в соответствии с новыми технологиями. Наша армия так же прошла ряд сокращений, потому что такое количество войск как в СССР прост оне нужно в современном мире. СССР собирался противостоять всему миру и у него была огромная армия, армия РФ на данный момент не сильно больше армии США, а если брать все НАТО, то уступает в разы, поэтому (на всякий случай) армия должна быть современной, а не доисторической как в том же 1995 году.
Я понимаю Вашу политическую платформу, но не разделяю, меня пока все более чем устраивает.
РФ разве устанавливает господство в мире? И все же сравнивать РФ и Швецию или Швейцарию не стоит, на мой взгляд.

https://www.kommersant.ru/doc/142046
Специально привел Вам ссылку на мнение 15летней давности. Вкратце, Путин сам был не против присоединится к этому блоку, но это не было принято, так как демократия в России не сложилась, а Североатлантический альянс - это, в первую очередь, страны, где демократия, а не авторитаризм, это норма. Где необходимо соблюдать многие человеческие стандарты (там люди даже в странах, тоже переживших ужасы второй мировой войны, живут лучше, чем в РФ (Украине)). Где правит бал не чиновник, а бизнесмен (рабочий, клерк) и т.д.
Но при этом Вы признаете, что уровень жизни "там" выше, чем "здесь"? К примеру Прибалтика. Вы не считаете, что страны без полезных ископаемых, без территории, бывшие частью "Совка" смогли оторваться от России даже на мирном отрезке истории? Может дело в российском руководстве? А у России было намного больше возможностей, по сравнению с Прибалтикой. Почему мы не стали за тучные годы северной Саудовской Аравией. Я просто надеюсь, что Вы подумаете о ситуации и с этого ракурса.

Еще решил добавить. А как сейчас Германия живет? Она уж пережила ужасы последних двух (!!!) мировых войн в полной мере. Почему сейчас там уровень жизни намного выше, чем в РФ? Может дело в выбранном пути (или руководстве)? Я всегда надеюсь, что собеседники будут думать о причинах такой разницы. Всегда надеюсь.

Еще раз спасибо за дискуссию.

В словах Путина есть значимая оговорка - если будет равноправным партнером в НАТО и НАТО будет считаться с интересами РФ.
По поводу жизни лучше чем в РФ, да в РФ пока много перегибов, коррупция и прочие прелести, но сдается мне что это все будет по крайней мере снижено за некоторый временной период. По себе же я могу сказать одно, сравнивая жизнь в РФ в период с 1994 -2000 и сейчас, жить стало получше и явно получше.
Уважаемый, а при чем тут Прибалтика? Зачем сравнивать несравнимое, я понимаю если сравнивать Прибалтику со Швейцарией или Чехией, но зачем сравнивать с РФ?
Стать за 20 лет Саудовской Аравией, на мой взгляд просто не возможно, особенно если учесть, что минимум 10 лет страна "отходила" от СССР.
Сравните площади СА и РФ, сравните инфраструктурные издержки СА и РФ, наконец, сравните себестоимость добычи нефти СА и РФ, а так же демографический фон, внешне и внутриполитическую обстановку. И становится понятно, что за 20 лет стать 2-й СА не получится и зачем становиться 2-й СА, если можно остаться РФ?
Пожалуйста.

вообще не понимаю,что Вы тут еще делаете- все плохо и банки у Вас не работают и валютные счета закрыты и демократии нет и.......... хорош уж может себя насиловать то ?

Я извиняюсь еще раз, но Прибалтов не надо сюда приплетать. Не очень хороший пример. Во времена, как Вы говорите "Совка" туда бабла пихали больше чем положено. Грубо говоря, затыкали рот инакомыслящим. Сейчас они свободны и гиде их экономика и трудовые ресурсы? Народ шастает по Европе в поисках работы, а в стране, практически полностью остановилось производство. Сначала выживали за счет ввоза битых иномарок в Россию, а сейчас и этого нет.

Насколько я помню, США довольно серьезно помогали ФРГ в восстановлении государства после 2-й мировой, так же хочу заметить, что ФРГ развивалась поступательно без катаклизмов и развалов государства более 50 лет, и это дало возможность с малыми потерями интегрировать ГДР, ну и конечно же кредиты, так что на мой взгляд это тоже не совсем корректно.
И еще, сравните площади обсуждаемых государств, протяженность логистических путей. Наследие СССР, в виде бесполезных в рыночной экономике заводов гигантов (оборонка), неужели Вы считаете что инфраструктурные затраты хотя бы сопоставимы? И я уже не буду повторять о развале СССР и смутных временах 1991-2000 год.

Ну подождите, сейчас еще чуть-чуть.

Бедная Россия, на ней свет клином сошелся и дает она зарабатывать каждой европейской стране, в т.ч. Польше на яблоках

да что Польше,а сколько украинцев дворы метут и плитку кладут,не говоря об остальном?

добавлено через 1 минуту
OrkOrElf, как то у меня о Прибалтике не столь радужное впечатление ,да и местные там не особо оптимистично настроены ....
У Вас вроде еще пару дней назад Грузия в кумирах была,а теперь уже Швейцария со Скандинавией ?

Российских проституток в Украине хватает

думаете они побогаче стран не смогли бы найти при желании - не за шматок сала же им у вас работать?

Приветствую всех своих оппонентов. Хорошего Вам времени суток!
Играй по правилам и становись частью Западного (Восточного, Арабского, Славянского) мира.
Сравнил ее по следующим признакам:
- эти страны тоже были полем боев во Второй мировой войне;
- эти страны тоже были оккупированы сталинским режимом, и были частью СССР вплоть до общего с РФ старта после 1991 (1989) года;
- текущие отличия, с моей точки зрения, обусловлены эффективностью выбора того или иного поведения руководством этих стран - результат налицо;
Отговорки. Еще один пример государства, куда я в 2008-2009 году летал неоднократно: Сингапур. Почитайте его историю, все было сделано за 20 лет одним руководителем (отличия от действий товарища ** могу пояснить). Все дело в политической воле. Понимаю, что сейчас я пытаюсь агитировать за отход от текущего курса, но, надеюсь, что Вы мне позволите такие вещи в рамках дискуссии.
Я живу на своей земле. Как оказывается, государства приходят и уходят, а люди остаются. Я многое сделал для своей территории полезного, я люблю эти края, они мне дороги. Достаточно?
После подобного поста, все выглядит так, что Вы в Прибалтику максимум как турист выезжали, к примеру, в Юрмалу. Ниже приведу адекватный пост насчет Эстонии:
https://visasam.ru/emigration/europe-...v-estonii.html
Если Вы верующий, то Вас ни один атеист не переубедит, что Бога нет. То же самое насчет веры во власть. Очень бы хотелось, чтобы появилось сомнение и желание проверить, но это зависит от человека.
Я каждый раз высказываю свою точку зрения. Ее и отстаиваю.

Зрите в корень. На России свет клином сошелся и дает она зарабатывать каждой европейской стране, в т.ч. Польше на яблоках. И ни чего ржачного в этом нет. Это правда.

Это же банальная реклама.... вообще то о жизни в стране судят не по обложкам глянцевых журналов.

Да яблоки это ж вообще "локомотив" Польши, как и разбитые машины Прибалтики

А у вас познание об Украине ограничиваются шматком сала?

Не. В Даугавпилс и в Елгаву. Ну соответственно в столицы,
В общем то где то так, с VVT5 соглашусь.

добавлено через 4 минуты
Конечно, а вы чё не знали чё ли. Ну вы меня удивляете.

Не-е. Украинок в России больше. Замучились их гонять с обочины дороги. Совсем развратили нашу мОлодеж дешевым товаром и наши ттаперь профсоюз создают...

OrkOrElf, может стоит отзывы простых людей о жизни в Прибалтике почитать или переехавших туда,а не рекламой сорить ?
Ну есть же профильные форумы? https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=...474&start=1380

Сейчас у литовских гастарбайтеров сезон отпусков и некоторые из сотен тысяч приезжают в это время на родину. Сколько же на улицах теперь детишек-негритосиков шустро бегает!!! А уж особенно в провинции как это брасается в глаза! Причём мамы-литовки разговаривают с ними зачастую уже не по-литовски )) Забавное зрелище, к которому пока здесь в Литве ещё не совсем привыкли, хотя через несколько лет в силу понятных причин, уверен, это будет абсолютно в порядке вещей ) К тому же, это ведь тоже своего рода симбиоз, выходцы из стран Африки и Азии помогают литовкам с деторождением, а они в ответ видом на жительство и потенциальным гражданством ЕС.

Ну и поскольку по понятным причинам комментариев по теме становится всё меньше, попытаемся в отсутствие автора вернуть ветку на путь информативной содержательности. Про письмо из канцелярии президента нам пока так и не суждено узнать, поговорил тут с публикой, которая в разное время какими-либо ниточками была связана с упомянутым заведением ) Не знаю насколько это успокоит Виктора, могу заверить, что его случай отказа далеко не единственный, причём под жернова подобной политики попадают даже иногда и лица, имеющие литовское происхождение. А касательно Виктора мысль была такова, что нашей Д. могло не понравится отстутсвие глубоких связей с нашей страной. Форумчанам, конечно, на первый взгляд может показаться это странным, однако что есть, то есть. Если взглянуть на ситуацию под другим углом и отбросить чисто формальный подход (а именно это и произошло), то как бы действительно столь уж прочных связей прослеживается не так уж и много, хотя опять же, лично я так не считаю. Вот только к сожалению или к счастью я вопросами предоставления не занимаюсь, иначе, к радости Виктора, финал истории был бы куда более положительным )
Итак, попробуем немножко раскрыть карты. Автор ветки работает в иностранной компании. В любой момент по решению руководства его могут перевести на другой фронт в любую другую страну, то есть работа столь уж крепкими узами автора со страной не связывает. Это минус один мотив. Далее семейные и родственные связи. Ни семьи, ни каких-либо родственников, а соответственно и вытекающих отсюда обязательств в Литве тоже нет. Это минус второй мотив, а то, что дочь автора из Литвы уехала в Англию запросто можно засчитать и за минус третий мотив. Конечно же, не будем забывать и геополитическую составляющую, что бы мы ни говорили, это тоже очень и очень весомый фактор, о котором естественно никто напрямую не скажет и не напишет, однако он есть и на обозримую перспективу никуда не денется. То, что автор описал как преимущество, имеются в виду заслуги перед государством, то как ни прискорбно звучит, это тоже не столько заслуги, а сколько во многом именно обязанность, вытекающая из сферы трудовой деятельности автора в частности и его работодателя в целом. Согласимся ведь, что ничего из чисто альтруистических соображений автор ветки, как и любой другой человек на его месте, делать бы не стал.
Теперь касательно судебной перспективы, к которой так рьяно склоняли автора некоторые горячие форумские головы. Ну что сказать кратко? Не хочу использовать ваше модное российское слово "бесперспективняк", во всяком случае это было бы слишком уж прямолинейно, однако будем до конца реалистами! Учитывая, что наши литовские суды тоже в известной степени являются проводником государственной политики, то решение, исходя хотя бы из чисто формальных вышеперечисленных мотивов было бы более, чем очевидным. К тому же, и сто раз упомянутый нашими форумскими специалистами Страсбург тоже ничем здесь не помог бы, поскольку это не его компетенция. Так что, увы и ах, звёзды, а вернее, сложившиеся вокруг автора факты и обстоятельства пока не располагают к позитивному решению вопроса. Выражаясь лексикой ветки про американские визы, пока "бэкграунд не тот". Гражданство не является исключительно формальной категорией права и даже полное соответствие установленным требованиям к его получению не может гарантировать факта его обретения.
А Виктору, пользуясь очередным случаем, хочется пожелать неиссякаемой целеустремлённости в достижении своих целей! Всё у вас получится, очень надеюсь, и с гражданством тоже. Может ещё и ваши приоритеты самым неожиданным образом поменяются, а если всё по-прежнему, то ведь как гласит китайская мудрость, бывает и так, что если долго сидеть на берегу реки, то можно увидеть как по ней проплывает труп твоего врага. Увы, зачастую мы не в силах изменить существующий ход вещей, а вот время порою может сделать за нас гораздо бОльшую работу, не отнимая наших сил. Мало ли что ещё поменяется, жизнь такая штука, что перемены часто приходят откуда не ждёшь и когда не ждёшь ))
Удачи вам, Виктор!
Ваш читатель-почитатель )



п.с. отзыв литовца,кстати говоря.......

добавлено через 7 минут
OrkOrElf, вот еще- отзывы литовца о своей родине.
Да вполне обычная вещь. Просто человек адаптировался под местные прибалтийские особенности ведения бизнеса. Причём этот банальный уход в подполье практикуется у нас на всех уровнях, от мелких шабашников до, казалось бы, вполне солидных контор )

Что касается скульптур на Зелёном мосту, то они находятся в регистре культурных ценностей (изначально были установлены как скульптурная часть возводимого моста) и поэтому, чтобы их перенести в другое место требуется разрешение Комиссии по культурному наследию, а вот она-то как раз и выступает против таких намерений. А если кому интересно дальнейшее развитие событий, то скорее всего, никакого разрешения на перенос и не потребуется. Просто увезут якобы на реставрацию... ну и сами понимаете, наверняка это будет дорога в один конец (внезапно прекратится финансирование реставрационных работ, а то и просто появятся "выводы экспертов" о невозможности реставрации, да и прочий форс-мажор).

Вот именно так, кстати, и произошло, на выходных начался снос скульптур ) Если отбросить все околополитические мотивы, то чтобы там не говорили, Вильнюс лишился достопримечательности, которая вольно или невольно являлась объектом внимания многих туристов, своего рода одной из "изюминок" нашего города. Памятники можно, конечно, снести за пару дней, а вот совок с голов политиков, увы, за четверть века так просто не выветришь )

Про рекорды суицыдов читал уж довольно-таки давно в "Lietuvos Rytas" большую аналитическую статью на 3-и страницы (старого размера, что был побольше), где сравнивали данные Литвы, Латвии и Эстонии по трем показателям: убийства, самоубийства и нераскрытые случаи смерти. Так вот, показатель убийств был везде почти одинаков, оба другие показатели в Латвии и Эстонии - одинаковы. А вот в Литве было больше случаев, регистрированых как самоубийства, но меньше нераскрытых смертей. Вывод: очень большая вероятность, что этот литовский суицыдный "рекорд" - всего лишь результат стараний улутчить показатели работы следователями, чтобы было меньше нераскрытых смертей...
Ну, и раз уж начал этот нелегкий труд (писАть ), так еще о емигрантах от себя. Придерживаюсь мнения, как и уважаемый Злая Собака, что сейчас переселятьса в пределах EС - то же самое, в принципе, как и переезжать в своей стране из городка поменьше в большой город. А про черную работу - большинство моих знакомых работают специалистами и по тем же специальностям, что и здесь работали. Хочу сказать, что, конечно, большинство эмигрантов - чернорабочие, хотя бы в начале, - но те, у кого имеютса хоть какие-то амбиции, со временем могут улучить свой статус.

По данным только официальной статистики в первом квартале 2015 года уже 2,904,391. Заметьте, за три года население Литвы уменьшилось на один очень крупный по литовским меркам город. Увы, темпы эмиграции по-прежнему огромны, причём это даже видно не только по сухому языку статистики, а по реальной жизни. Литовцы поймут о чём речь, а заокенские наши форумчане как и прежде будут отсылать нас к неким англоязычным статьям.

Если уж заговорили про реки чего-то там, могу напомнить, что размер только официальных денежных переводов от литовских гастарбайтеров на родину составил в прошлом году свыше 1,5 миллиарда евро. Повторюсь, это только официальные переводы, а сколько привозят с собою в кармане?! Вышеупомянутая сумма составляет 5 проц. литовского ВВП, ну и для интереса равна практически объёму всех выплачиваемых пенсий. Скажу вам откровенно, очень большая часть внутреннего потребления в Литве держится именно на этих деньгах и если уж совсем откровеннее, именно эти деньги позволяют выжить огромному количеству семей. А про отсутствие границ и визы, на каком месте в мире стоИт Россия по привлекательности для иммигрантов? Насколько я знаю, на втором сразу после США. И вы действительно наивно полагаете, что "если бы РФ была в том же положении, что и ЛР", то все непременно ринулись за границу? Ну что ж, блажен кто, верует, как говорится!

Так может возьмем мой отзыв в качестве отзыва россиянина о состоянии дел в государстве? Может это (моя)превалирующая точка зрения в РФ?

Все же, почему бы не сравнить то что можно реально сравнить. Например, население Литвы и РФ, инфраструктуру Литвы и РФ, протяженность границ Литвы и РФ, дорожную сеть Литвы и РФ, наличие армии образца СССР в период 1994-2002 (вроде бы с 2002 года началась реформа армии), армию довольно болезненно сокращали.
Я не вижу вообще вариантов на сравнение такой страны как Литва и такой ОГРОМНОЙ страны как РФ.
Ну я не ожидал что можно вообще сравнивать такую мелюзгу как Сингапур и РФ....Хотя, конечно создание микро государства на территории одного острова, это без тени иронии, заслуживает уважения. Но в Европе есть такие страны как Лихтенштейн или Ватикан, не думаю что имеет смысл сравнивать РФ и Лихтенштейн. Ни по каким параметрам.

OrkOrElf, давайте на чистоту!
Я не знаю Вас и какой Вы "юрист" или "предприниматель" ,но некоторые Ваши юридические "познания",которые Вы пытаетесь тут развивать вызывают большие сомнения в том, о чем Вы громогласно в отношении себя тут заявляете.

Наверное даже предприниматель уровня владельца пивного ларька понимает, что сравнивать только уровень зарплат ( доходов) наверное несколько не правильно,ведь в Прибалтике и уровень расходов несколько иной- выше,чем в России ? Странно,что Вы это не берете в расчет,хотя вроде как "владелец заводов,газет,пароходов".......как себя называете сами.

добавлено через 1 минуту
Так Вы россиянин то еще по времени то всего ничего,а гонору и пафоса как от фракции в Госдуме.
Со своим уставом в чужой монастырь то вроде как не принято в народе ?