MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 641,013 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Все о Бизнес литературе. Оценки, отзывы, рецензии, рекомендации.
Старый 21.12.2007, 03:06
#1
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.07.2006
Сообщений: 10,095
Благодарностей: 13,397

награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
"Богатый Папа, Бедный Папа" - Робер Кийосаки

Богатый папа, бедный папа

Автор: Роберт Кийосаки, Шэрон Лечтер

Цитата:
Роберт Кийосаки и Шэрон Лечтер убеждены, что в школах дети не получают необходимых знаний о деньгах и потом всю жизнь работают ради денег вместо того, чтобы заставить деньги работать на себя.

"Существуют правила денег, по которым играют богатые, и есть правила, по которым играют остальные 95% населения. А эти 95% населения изучают свои правила в школе и дома. Вот почему опасно сегодня просто говорить ребенку - больше учись, ищи работу. Ребенку сегодня требуется более сложное образование, а современная система не выполняет взятые на себя обязательства. Мне плевать, сколько компьютеров ставят в классе и сколько денег тратят школы. Как может образовательная система научить предмету, который не знает сама?"

"А как может родитель научить своих детей тому, чему не учит детей школа? Как вы научите ребенка считать, что бы ему не было скучно? А как вы научите инвестированию ребенка, когда вы - родитель, сами не умеете этого делать? Вместо того, чтобы учить своих детей играть в безопасность, я решил, что полезнее научить их играть в сообразительность".

"Богатый папа, бедный папа" - первая и самая популярная книга Роберта Кийосаки.

Цитата:
Книги Роберта Кийосаки (Богатый папа, бедный папа; Квадрант денежного потока и др.) стали настолько популярными, что их не успевают переиздавать издательства. Именно книги Роберта Кийосаки с многократным повторением основных принципов финансовой свободы и с закрепляющими примерами из жизни успешных людей позволяют выстроить стройную финансовую систему в голове каждого человека.

Скачать можно здесь: https://www.richgames.ru/books/richdad.zip

Последний раз редактировалось mysilver; 21.12.2007 в 03:10.
mysilver вне форума
Сказали спасибо 6 раз(а):
blackbrock (22.12.2007), Brols (22.12.2007), ln_wd (22.12.2007), Neznamov (05.03.2009), SeoPilot (22.03.2008), zed (24.12.2007)
Старый 21.12.2007, 03:09
#2
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 42
Адрес: Россия, Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 06.07.2006
Сообщений: 10,095
Благодарностей: 13,397

награды За особые заслуги Старый писака Волшебный горшочек 
Интересно, кто-нибудь из наших посетителей читал эту книгу?

Помнится лет 6 назад прочел эту книгу за один день. Читал взахлеб. Новичкам и не только действительно полезно ее прочитать. Много воды и повторений, но читать интересно. Благодаря повторениям для закрепления прочитанного действительно ошущаешь себя будущим миллионером!

РЕКОМЕНДУЮ
mysilver вне форума
Старый 22.12.2007, 12:09
#3
Специалист
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 752
Благодарностей: 100
Когда читаешь подобного рода книги (рассказывающие о том, чего в принципе возможно добиться), возникает странное чувство - смесь разочарования в текущей жизни, обиды за напрасно (спорно, но думается именно так) прожитые годы и желания всё это срочно поменять. Гормон бушует, адреналин зашкаливает, в общем. Только вот результат после этого у всех разный - у кого-то устаканивается, у кого-то доходит до какого-то осязаемого итога. А вообще, такая вот игра на эмоциях чаще всего оказывается банальной манипуляцией, и примеров тому куча...
blackbrock вне форума
Старый 22.12.2007, 17:36
#4
Интересующийся
 
Регистрация: 24.07.2007
Сообщений: 68
Благодарностей: 1
Книга просто супер читал года 2 назад, сначала думал одно потом многое поменялось в моей жизни.... Роберт красавчик стал миллионером благодаря урокам отца друга супер книга всем рекомендую!!!!
__________________
Продам семизначные номерки icq для раздачь на ваших сайтах
Для подробной информации стучать в асю 18687798
Timofey вне форума
Старый 22.12.2007, 18:39
#5
Любитель
 
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Киев
Инвестирую в: Тотализаторы
Регистрация: 25.12.2006
Сообщений: 515
Благодарностей: 55
Прочитал эту книжку несколько лет назад. Это была моя первая книга подобного рода. Рекомендую всем - правит мышление в нужную сторону
Brols вне форума
Старый 23.12.2007, 02:55
#6
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: СПб
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 375
Благодарностей: 30
Для любителей подобной литературы Новогодний подарок :

БОГАТЫЙ ПАПА,БЕДНЫЙ ПАПА - https://depositfiles.com/files/1533138

Кто украл мой сыр- https://depositfiles.com/files/1533216

Самый богатый человек Вавилона-https://depositfiles.com/files/1533182

Квадрант денежного патока -https://depositfiles.com/files/1533173

Отойди от дел молодым и богатым - https://depositfiles.com/files/1533323

секреты электронного бизнеса - https://depositfiles.com/files/1533383

ваш интернет бизнес - https://depositfiles.com/files/1533403

Маргрит Кеннеди - Деньги без процентов и инфляции - https://depositfiles.com/ru/files/1726239

Стив Ниссон "За Гранью Японских свечей " - https://depositfiles.com/files/2776214



ЗДЕСЬ здесь тоже много вкусного)
__________________
Делаю интернет магазины
DIONIS вне форума
Сказали спасибо 6 раз(а):
LBH (25.12.2007), mmfar (18.03.2008), mysilver (24.12.2007), Neznamov (05.03.2009), zed (24.12.2007), Системщик (30.07.2011)
Старый 24.12.2007, 09:34
#7
zed
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 174
Благодарностей: 2
Млин, почемуто уже нет на депозите этих книг, кроме свечей, а так хотелось почитать.
zed вне форума
Старый 25.12.2007, 06:27
#8
LBH
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 375
Благодарностей: 65
Цитата:
Сообщение от zed Посмотреть сообщение
Млин, почемуто уже нет на депозите этих книг, кроме свечей, а так хотелось почитать.
Введите в поиске - Кийосаки - https://www.knigka.info/index.php?do=search - скачайте и читайте.

Я пока только "Школу бизнеса" прочел. Правильно написано, нельзя не согласиться

Тут выше кто-то говорил о манипуляции... Так верно. Вы бы и не заметили в книге манипулирования, если бы в жизни с этим не столкнулись.
LBH вне форума
Старый 25.12.2007, 09:50
#9
Специалист
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 752
Благодарностей: 100
Цитата:
Сообщение от LBH Посмотреть сообщение
Тут выше кто-то говорил о манипуляции... Так верно. Вы бы и не заметили в книге манипулирования, если бы в жизни с этим не столкнулись.
Её как раз невооружённым глазом видно, манипуляцию-то. Суть - вывести человека из состояния душевного равновесия, а потом творить с ним всё что вздумается.

Собсна, и в жизни вижу это на каждом шагу. Эт точно.
blackbrock вне форума
Старый 25.12.2007, 12:52
#10
Любитель
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Адрес: СПб
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 16.06.2007
Сообщений: 375
Благодарностей: 30
Цитата:
Сообщение от zed Посмотреть сообщение
Млин, почемуто уже нет на депозите этих книг, кроме свечей, а так хотелось почитать.
сорри.
перезалил :

Воспоминания Биржевого спекулянта - https://slil.ru/25283430

Виктор Орлов. Мастер Продаж - https://slil.ru/25283437

БОГАТЫЙ ПАПА,БЕДНЫЙ ПАПА - https://slil.ru/25283417

Кто украл мой сыр- https://slil.ru/25283512

Самый богатый человек Вавилона-https://slil.ru/25283486

Квадрант денежного патока -https://slil.ru/25283493

Отойди от дел молодым и богатым - https://slil.ru/25283503

секреты электронного бизнеса - https://slil.ru/25283519

ваш интернет бизнес - https://slil.ru/25283482

Маргрит Кеннеди - Деньги без процентов и инфляции - https://slil.ru/25283467
__________________
Делаю интернет магазины
DIONIS вне форума
Сказали спасибо:
mmfar (18.03.2008)
Старый 25.01.2008, 02:17
#11
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 374
Благодарностей: 20
Слушайте, щас эта ср*ная учёба . Времени нет читать. Краткое содержание(БЕЗ воды, САМОЕ ГЛАВНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ) напишите плиз тут. Буду очень благодарен!
Ukraine3000 вне форума
Старый 25.01.2008, 03:23
#12
LBH
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 375
Благодарностей: 65
Цитата:
Сообщение от Ukraine3000 Посмотреть сообщение
Слушайте, щас эта ср*ная учёба . Времени нет читать. Краткое содержание(БЕЗ воды, САМОЕ ГЛАВНОЕ И ПОЛЕЗНОЕ) напишите плиз тут. Буду очень благодарен!
Посмотрите лучше видео - https://video.mail.ru/mail/tradexpert/60/1.html#c_1

Всего час. Ввод в курс дела.
LBH вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
mysilver (26.01.2008), zed (26.01.2008)
Старый 25.01.2008, 12:00
#13
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 374
Благодарностей: 20
Цитата:
Сообщение от LBH Посмотреть сообщение
Посмотрите лучше видео - https://video.mail.ru/mail/tradexpert/60/1.html#c_1

Всего час. Ввод в курс дела.
Тоже проблема. У меня НЕ анлим.. :'(
Ukraine3000 вне форума
Старый 28.01.2008, 13:30
#14
zed
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 02.11.2007
Сообщений: 174
Благодарностей: 2
Вот спасибо, вот уважил, вот это полезное видео
zed вне форума
Старый 11.02.2008, 21:39
#15
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 13
Благодарностей: 2
На самом деле после прочтения,книга мне показалась очень классной.
Однако позже,ознакомившись с несколько другими взглядами,у меня начали возникать сомнения по поводу его методики обогащения.Сомнения не столько по поводу самой методики,сколько по психологии человека,стремящегося к своей цели.
__________________
Получи бонус в $50+$100 и научись играть в покер!!
ПокерШкола
InnVit вне форума
Старый 11.02.2008, 23:50
#16
Модератор
 
Имя: Ксения
Пол: Женский
Адрес: Изумрудная Страна
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 02.05.2007
Сообщений: 3,606
Благодарностей: 1,142

награды Знаток Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от Timofey Посмотреть сообщение
Роберт красавчик стал миллионером благодаря урокам отца друга
Попалась недавно интересная статья по этому поводу. Не могу не поделиться

*Орфография автора сохранена.

Цитата:
«Бедный папа»

Реальный отец Кийосаки закончил Стэнфорд, Чикаго, и Северо-западные Университеты, быфл известным ученым, доктора философии. Он сделал карьеру в образовании и стал главой отдела образования государства Гавайев. Он имел дом, в котором жила семья Кийосаки. Кийосаки называет его его "бедным папой."

«Богатый папа»

По сюжету книги, Кийосаки спросил его отца, как делать деньги. Его отец сказал, что он не занимается «деланием денег», и не знает, как сделать это. Он предложил, Роберту спросить отца его ближайшого приятеля, Майка. Отец того мальчика был успешным местным бизнесменом, имел разнообразный бизнес: строительство, магазины, рестораны. Этого человека Кийосаки называет «богатым папой».

Я склоняюсь к мнению, что «Богатого папы» не существовало, и Кийосаки его придумал, хотя бы потому, что имени «Богатого папы», несмотря на то, что он так много сделал для Кийосаки – нигде не было опубликовано, на вопрос о нем Кийосаки отказывается отвечать. А могло бы быть, хотя бы из благодарности.

Я навел справки о бизнесменах городка, где проживал Кийосаки, человека, имеющего такие виды бизнеса одновременно – не существовало. Хотя в качестве доказательства достаточно того, что ресторанный бизнес, торговля и строительство – совершенно разные виды бизнеса, требующие разных знаний, навыков, умений. При том, что Богатый папа Кийосаки «был увальнем, сидящим дома», в хороших ресторанах, владелец - обычно проводит на работе почти все время.». Итак, «Богатый папа – вымышленное лицо.

Исследование 20/20 Kiyosaki

ABC 20/20 сделала программу о Кийосаки. Об этой программе можно почитать здесь: abcnews.go.com/2020/story ?Id=1982669page=4 . В программе дали трем человекам по1000 $ каждому, и предложили пробовать начать бизнес, который покажет прибыль в течение 20 дней. Был приглашен Кийосаки чтобы консультировать их. Один потерял все деньги. Другой получил 0. Третий получил 243 $.

Кийосаки объяснил провал тем, что было недостаточно времени, и тем, что у испытуемых отсутствовало желание успеха, враждебно настроенной передачей...

Кийосаки продал 26 миллионов книг, в которых обещал читателям, что они помогут преуспевать. Однако люди, которых он лично консультировал, потерпели неудачу, он обвиняет их и, как Королева в Алисе в Стране чудес, объявляет их отказы быть успехами. При этом он умудряется обвинять их.

Аргументы в пользу Кийосаки

Основной аргумент, который приводят сторонники Кийосаки это то, что «Он заставил меня думать о моих финансах». Это слабый аргумент. Мы думаем о финансах каждую зарплату, или получая доход, пользуясь кредитными картами, совершая покупки в магазинах, садясь в свой потертый автомобиль...

«Богатый Папа Бедный Папа промывает людям мозги, давая ложные надежды, подпитывая иллюзиями, которые заставляют обогащение казаться намного легче, чем это действительно является и заставлять образование казаться намного менее ценным, чем это действительно. Люди, прочитавшие книги Кийосаки хотят разбогатеть быстрые без усилия или риска. Кийосаки является очередным в длинной линии мошенников, которые потворствуют той фантазии».

Обычный человек может разбогатеть? Да. Это может быть сделано с такой скоростью, как Кийосаки говорит? Нет. Действительно ли образование является столь же ничего не стоящим, как Кийосаки говорит? Каждое подходящее исследование показало этому, чем больше образования Вы имеете, тем выше ваш собственный капитал и доход. Кийосаки утверждает обратное. Чем пользуется в критике образования Кийосаки – это тем, что общественно-школьная система - легкая цель для критики. Ей управляют бюрократы. Кийосаки ленивых и/или глупых студентов толкает на «линию быка», которая позволяет им избегать ответственности за их бедную академическую работу и дает им удобного козла отпущения, чтобы обвинить в их паршивых финансовых ситуациях.

Сам же Кийосаки только производит на людей впечатление что он сделал много денег. А активно подтверждают это дистрибьютеры Amway. Других источников нет.

Другой аргумент в пользу Кийосаки: "Он мотивировал меня."
А если я Вам скажу, что закопал на вашем заднем дворе 100 000 $, которые вы можете взять? Это мотивировало бы Вас? Без вопросов. Вы вероятно провели бы следующие две недели, вскапывая ваш задний двор. Ложью очень просто мотивировать.

Культ

То, Что действительно делает Кийосаки, управляет культом индивидуальности. Членам культа Богатый Папа, Бедный Папа содержит много ложных и опасных советов, и фактически ни одного действенного совета.

Сколько имеет Кийосаки?

Читатели книг Кийосаки утверждают, что он имеет много денег. Откуда они это знают?

Я знаю приблизительно, каков мой собственный капитал. Но я понятия не имею из того, каков собственный капитал Роберта Кийосаки. И это никто не может узнать.

Кийосаки утверждает, что он имеет деньги, написав книги о том, как разбогатеть в стиле делового бестселлера. Он хвастается тем, что у него есть Porsche, Мерседес, часы Rolex, карточка гольф-клуба за 400 $. Сам Кийосаки рассказывает, что он богат. Например, "Я свободен сделать точно, что я хочу, когда я хочу, где я хочу. Я могу прекратить работать, если я хочу к. Деньги покупают меня свобода." Я исследовал деятельность Кийосаки. Оказалось, что это не совсем так.

Кийосаки утверждает, что его собственный капитал - "между 50 000 000 $ и 100 000 000 $ в зависимости от сезона». Но он не раскрывает источников своего капитала, объясняя это тем, что боится быть преследуемым. Не понятна логика. Если он боится преследований, зачем вообще распространяется, что он миллионер?

Кийосаки утверждает: "я имею компании. Я - главный акционер в нефти и добывающих компаниях, плюс компании недвижимого имущества. Я имею компании интеллектуальной собственности." На самом деле, если он и "главный" акционер, то только находится в незначительных, малоизвестных корпорациях, настолько маленьких, что их доли не проданы публично. Потому что Большие компании опубликовывают своих акционеров. В их списках Р.Кийосаки нет. Мы знаем много миллионеров и всем хорошо известны компании, которые принесли им достаток. О компаниях Кийосаки не известно ничего. Почему? Он не является акционером ни одной крупной компании, и его его доход намного меньше, чем его последователи воображают.

Единственный известный заработок Кийосаки - продажа книг "как разбогатеть", с помощью Amвей ,скандальные телешоу, такие как Oprah, интервью к ежедневным газетам и национальным журналам.
__________________
"Доверяй лишь тем, кто может потерять столько же, сколько ты сам" (Правило Брейлека)
Delta вне форума
Сказали спасибо 7 раз(а):
blackbrock (12.02.2008), Dav1d (20.09.2009), Forexman007 (26.12.2009), Grin01 (09.03.2008), Londongirl (05.04.2010), trito4ki (04.04.2012), vibeman (17.11.2008)
Старый 12.02.2008, 10:43
#17
Специалист
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 752
Благодарностей: 100
Цитата:
Сообщение от Delta Посмотреть сообщение
Попалась недавно интересная статья по этому поводу. Не могу не поделиться

*Орфография автора сохранена.
Класс. Как раз то, что я хотел по поводу книги написать, но не смог всё так же чётко сформулировать. Фактически, задача этого Киосаки - плодить Адептов, которые будут слепо переться за Наставником - и, конечно, повышать продажи его мега-литературы. Ну а как же без этого...

Хотя толчок такая литература дать может. Главное - не увлекаться и начинать думать самому, а иначе уже религия какая-то получается...
blackbrock вне форума
Старый 14.02.2008, 13:55
#18
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 02.10.2007
Сообщений: 837
Благодарностей: 163
Не обязательно молча соглашаться с Киосаки и принимать методики из книги как руководство к действию.
Прочесть книгу стоит. Чтение книги всё равно полезно тем, что читая ее начинаешь задумываться о вещах которых не думал ранее, по ходу чтения и разбора материала книги отлично тренируется мышление.
okyl вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
Dav1d (20.09.2009), Forexman007 (26.12.2009), Kryptonite (04.04.2008), LBH (14.02.2008), vibeman (17.11.2008)
Старый 14.02.2008, 15:51
#19
LBH
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.10.2007
Сообщений: 375
Благодарностей: 65
Цитата:
Сообщение от blackbrock Посмотреть сообщение
Класс. Как раз то, что я хотел по поводу книги написать, но не смог всё так же чётко сформулировать. Фактически, задача этого Киосаки - плодить Адептов, которые будут слепо переться за Наставником - и, конечно, повышать продажи его мега-литературы. Ну а как же без этого...

Хотя толчок такая литература дать может. Главное - не увлекаться и начинать думать самому, а иначе уже религия какая-то получается...
Не плодить адептов, а закалять в умах человека другое мышление. Посмотрите на людей вокруг. Среди Ваших близких есть миллионеры? И какие у них мысли? Они думают о том, что завтра рано вставать и идти на завод? Нет. А обычного работягу эти казалось бы насущные вопросы переполняют. Для чего?

Кийосаки как раз таки учит в книгах как стать НЕЗАВИСИМЫМ буквально от всего. Разве это плохо? А как иначе он может рассказать это как не через книги, свои семинары и т.д.

В его материалах уйма, просто колоссальный пакет информации, причем полезной.

ПС: и как уже говорил кто-то выше "у вас есть своя голова на плечах и это не просто так"
LBH вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
Dav1d (20.09.2009), Forexman007 (26.12.2009), Mirra de OZR (30.03.2009), NewLife (24.12.2011), zed (03.03.2008)
Старый 14.02.2008, 20:28
#20
Специалист
 
Имя: Кирилл
Пол: Мужской
Возраст: 37
Адрес: Земля
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 752
Благодарностей: 100
Цитата:
Сообщение от LBH Посмотреть сообщение
Не плодить адептов, а закалять в умах человека другое мышление. Посмотрите на людей вокруг. Среди Ваших близких есть миллионеры? И какие у них мысли? Они думают о том, что завтра рано вставать и идти на завод? Нет. А обычного работягу эти казалось бы насущные вопросы переполняют. Для чего?

Кийосаки как раз таки учит в книгах как стать НЕЗАВИСИМЫМ буквально от всего. Разве это плохо? А как иначе он может рассказать это как не через книги, свои семинары и т.д.

В его материалах уйма, просто колоссальный пакет информации, причем полезной.

ПС: и как уже говорил кто-то выше "у вас есть своя голова на плечах и это не просто так"
Ха. "Независимость от всего" = "свобода во всём", не так ли? В связи с этим, предлагаю небольшой тест: представьте себе в нашей стране абсолютный либерализм и прикиньте, сможете ли Вы безбоязненно выходить за пределы собственного дома/квартиры (если он у Вас будет, конечно)?

Ну и вдогонку: как насчёт того, что все сразу "дельцами-бизнесменами" стать не могут? Абстрактно - да, может каждый; но реально - нет. Рабочие - нужны. Крестьяне - тоже. Не стоит путать лимузин и лимонад, каждому - своё.

Ну и потом: я же сказал, что толчок к осмотру собственного "Я" такая литература вполне может дать, но если в человеке этого не заложено - процесс превращается в религию. Просто потому, что "верить" - оно всегда куда проще, чем думать. Смотря на повсеместное вытеснение науки с телевидения всякими астрологиями и прочим шарлатанством, к другому выводу прийти не получается.

Цитата:
Чтение книги всё равно полезно тем, что читая ее начинаешь задумываться о вещах которых не думал ранее, по ходу чтения и разбора материала книги отлично тренируется мышление.
Чтение полезно тогда, когда в мышлении присутствует изрядная доля скептицизма. В противном случае - см. "Религия".

Последний раз редактировалось blackbrock; 14.02.2008 в 20:34.
blackbrock вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Опции темы

Быстрый переход