MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,376 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 02.10.2014, 00:51
#21
Интересующийся
 
Регистрация: 21.04.2014
Сообщений: 12
Благодарностей: 0
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sevamej Посмотреть сообщение
fxlionpromo, какое оно верное? Вы в своем уме? Воевать в 21 веке? Это уже не актуально,
Извините, не актуально? А в Украине что по Вашему мнению происходит, с чьей подачи и с какой целью? Правильно Вы говорите, что правят деньги и мозги, но и еще и авторитет. Тот кто организовал последние события в Украине обладет всем выше сказанным. Поэтому, чтобы в нашей стране не было того, что происходит в Украине мы, помимио грамотного управления страной и финансового благополучия должны обладать сильной армией. Да, наша рамия восстанавливается по сравнению с 90-ми, однако еще много проблем, которые подлежат решению. Здесь все оценивается в совокупности: армия, власть и финансы.
Петр65 вне форума
Старый 02.10.2014, 01:16
#22
Должник!!!
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Киев
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 255
Благодарностей: 23
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Петр65, а причем армия к тому что в Украине?))
Вы думаете необразованые военные люди, в состоянии пол года вести войну с вооруженной армией страны?))
Армия - оружие вне страны а не внутри страны и я даже на грам не верю что в текущем мире возможны серезные конфликты между странами...
имея слабый интелект в стране воевать с другими - это тоже что собака будет нападать на слона... шанс укусть есть но сделать чтото серезное - очень малый, да фактически не реальный.
__________________
Мониторинг обменников -https://changegid.com ,смешные шутки
Микола Мельник вне форума
Старый 02.10.2014, 01:25
#23
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 40
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 253
Благодарностей: 58
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от Alex356 Посмотреть сообщение

По предварительной оценке Росстата, средняя зарплата в августе 2014 года в России составила 31540 рублей.
хорошо бы ещё амплитуда колебаний от этого среднего со временем уменьшалась...
kshadu вне форума
Старый 02.10.2014, 06:28
#24
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от Петр65 Посмотреть сообщение
Правильно Вы говорите, что правят деньги и мозги, но и еще и авторитет.
А как количество танчиков влияет на авторитет? Например, авторитет США на самом деле держится на том, что весь мир носит американские джинсы и слушает их поп-музыку.


Цитата:
Сообщение от Петр65 Посмотреть сообщение
Поэтому, чтобы в нашей стране не было того, что происходит в Украине мы, помимио грамотного управления страной и финансового благополучия должны обладать сильной армией.
И чем же сильная армия поможет, если вдруг в Москве начнётся Майдан? Вот этим? Тогда вспомните, к чему это привело.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Микола Мельник Посмотреть сообщение
и я даже на грам не верю что в текущем мире возможны серезные конфликты между странами...
Серьёзный конфликт сейчас невозможен вот почему:
"как ни странно, именно создатели ядерного оружия сделали для установления мира во всем мире больше, чем кто бы то ни было. История ХХ века наглядно показывает, что до появления ядерного оружия крупные войны начинались с интервалом около двадцати лет (срок, необходимый, чтобы выросло новое поколение, годное к строевой службе) и были с каждым разом всё более и более кровопролитными. И только страх перед ядерным оружием остановил в начале шестидесятых годов развитие Карибского кризиса в новую мировую войну. Если раньше у политиков так и чесались ручки начать новую победоносную войну, то после бомбардировки двух маленьких японских городков о войне мечтали уж совсем отморозки и придурки, которых мало кто воспринимал всерьез. Ну, а после того, как последствия мировой ядерной войны (в первую очередь ядерная зима) были осознаны в полной мере (параллельно с увеличением до запредельного числа боеголовок и усовершенствованием средств доставки до той степени, что их уже ничто не сможет остановить), о более-менее крупной войне между цивилизованными странами™ и речи не идет. Только о локальных конфликтах между банановыми республиками. "
Так что пусть лучше парни работают, получают образование, строят карьеру, чем строят генералам дачи, да ломают о свои головы табуретки в казармах. Мой папа от армии откосил, и когда об этом его спрашивают, отвечает: "На мои налоги можно содержать роту солдат. Вот и подумайте, кто для обороноспособности выгоднее: я, как плохой солдат, или я, как хороший налогоплательщик?"
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 02.10.2014 в 06:47. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума
Старый 02.10.2014, 07:18
#25
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Суровый Челябинск
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 2,371
Благодарностей: 992
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Например, авторитет США на самом деле держится на том, что весь мир носит американские джинсы и слушает их поп-музыку
а кто не носит и не слушает к тем приплывают кораблики и прилетают самолетики ).
Ядерное оружие не панацея: если дома заведуться тараканы вы же не будете сжигать квартиру?

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Так что пусть лучше парни работают, получают образование, строят карьеру, чем строят генералам дачи, да ломают о свои головы табуретки в казармах. Мой папа от армии откосил, и когда об этом его спрашивают, отвечает: "На мои налоги можно содержать роту солдат. Вот и подумайте, кто для обороноспособности выгоднее: я, как плохой солдат, или я, как хороший налогоплательщик?"
вы путаете теплое с мягким, в статье идет речь не об увеличении численности армии за счет лучшего отлова призывников, а об увеличении зарплат тем кто хочет и может служить.
Сергей Г вне форума
Старый 02.10.2014, 08:18
#26
Любитель
 
Имя: Андрей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 01.05.2010
Сообщений: 357
Благодарностей: 52
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
А как количество танчиков влияет на авторитет? Например, авторитет США на самом деле держится на том, что весь мир носит американские джинсы и слушает их поп-музыку.
Носят в основном китайские джинсы, а музыку слушают на технике китайского производства.

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
И чем же сильная армия поможет, если вдруг в Москве начнётся Майдан?
Майдана в Москве никакого не будет, поскольку т.н. "демократическую" оппозицию у нас поддерживает 1-2% населения. Если устроят беспорядки, их просто разгонят, а самых наглых посадят, как уже было раньше.
amac вне форума
Старый 02.10.2014, 10:40
#27
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от amac Посмотреть сообщение
Носят в основном китайские джинсы, а музыку слушают на технике китайского производства.
Всё-равно, джинсы ассоциируются с США, а рок-н-ролл - с Элвисом.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Сергей Г Посмотреть сообщение
Ядерное оружие не панацея: если дома заведуться тараканы вы же не будете сжигать квартиру?
А вы полезете к тараканам, если у них тоже будет огнемёт, которым они так же смогут сжечь вашу квартиру? Вам придётся в этом случае как-то соуживаться с ними, бо чревато последствиями.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от amac Посмотреть сообщение
Майдана в Москве никакого не будет, поскольку т.н. "демократическую" оппозицию у нас поддерживает 1-2% населения. Если устроят беспорядки, их просто разгонят, а самых наглых посадят, как уже было раньше.
Ну и зачем тогда приводить Украину, как аргумент?
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 02.10.2014 в 10:44. Причина: Добавлено сообщение
sum iskorka вне форума
Старый 02.10.2014, 11:12
#28
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Суровый Челябинск
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 2,371
Благодарностей: 992
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
А вы полезете к тараканам, если у них тоже будет огнемёт, которым они так же смогут сжечь вашу квартиру? Вам придётся в этом случае как-то соуживаться с ними, бо чревато последствиями.
У тараканов нет огнемета, он есть у вредных соседей которые их засылают в вашу квартиру и вот с ними да, надо уживаться т.к. жечь друг друга огнеметами это крайняя мера. Вот только процесс "уживания" пройдет более гладко если у вас есть физическая сила и готовность её применить.
з.ы. а с тараканами никто не договаривается их либо уничтожают, либо к соседям выгоняют )
Сергей Г вне форума
Старый 02.10.2014, 11:49
#29
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от Сергей Г Посмотреть сообщение
У тараканов нет огнемета, он есть у вредных соседей которые их засылают в вашу квартиру и вот с ними да, надо уживаться т.к. жечь друг друга огнеметами это крайняя мера. Вот только процесс "уживания" пройдет более гладко если у вас есть физическая сила и готовность её применить.
Паранойя какая-то. Нахрен вы соседям сдались, чтоб они против вас замышляли какие-то козни? И кому нужно что-то замышлять против России? Холодная война проиграна, и слава Богу! Зато я теперь могу носить джинсы и слушать Элвиса - раньше за такое выгоняли из комсомола.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.

Последний раз редактировалось sum iskorka; 02.10.2014 в 11:52.
sum iskorka вне форума
Старый 02.10.2014, 12:05
#30
Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Суровый Челябинск
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.07.2012
Сообщений: 2,371
Благодарностей: 992
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Паранойя какая-то. Нахрен вы соседям сдались, чтоб они против вас замышляли какие-то козни? И кому нужно что-то замышлять против России? Холодная война проиграна, и слава Богу!
Интересно, почему тогда США не разоружись?) Война ведь выиграна мир-дружба и все такое )
Сергей Г вне форума
Старый 02.10.2014, 14:01
#31
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 303
Благодарностей: 2,223
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Страна, которая надеется на ООН и мировое сообщество, всегда будет объектом воздействия других стран,
но никогда не станет субъектом международных отношений. Россия с 18 века всегда была субъектом, то есть активно
влияла на международные отношения (за исключением лет 20 после 1917года, пока была ослаблена).
С развалом СССР она такую возможность временно утратила, сейчас восстанавливает статус-кво.
Потому усиление армии и повышение статуса офицера - это правильно. Человек, выполняющий задачи, связанные с риском для жизни, должен зарабатывать в разы больше менеджера в офисе.
Pavel-Incepty вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Alex356 (02.10.2014), Сергей Г (03.10.2014)
Старый 02.10.2014, 14:05
#32
Специалист
 
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 601
Благодарностей: 210
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Правильное решение. Достойная оплата за риск пожертвовать собственной жизнью, в денежном эквиваленте хотя бы.
CARDINAL вне форума
Старый 02.10.2014, 16:51
#33
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 31.12.2012
Сообщений: 432
Благодарностей: 147
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
Паранойя какая-то. Нахрен вы соседям сдались, чтоб они против вас замышляли какие-то козни? И кому нужно что-то замышлять против России?.
Есть 2 причины. первая Россия самый большой держатель полезных ресурсов. К тому-же наши западные "друзья" уже даже не скрывают, что это они устраивали нам войны, а потом навязали нам гонку вооружений. А чего только стоят высказывания отдельных личностей, что русских должно остаться не более 15 миллионов, что не справедливо когда такое большое кол-во ресурсов у одной страны, что Россия вообще лишняя страна, или одно из последних о разделение России по Уральскому хребту. Ну не верю я после этого в то, чтобы мы им были и будем безразличны.

Армия нужна, для защиты границ. У США почему-то одна из самых больших армий, и самый большой военный бюджет. Почему? ведь по вашей логике она не нужна при ядерном-то оружии? Ядерное оружие у нас есть, но это почему-то не мешало вооруженным силам США нарушать наши границы, как например в 1988 в черном море. Ты же не будешь применять ядерное оружие из-за этого? А надо что-то делать с военными кораблями противника которые пересекли границу и вторглись в мое государство. И такие провокации они делали не единожды. По вашей логике "на хрен вы сдались соседям" на хрена США тогда это сделало? А На хрена США без санкции ООН в одностороннем порядке позволяет себе военные интервенции в другие страны? Сколько войн только за последние 10 лет. А как опростоволосились с Ираком когда выяснилось что никакого оружия там нет, и что как США были наказаны за это? А ведь они не только свергли законное правительство, но убили около полумиллиона мирных граждан. И что-то в ООН это не обсуждают. Наверное потому ООН и НАТО являются частью их одно-полярного мира.

Причина войн - спасение утопающего доллара, ну и установление своего порядка.

Еще одна причина по которой "На хрен вы сдались соседям" Россия начала проводить свою внешнюю политику, хотим евразийский союз строить (кто-то уже назвал это реинкарнацией СССP) в которой доллару места не будет. Это так-же не выгодно США, они и так теряют свое влияние, а тут еще Россия хочет строить многополярный мир, в котором США то точно не будет лидером.
1Alex вне форума
Старый 02.10.2014, 20:50
#34
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 110
Благодарностей: 120
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
...и кончилось всё красными матросами в Петрограде в октябре 1917 г.


Времена Наполеона прошли. Сейчас есть миротворческие силы ООН. Они должны гасить локальные конфликты. Глобальные же сейчас невозможны.
у тебя моск есть? это те самые, которые не видят как бомбят донбасс? надо что бы тебе подобных поселили на донбассе принудительно и защищали бы вас только миротворческие силы оон, которых там нет и не будет. когда нацгвардия вас немного помнет и в ямах позакапывает вшаи гниющие остатки, в россии все станет намного спокойнее - без тех, кто рассчитывает на миротворческие силы оон
grozotop вне форума
Старый 02.10.2014, 22:38
#35
Должник!!!
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Киев
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 255
Благодарностей: 23
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
"На мои налоги можно содержать роту солдат. Вот и подумайте, кто для обороноспособности выгоднее: я, как плохой солдат, или я, как хороший налогоплательщик?"
полностью с вами согласен

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Pavel-Incepty Посмотреть сообщение
Страна, которая надеется на ООН и мировое сообщество, всегда будет объектом воздействия других стран,
эта страна которая надеется на ООН так как "братья" кинули ее со всего маха плюнув на договора которые подписывали при разоружении ЯО... и да только на ООН она и может надеятся.. ведь своей силы у нас нет сдерживать наступ соседней страны
Цитата:
Сообщение от Pavel-Incepty Посмотреть сообщение
Потому усиление армии и повышение статуса офицера - это правильно. Человек, выполняющий задачи, связанные с риском для жизни, должен зарабатывать в разы больше менеджера в офисе.
да, тут вы правы.. я тоже за то чтобы каждая страна стремилась вверх..

но не нужно убивать соседей для того чтобы показать другим какие мы сильные... силу можно показать также отправляя в космос больше и лучше корабли, высаживая на марс людей, бороздить космосом, создавать новые продукты, новые технологии вот где видно будет что страна эть субектом а не обектом международных отношений.

А та страна которая "пыхтит" только на свою армию (есть хороший пример КНДР, у ребят есть пушка... но мозгов нету... и ездят там люди на машинах, только если Начальство подарит) не может в ХХ1 столетии быть субектом международных отношений(только как "туда лучше не лесть, или с ними лучше не работать, или лучше просто доить их)...

Да у России больше потенциал чем в КНДР... Да, от России зависит енергонезависимость разных стран... но как видно - стоит только США захотеть отпустить упряжку с нескольких стран и нефть потечет по другому...и газ доставлять будут по другому... (а это УЖЕ происходит)

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от 1Alex Посмотреть сообщение
Армия нужна, для защиты границ. У США почему-то одна из самых больших армий, и самый большой военный бюджет. Почему?
ну может у них самый большой ВВП?) еще раз повторюсь, не думаю что в этом мире возможен передел границ для стран у которых есть ЯО

добавлено через 15 минут
Цитата:
Сообщение от 1Alex Посмотреть сообщение
Еще одна причина по которой "На хрен вы сдались соседям" Россия начала проводить свою внешнюю политику, хотим евразийский союз строить (кто-то уже назвал это реинкарнацией СССP) в которой доллару места не будет.
и для этого решили малек помутузить украинских граждан.. а че.. их мало, они много лет не воевали..армии нет, можно и напрячь.. технику заодно испытать, полезно
__________________
Мониторинг обменников -https://changegid.com ,смешные шутки

Последний раз редактировалось Микола Мельник; 02.10.2014 в 22:53. Причина: Добавлено сообщение
Микола Мельник вне форума
Сказали спасибо:
sum iskorka (03.10.2014)
Старый 02.10.2014, 22:54
#36
Заблокированный
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 33
Адрес: Земля
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 3,244
Благодарностей: 1,213
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Пусть конечно она возвращает статус КВО и т.д.
Но только чтоб это не мешало и ущемляло граждан
Александр Кондрацкий вне форума
Старый 02.10.2014, 22:56
#37
Должник!!!
 
Имя: Николай
Пол: Мужской
Адрес: Украина, Киев
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 29.06.2011
Сообщений: 255
Благодарностей: 23
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от grozotop Посмотреть сообщение
это те самые, которые не видят как бомбят донбасс?
донбас бомбят, вопрос только кто. есть желания приезжай в киев, я думаю смогу оформить тебя в ряды временно(чтобы посмотреть кто бомбит, а кто окапывается чтобы сдержать чужие войска)
__________________
Мониторинг обменников -https://changegid.com ,смешные шутки
Микола Мельник вне форума
Сказали спасибо:
Alex356 (02.10.2014)
Старый 02.10.2014, 23:14
#38
Мастер
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 3,818
Благодарностей: 1,363
Автор темы Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от Микола Мельник Посмотреть сообщение
донбас бомбят, вопрос только кто. есть желания приезжай в киев, я думаю смогу оформить тебя в ряды временно(чтобы посмотреть кто бомбит, а кто окапывается чтобы сдержать чужие войска)
во, это правильно, пора уже россиянам узнать правду!
Alex356 вне форума
Старый 03.10.2014, 00:39
#39
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,307
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от sum iskorka Посмотреть сообщение
И кому нужно что-то замышлять против России? Холодная война проиграна, и слава Богу! Зато я теперь могу носить джинсы и слушать Элвиса - раньше за такое выгоняли из комсомола.
Если ЕС и США выгодно разрабатывать Ирак, Тунис, Ливию и Египет, то что уж говорить о России. Во внешней политике замышляют все против всех, поэтому расслабившейся стране в итоге приходится туго. И дело не в защите режима, а в том, что если он будет свергнут извне, то в итоге ресурсы страны начнут разворовывать интервенты.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Старый 03.10.2014, 05:15
#40
Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Понивилль, Эквестрия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 8,914
Благодарностей: 2,201

награды Волшебный горшочек 
Re: Военные обогнали нефтяников по размеру зарплаты

Цитата:
Сообщение от Микола Мельник Посмотреть сообщение
но не нужно убивать соседей для того чтобы показать другим какие мы сильные... силу можно показать также отправляя в космос больше и лучше корабли, высаживая на марс людей, бороздить космосом, создавать новые продукты, новые технологии вот где видно будет что страна эть субектом а не обектом международных отношений.

А та страна которая "пыхтит" только на свою армию (есть хороший пример КНДР, у ребят есть пушка... но мозгов нету... и ездят там люди на машинах, только если Начальство подарит) не может в ХХ1 столетии быть субектом международных отношений(только как "туда лучше не лесть, или с ними лучше не работать, или лучше просто доить их)...

Да у России больше потенциал чем в КНДР... Да, от России зависит енергонезависимость разных стран... но как видно - стоит только США захотеть отпустить упряжку с нескольких стран и нефть потечет по другому...и газ доставлять будут по другому... (а это УЖЕ происходит)
Вот с этим я абсолютно согласна - авторит нужно заслуживать без бряцания оружием.
__________________
Любимица форума mmgp.ru.
Папина Искорка.
sum iskorka вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деньги до зарплаты Yanek Курилка 47 26.06.2017 21:50
Акции Alibaba превзошли Facebook по размеру капитализации в первый день торгов Rentier Новости в мире финансов и инвестиций 4 23.09.2014 18:44
Военные игры (1983) luckyea Кино/Музыка 0 22.12.2012 00:14