MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 640,929 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем пользовательские инвестиционные портфели.
Старый 22.06.2015, 22:27
#5741
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Инициировал блокировку и приостановления обслуживания WMID RVD Markets.
Может у них что осталось на счетах.
По регламенту WM обязаны рассмотреть претензию в течении 3 дней.
neva2012 вне форума
Сказали спасибо:
shvalbe (23.06.2015)
Старый 22.06.2015, 22:33
#5742
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 67
Благодарностей: 49
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

shvalbe, На 100%. согласен. Но это ещё от рынка зависит- где-то читал что с учётом инфляции и прочих факторов рос рынок ещё хаи 98г. не перебил.
PS. Облиги тоже могут под дефолт попасть. Лучшее в кризис- это кэш в разных валютах. ИМХО конечно.
PSS. Кто застал кризис 2008г. должны помнить Юниаструм и их облиги. и как потом все их фонды за 1 день до 90% падения показали. https://forum.moex.com/viewtopic.asp?p=49366
Есть конечно амерские трежерис, они врятли дефолтнутся, но по ним сейчас вроде 2.5% годовых(30ти летки).

Последний раз редактировалось Enotus Pamm; 22.06.2015 в 23:00.
Enotus Pamm вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
neva2012 (22.06.2015), shvalbe (23.06.2015)
Старый 22.06.2015, 23:33
#5743
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
Но это ещё от рынка зависит- где-то читал что с учётом инфляции и прочих факторов рос рынок ещё хаи 98г. не перебил.
Вот тут если нажать "за все вермя" - можно посмотреть, что показатели 98 года давным давно перебили https://tikr.ru/index/rtsi/
Это индекс РТС, он в долларах считается, поэтому инфляцию оценить проще, да и невысокая она по доллару. Но вот до показателей 2008 года нам еще топать и топать, в два с половиной раза отстаем. Без учета инфляции, с ней намного сильнее. Вот она цена так называемой "стабильности". Крупнейшие компании страны (почти поголовно государственные) не то что не развиваются, они деградируют. Индекс ММВБ - то же самое но в рублях выглядит не так печально. Но тут инфляционные издержки намного выше. Впрочем даже по нему уровень 2008 мы так и не переступали https://tikr.ru/index/micexindex/.
Зато американский S&P500 в данный момент топчется на all time hi, периодически его обновляя и скатываясь назад. Исторически же S&P-500 с 1928 по 2013 имеет среднегодовую доходность с учетом всех кризисов в 11,5% в долларах. Но учитывая то, что при этом максимальная годовая просадка составляла 43%, то вкладываться в акции лучше всего либо когда все у всех плохо, либо на очень и очень долгое время.
dmn вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
Dimach (23.06.2015), Enotus Pamm (22.06.2015), John Partee (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015), shvalbe (23.06.2015)
Старый 22.06.2015, 23:36
#5744
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 67
Благодарностей: 49
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

dmn, да там помимо инфляции ещё какие-то показатели рассчитывались. Жаль сейчас этой статьи нет у меня- интересное чтиво. И там не просто значение индекса в условной величине расчёта были- глубже гораздо. Ладно проехали(мы о разных вещах говорим), если найду скину ссылку.

Последний раз редактировалось Enotus Pamm; 22.06.2015 в 23:45.
Enotus Pamm вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dmn (22.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 00:49
#5745
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 4,418
Благодарностей: 2,530
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
Но это ещё от рынка зависит- где-то читал что с учётом инфляции и прочих факторов рос рынок ещё хаи 98г. не перебил.
Есть такой портфель, называется "Лежебока". Тройка-диалог предлагает, если не ошибаюсь. Состоит на треть из российских акций, на треть из российских облигаций, на треть из золота. Так вот, в период 1999-2007 вырос в 155 (!) раз. Известно, как попер тогда российский рынок, да еще и золото за ним. А вот начиная с 2008 по сегодня вырос очень незначительно, и то за счет последнего отката рубля - на начало 2015 был заметно убыточным в пересчете на доллары.


Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
Но учитывая то, что при этом максимальная годовая просадка составляла 43%, то вкладываться в акции лучше всего либо когда все у всех плохо, либо на очень и очень долгое время.
Ну, портфель нужно разнообразить, хотя биржевые индексы Европы с Америкой сильно коррелирует. Часть азиатского рынка взять можно, хотя не растет уже 20 лет из-за сильного перегрева к началу 90-х. Китай довольно интересен - блумберг считает его с Индией наиболее перспективными в ближайшие пару лет. Плюс облигации, недвижка, золото. Обращать внимание на дивиденды, брать надежные фонды, где они повыше. В кризис портфель все равно упадет, но не так сильно.
shvalbe вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
dmn (23.06.2015), Enotus Pamm (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 00:56
#5746
Интересующийся
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 15.05.2015
Сообщений: 67
Благодарностей: 49
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Китай довольно интересен
китай сейчас кредитными деньгами сильно перегружен - может грохнуть, а так как они сейчас крупнейшая экономика мира, то думаю всем достанется.

Тройка уже давно не существует как бренд, а так неудивительно ибо они по моему в 96 коридор отменили , потом в 98 дефолт, ну потом рост бурный, но 155 раз это круто.

Последний раз редактировалось Enotus Pamm; 23.06.2015 в 00:59.
Enotus Pamm вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dmn (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 01:32
#5747
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Enotus Pamm Посмотреть сообщение
китай сейчас кредитными деньгами сильно перегружен - может грохнуть,
На самом деле если смотреть глобально - перспективы доллара на горизонте в 5-10 лет тоже довольно туманны. Там вообще если полыхнет - начнется цепная реакция, Китай накроет пожалуй одним из первых, потому как их крупнейший рынок сбыта как раз США.
Чую все таки придется нам пожить во время перемен
dmn вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Dimach (23.06.2015), Enotus Pamm (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 02:02
#5748
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 4,418
Благодарностей: 2,530
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
перспективы доллара на горизонте в 5-10 лет тоже довольно туманны
Доллар с завидным постоянством хоронят многие и уже давно В 2011 или 2012 году Медведев очень оптимистично вещал по этому поводу. На долларе завязана вся мировая экономика и американские долги, которые все хотят получить, поэтому ничего критического с ним не случится. Доллар будут при необходимости тянуть как Грецию или как абитуриента, за поступление которого дана взятка и которого валить никак нельзя Но держать часть в денег в евро (а возможно, и фунтах) вполне разумно.
shvalbe вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Croshuk (23.06.2015), Den2000 (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 03:03
#5749
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.09.2014
Сообщений: 269
Благодарностей: 170
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Скажем, с 2011 года можно было бы просто брать SP500 с плечом и быть классным трейдером с 4-х летним стажем. Но будет кризис - и далеко не факт, что удастся вовремя перестроиться. Собственно, это главная опасность пассивного инвестирования в акции - налететь на кризис.
Есть защитные стратегии, которые и в кризисы большого ума не требуют. К примеру, вариант с усреднением позиции, то есть каждый месяц просто инвестируется определённая сумма, вне зависимости от текущей ситуации на рынке. В долгосрочной перспективе по матожиданию имеем плюс, даже если изначально не очень хорошо зашли.
Ну и опять же, да, можно и даже нужно сбалансировать портфель облигациями, как тут уже указывали, и постоянно поддерживать некоторое процентное соотношение между акциями и облигациями. Например, 70% - акции, 30% - облигации, но это опционально и зависит от терпимости инвестора к риску. Чем выше риск-аппетит, тем больше можно в акциях держать. Ребалансировку можно проводить, скажем, раз в три месяца. То есть если рынок быстро растёт, то продаём часть акций, переводим их в облигации. Когда рынок резко падает, продаём часть облигаций, покупаем на них акции.

Стратегии простые, и они не требуют вообще никакого предугадывания дальнейшего поведения рынка. И это как раз инвестирование. Попытки предугадать кризис или выход из кризиса - это уже, скорее, спекуляции, даже при долгосрочном удержании позиций.
evilball вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
Dimach (23.06.2015), dmn (23.06.2015), Enotus Pamm (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015), shvalbe (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 04:03
#5750
Мастер
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 4,418
Благодарностей: 2,530
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от evilball Посмотреть сообщение
Стратегии простые, и они не требуют вообще никакого предугадывания дальнейшего поведения рынка. И это как раз инвестирование. Попытки предугадать кризис или выход из кризиса - это уже, скорее, спекуляции, даже при долгосрочном удержании позиций.
Согласен со всем написанным - примерно так и планирую в будущем вести портфель. Правда, число балансировок в моем случае будет меньше, иначе комиссии вроде тех что в Саксо станут заметно влиять на небольшое депо. Искусство ведения портфеля видимо и состоит в как можно меньшем числе вмешательств.

P.S. Минутка юмора. С одного известного ресурса:

xxx: Колян сказал, ты обучаться играть на форексе пошёл?
yyy: да, было дело...
yyy: одно занятие тока посетил
xxx: не понравилось?
yyy: ну как сказать... там в общем казус получился. пришло несколько человек, в том числе кто по совету этих аналитегов на реальных счетах торгует.
yyy: выходит этот аналитег, и бодро так, типа как адепт гербалайф: сегодня супер событие, выходят новости, можно нехило заработать на скачке евро-доллар. ставьте все быстро покупку продажу такие-то, стоп-лосс и тейк профиты такие-то! быстро-быстро, времени осталось пара минут!
yyy: ну я на демо счёте, ставлю. рядом чувак на реальном счёте, ставит. ждём. херакс, евро вверх прыгает, покупка! ага, ждём дальше. херакс, доллар обратно отыграл, срабатывает стоп-лосс, и у всех сделки закрываются с минусом .
yyy: я в демо потерял штуку баксов ну и пофиг, но. рядом чувак бледнеет, аналитег зеленеет и что-то бурча под нос скрывается в одном из кабинетов, оттуда звучит что-то типа "аааааагггхххх!!!!"
yyy: короче, я встал и поехал домой, ибо для меня тема оказалась раскрыта как никогда

Последний раз редактировалось shvalbe; 23.06.2015 в 04:45.
shvalbe вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 12:41
#5751
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 2,653
Благодарностей: 686
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от shvalbe Посмотреть сообщение
Доллар будут при необходимости тянуть как Грецию или как абитуриента
Да нее, при необходимости, америкосы могут выключить станок, печатающий "внешние" баксы, но это им не выгодно, по-этому будут стараться демпить цены на нефть, чтобы своя экономика не развалилась, а остальные - развалились, и будут просить баксов в долг
Г-Н ЛЕНИВЫЙ вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 13:39
#5752
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Г-Н ЛЕНИВЫЙ Посмотреть сообщение
Да нее, при необходимости, америкосы могут выключить станок, печатающий "внешние" баксы, но это им не выгодно, по-этому будут стараться демпить цены на нефть, чтобы своя экономика не развалилась, а остальные - развалились, и будут просить баксов в долг
Да нет никаких внутренних и внешних баксов. Этот бред кто то сболтнул, остальные подхватили. Но баксы поддерживает не только экономика штатов, но и экономика всего остального мира, потому что весь остальной мир готов за баксы продавать собственные товары.
А в случае полной ж америкосы как раз могут не выключить, а именно включить печатный станок. Благо все их долги в долларах. Обесценят доллары, расплатятся с долгами подешевевшими бумажками и все снова будет хорошо у них.
dmn вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 13:54
#5753
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 2,653
Благодарностей: 686
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
Да нет никаких внутренних и внешних баксов. Этот бред кто то сболтнул, остальные подхватили.
неее, это дело есть, иначе США давно дефолт пора объявлять.
Г-Н ЛЕНИВЫЙ вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 14:29
#5754
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Г-Н ЛЕНИВЫЙ Посмотреть сообщение
неее, это дело есть, иначе США давно дефолт пора объявлять.
Вот смотрите. Золотой стандарт давно отменен. Все деньги мира - фиатные. И до тех пор, пока их эмитент достаточно авторитетен, что бы деньги имели хоть какую то стоимость - они стоят столько, сколько за них готовы отдать других товаров (в том числе других денег). Понятно, что экономика только США абсолютно недостаточна, что бы обеспечить существующую долларовую массу соответствующей товарной. Но этого и не нужно, потому как доллар - де факто мировая валюта. И на обеспечение долларовой массы товарной - работают экономики большинства стран мира (в той или иной степени), потому как признают доллары ликвидной валютой и готовы обменивать на них материальные и нематериальные ценности, а так же собственную валюту. И до тех пор, пока на доллары есть подобный спрос - абсолютно не важно, где они находятся, в техасе, или в матрасе у бабы мани из деревни малое кукуево. В этом ничего плохого нет, кроме того, что выгодоприобретатель от данной системы - страна эмитент мировой валюты.

Ну это так, общие сведения. По поводу внутренних и внешних долларов, вы в курсе что наличные доллары - это только четверть всех долларов в мире? все остальное циферки в мониторах. Итак, например вы в серьез верите, что как только например Газпром заключает договор с Майкрософт о поставке системы Windows на все компьютеры во всех своих офисах и т.д. и платит за это условные 100 миллионов долларов безналом - эти доллары попадая на счета мелкомягких в условном бэнк оф америка - будут умножены на 0?

А дефолт наступит - если в мире откажутся от доллара. В этом случае хоть дели, хоть не дели баксы на хорошие и плохие, все равно будет плохо.
dmn вне форума
Сказали спасибо:
neva2012 (24.06.2015)
Старый 23.06.2015, 14:31
#5755
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.02.2013
Сообщений: 2,653
Благодарностей: 686
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от dmn Посмотреть сообщение
вы в курсе что наличные доллары - это только четверть всех долларов в мире?
Я это и имел ввиду, что наличку в США не пропускают (не считаю карманные деньги). Опять же, вся наличка крутится внутри страны.
Я не в коем случае вам не противоречу
Г-Н ЛЕНИВЫЙ вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
dmn (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 23.06.2015, 14:39
#5756
dmn
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.08.2013
Сообщений: 1,584
Благодарностей: 1,171
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Г-Н ЛЕНИВЫЙ Посмотреть сообщение
Я это и имел ввиду, что наличку в США не пропускают (не считаю карманные деньги). Опять же, вся наличка крутится внутри страны.
Я не в коем случае вам не противоречу
Я думаю что с наличкой то же самое, что и с безналом. То есть смысла делить никакого, особенно учитывая объем нала на фоне безнала. В целом мы похоже глобально мыслим в одном направлении, в частностях то ли расходимся, то ли недопонимаем друг друга. Но такие нюансы выяснять лучше за бутылочкой, чем на форуме, да еще и в нетематической ветке, потому как слишком объемно. Так что предлагаю мир и на этом остановиться .
А то тут народ с попкорном начнет подтягиваться
dmn вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Enotus Pamm (23.06.2015), neva2012 (23.06.2015)
Старый 24.06.2015, 15:00
#5757
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Оказывается по претензии WMID можно только заблокировать.
Пришлось подать иск на RVD в WebMoney.

Последний раз редактировалось neva2012; 24.06.2015 в 18:46.
neva2012 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2015, 16:08
#5758
Специалист
 
Имя: Марсель
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 2,614
Благодарностей: 3,555
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от neva2012 Посмотреть сообщение
Оказывается по претензии WMID можно только заблокировать.
Пришлось подать иск на RVD в Webmoney.
Перестали выплаты оказывать негодяи?
__________________
Марсель Шарафиев вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
apygazon (24.06.2015), MR-Donald (24.06.2015), neva2012 (24.06.2015), Алена Соколова (24.06.2015), Яна Ричман (24.06.2015)
Старый 24.06.2015, 18:20
#5759
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Автор темы Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Цитата:
Сообщение от Марсель Шарафиев... Посмотреть сообщение
Перестали выплаты оказывать негодяи?
Хуже - прикинулись банкротами. ))
Арбитраж WM говорит что на счетах кое-что осталось - жду решения по иску.
neva2012 вне форума
Сказали спасибо:
Старый 24.06.2015, 19:50
#5760
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.02.2013
Сообщений: 6,342
Благодарностей: 1,644
Re: Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

Как быстро они их рассматривают?
Прекрасная вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Метки
forex trend, инвестор, куда вложить, памм, портфель
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбалансированный - Panteon Finance - Panteon Finance Analitik Panteon Finance Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 45 30.01.2015 14:51
Сбалансированный - der Stria - (Fx-Trend, Panteon Finance, FxOpen) Dark Stria Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 138 12.11.2013 11:10
Консервативный - kuhcinsil - (Fx-Trend, Panteon-finance) kuhcinsil Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 111 19.06.2013 19:09
Консервативный - kofal - Fx-Trend kofal Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 10 25.01.2013 20:00