Forex Trend - fx-trend.com

Про 2.0 тут вообще речи быть не должно. Я вообще не могу представить что должно происходить в голове у человека чтобы не понять того что это просто бред. Я начинаю значит управлять средствами инвесторов, в случае прибыли имею половину от нее, а в случае убытка я должен компенсировать его весь.

Про обычные ПАММы еще можно понять заблуждения людей, тем более не торговавших и не управлявших ПАММами.

Раз уж пошла такая пьянка, позволю и свое ИМХО вставить
Это мой вчерашний пост с форума ФТ.

И что? Хочу обратить внимание что это не проблема ответсвенности как таковой, это риски, которые нужно оценивать объективно. Не существует принудительной ответственности в плане управления активами, и уж точно убыток 50/50 не является панацеей.

Простите, это как? Управ может забрать прибыль только когда идет рассчет ТИ или когда инвестор фиксируется на доходности +2%. Если речь идет про ТИ, то такой вариант не исключен, но это совсем не проблема, я не вижу проблем... Если же инвестор фиксанул прибыль, то и он и управ заработали, все по чесноку.
Тут я не могу бить аргументами железобетонной прочности, Крекер лучше смог бы ответить, у него есть факты с его личных счетов.
Но хочу сделать оговорку - памм счет в той системе о которой идет речь, это инвестиционный инстрцумент (некий дериватив), инвестор может входить и выходить из него когда угодно, но не чаще чем 1 раз в час. То есть, теоретически инвестор может войти на просадке и заработать десятки а то и сотни процентов за очень короткие сроки.
Так же он может зайти на хае и просесть на достаточноую глубину.
Это всего лишь риски и их адекватная оценка.
Мартышка это или не мартышка не важно, важно сколько заработали инвесторы конкретного памма или конструкции из паммов, все это можно отследить и просмотреть при желании.
И простите, толку то что мартышки не доходили до верха, сейчас это имеет какое то определяющее значение? Нет выплат несколько месяцев...

добавлено через 11 минут
Уважаемый, если на то пошло, то для полной гениальности идеи, ФТ нужно было просто сделать 2 кнопки : "Ложить бабло суда" и "Забрать бабло", чтобы вообще не травмировать тонкую психику "лузеров в вопросе" (с)
А Альпы - поганцы, так и дурють, так и дурють... Воть ить мошенники!!! Да и все остальные дурють, те же фхопены, РВД, да еще куча всего, то т же майфхбук дурит собака, только ФТ весь в белом и на 500S конях немецкой породы, гордо и с вызовом смотрит в будущее...
Правда бабла нифига нет, но это мелочи, это же происки проклятых конкурентенов и токсических клиентосов...
Сорри за экспрессию, но я как бы фшоке, это как можно такое писать на фоне фактического незамутненного писеца (от слова писец)?

Ну что вам могу сказать, ребят. Инвестируйте в "систему, созданную инвесторами для инвесторов", где управляющие несут полную ответственность за деньги инвесторов, где по пять лет подряд управы могут торговать почти все месяца в плюс без мартина. Инвестируйте скорее пока сайт работает. А то что не выплачивают деньги, да и фиг с ним, не в деньгах счастье.

Какой же я наивный был когда полагал что таких дискуссий уже быть не может в тот момент когда не платят месяцами. А чую еще много лет будут судачить -"о, какая же чудная система была! Все для инвестора" А концы с концами свести не судьба, что именно эта чудность и стала причиной того что всех кинули в итоге. Потому что чудес не бывает!

Да, это именно объективные риски и объективная оценка. Вот именно с точки зрения оценки рисков - памм система ФТ для инвестора на порядок лучше, чем памм система альпов. Для трейдера наоборот, памм система альпов намного привлекательнее. Но, только до тех пор, пока объемы денег сравнимы. Ну а дальше, где деньги - там и трейдеры.

Но Вы же видите, что это иллюзия, или то что сейчас происходит не вызывает у вас вопросов?
Я все же еще имею иллюзии на счет, что можно показать где ошибка, чтобы потом не наступали люди на те же грабли, а вот Крекер уже не испытывает этих иллюзий...
И ответьте пожалуйста на 1 вопрос, прежде всего себе ответьте... Почему такая сукперпуперсистема как памм 2.0 не копировалась? Всзять те же Альпы, сначала они гордо поплевывали на центовики, через 3 года центовики у них появились, они сделали памм систему, теперь она везде в ритейл фх, появились бинарные опционы, теперь бинарники и в альпах... Почему нигде нет памм 2.0?

ну что же вы так, сами сказали знаете математику.....
вот вам расчет, из ваших цифр выше

при просадке - 50% это -15K, получаем КУ(10К) -7.5К = 2.5K, КИ(20К)- 7.5К= 12.5К
при прибыли +50% это + 15К, получаем КУ(10К) + 7.5К=17.5К, КИ(20К)+7.5К = 27.5К
Это при соотношении КУ к КИ 1 к 2, при плюсовой торговле разница не так очевидна +25% к торговле от своих средств, но если управ успешен и торгует в + то это соотношение быстро возрастает, до 1 к 10 и тогда надеюсь не надо объяснять, на сколько возрастает выгода управа.
Но у вас то случай другой и вы упираете на 50% просадку чего нормальный управ себе не позволит, да и в того управа ни кто инвестировать не будет.
Вот как раз это и ваш случай и не желание делить убытки, т.к. вы изначально настроены на отрицательную торговлю

Наверное, потому что ПАММ 2.0 обычный пирамидос )

Бинго!!!))) Вы правы, аналоги памм 2.0 можно встретить только в гуанохайпах типо помершего Гепарда, Голдборы и прочей шушары... Ее в достатке лежит в отстойнике на этом форуме (закрытые и неактивные программы)...

Не имеет смысла на таком волатильном рынке как Форекс, выплачивать управляющему вознаграждение каждый месяц. Должно быть не чаще раза в год.

Ваш пример не имеет смысла. При долгосрочной успешной торговле обе системы дают практически одинаковый результат для управляющего. Разница лишь в том, что одна из систем жёстко наказывает сливаторов, а другая к ним относится крайне лояльно.


Математика у вас странная. На только свои деньги он зарабатывает 5к, а с инвестициями — 10к.

У вас какое-то странное представление о бизнесе. Зачем, например, закладывать квартиру чтобы получить кредит на открытие своего дела? Да, в бизнесе есть риски.

Вот об этом речь и идёт. Если есть прибыль за месяц +6%, а в следующий убыток -5%, то при вознаграждении более 16,67% инвестор уже будет суммарно в минусе. ПАММ-счёт в плюсе, управ в плюсе, а инвестор в минусе. Это как раз и является проблемой.

Можно было бы ответить красноречивым смайликом, но модераторы тогда сочли бы мой пост флудом и снесли бы его... поэтому я немного расширю смысловую базу, но контекст будет такой же как смайлик...
Вам знакомо понятие дисперсия на дистанции, изменение уровней волатильности, смещение вероятностей, изменение плотности распределения, тяжелые хвосты нормального распределения на исторических данных минутных свечей инструмента?
Если знакомо, то я очень удивлен Вашим постом, потому что вы должны понимать, что риски присесть на 50% есть у всех и всегда, это только у граалефилов нет этих рисков.
Если же вы не владеете этими опросами, тогда вдвойне непонятны Ваши безапелляционные утверждения, когда вы просто ноль в этих вопросах...

А если вообще по простому, то гляньте на 15 января 2015 года, почему Вы считаете, что подобный черный лебедь не прилетит к управу? От этого не застрахован никто, ни частные управляющие ни гигантские компании типа FXCM.... Это самый простой пример, если что...
Еще проще, вспомните пирамиду Мэддофа, она была еще круче чем ФТ, у той пирамиды была своя карманная биржа NASDAQ, но и к ней прилетел черный лебедь))) в виде кризиса и финита.)))
П.С. любой профессиональный трейдер понимает природу рисков, это их преимущество, если трейдер не понимает природу риска это корм... Даже если ему везет, на дистанции это корм...

добавлено через 12 минут
Вы серьезно? Кровью и баблом бесчисленных поколений трейдеров любых рынков высечено на камне - "Торговать/инвестировать только на свободные средства потеря которых не приведет песца в Ваш дом!" Аминь...

Такое впечатление, что никто в этой ветке не знает что такое положительное мат ожидание и дистанция. .. Как можно судить об убытках по 2-м!!! рядом стоящим событиям?! Такое впечатление, что инвесторы вкладывают на 2 сделки... Никак не могу понять)
Проблемой является общий недостаток знаний в плане инвестирования и управления рисками.

Сообщение от kayze'a:

ну собственно, мой вопрос пока один: нужен полный анализ ситуации (что произошло? почему произошло? где деньги инвесторов?)

только после ответа на данные вопросы можно выработать пути выхода из кризиса, иначе, при незнании текущей ситуации в полном объеме никто не гарантирует повторения кризиса

Да при чём здесь это? Я говорю о том, что ничего странного в дополнительных рисках в случае привлечения инвестиций нет. В конце концов само по себе кредитное плечо, без которого валютами особо не торгуют — это тоже дополнительная прибыль и дополнительные риски. Мне непонятно, почему вы так настаиваете на том, что привлечение инвестиций не должно нести для трейдера никаких рисков. Плечо почему-то вас устраивает, а хоть какая-то адекватная ответственность перед инвестором — нет.

Если речь идёт о дистанции, то давайте и вознаграждение управляющему выплачивать на дистанции, а не каждый месяц. Я говорю о той проблеме, которая возникает на двух рядом стоящих событиях. Целью сотрудничества управляющего и инвестора является взаимная выгода, поэтому здравому смыслу противоречит сама возможность появления такой ситуации на короткой дистанции, когда управ в плюсе, а инвестор в минусе.

т.е. с 15-го никакого возвращения в регламент снова не предвидится.... чего и следовало ожидать....

оооо интересно то как, сразу вижу теоретика.... диванного, все перечисленные вами выше словосочетания, которые должны, по вашему мнению, произвести на зеленого инвестора эффект бомбы и грааля, мне абсолютно безразличны.
Любой адекватный трейдер, торгующий трейдер, а не диванный теоретик, скажет вам, риски на сделку ограничиваются 2-10% депо, с трудом себе представляю как можно сидеть в просадке -50% и на что то наедятся, поди привыкли к мартингейлу и прочей ереси?
Ну и про ваш убойный аргумент в виде черного лебедя, с ним в один ряд можно поставить, ядерную войну, нашествие инопланетян, жидкий стул и прочую ересь

Ещё одно сообщение:

Ну то, что один велосипед сломался, не означает что все велосипеды плохие Мы же сейчас спор ведем не о том, что тренд плохой или хороший, а именно о памм системе. В моем понимании то, что тренд на 99% скам не отменяет того, что их памм система очень хороша для инвесторов.


Почему ПАММ2.0 не копировалась - она непопулярна даже в рамках тренда. Почему не копировались принципы памм системы - не могу знать. Предполагаю, что сложно преодолеть начальный замкнутый круг: в нее сложно привлечь трейдеров не имея инвесторского каптиала - не имея трейдеров сложно получить инвесторский капитал.

В последнем сообщении от админа говориться что компания ищет или уже нашла инвестора, то есть они признают что денег нету. Только вот куда они делись? Неужели все что было уже выплатили инвесторам)))

Ну как же не причем... Рисковать на ВЫСОКОРИСКОВЫХ рынках можно только свободными средствами, их частью, это аксиома... Все остальное это или обман, или маркетинговые уловки.
Почитайте соглашение о рисках у любого ДЦ, там где то написано, что дц, биржа, брокер, несут ответственность по рискам трейдера? А трейдер это такой же инвестор, только он самостоятельно инвестирует.
В плане инвест деятельности чистой, инвестор сам несет риски по профпригодности выбранного управа, по торговым и неторговым рискам. Если это неприемлемо, то нельзя инвестировать. Либо терпеть такие риски, которые сейчас наступили в этой ветке...
Полностью согласен по части вознаграждения, если система средне или долгосрочная с просадками в 2 и более месяцев, то и ТИ должен быть не менее 3-х месяцев.
Но это все на усмотрение управа, если инвестора не устраивает ТИ, то тоже не стоит инвестировать, так ведь?

Если инвестор зашел на хае доходности, а управ ушел в просадку, к примеру 20%, то что тут несправедливого то? Ведь до этого инвестора, заходили еще сотни других на уровнях доходности ниже, они то получают свою прибыль, если счет отрастает далее... Или тот инвестор который зашел на просадке, он то получает прибыль, и управ получает прибыль тоже...