MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 660,898 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
В этом разделе находятся закрытые темы проблемных проектов. Обсуждение запрещено!
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 08.08.2017, 13:11
#461
Профессионал
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 2,429
Благодарностей: 1,024
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Grinii Посмотреть сообщение
А Вы являетесь инвестором РВХ-Сервис, что бы ваша жалоба была принята к рассмотрению ? или это только сотрясение воздуха ?
Да, являюсь инвестором причем кол-во долей в два раза больше чем у Вас Меня вся эта бюрократия мало интересует, свое отношение к "строчке" под названием СФ я уже высказал выше, меня интересует лишь один вопрос, чтоб туда не утекало много денег из прибыли и ограничить этот поток.
Predators вне форума
Старый 08.08.2017, 22:14
#462
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Днепр
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 237
Благодарностей: 481
Автор темы Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Cardius Посмотреть сообщение
- определить сроки и завершить Программу переноса (платную)
Сделали емаил опрос всех Инвесторов, у кого есть право для перехода по Програме переноса (платная), пару дней и озвучим дату, до которой эта программа будет работать.

Цитата:
А Вы являетесь инвестором РВХ-Сервис
Все Инвесторы есть в реестре - Акционеры, и Вы, и он, и я, и все
Cardius вне форума
Старый 09.08.2017, 00:54
#463
Любитель
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Краматорск, Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 501
Благодарностей: 75
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Predators Посмотреть сообщение
а, являюсь инвестором причем кол-во долей в два раза больше чем у Вас Меня вся эта бюрократия мало интересует, свое отношение к "строчке" под названием СФ я уже высказал выше, меня интересует лишь один вопрос, чтоб туда не утекало много денег из прибыли и ограничить этот поток.
Спасибо большое за ответ коллега по инвестированию. Я смотрю у Вас взгляды с моими примерно совпадают и это очень хорошо. Я думал, что только я один выступаю рупором предложений на этом форуме, а оказалось это далеко не так))) Тогда спрошу у Вас, а как Вы относитесь к тому, что ферма приносит прибыль не всем инвесторам, а только тем которые вложили туда деньги ? Это же не справедливо т.к. мы с вами частично оплачиваем аренду помещения там где стоит ферма, охрану и зарплату обслуживающего персонала. Так же в ферму были направленны наши деньги из СФ. Риторика Дмитрия о расширении этого блока работы РВХ-Сервис не говорит о том, что бы соединить в одно целое ферму и общий бизнес. Поэтому и спрашиваю у Вас в открытом доступе для прочтения.
Grinii вне форума
Старый 09.08.2017, 09:06
#464
Интересующийся
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 81
Благодарностей: 62
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Господа, предлагаю дождаться отчетов по ПИЛОТНОМУ (суть, тестовому) проекту, а потом уже дискутировать.
Позволю себе некоторые мысли на этот счет...
Давайте немного пофантазируем.. Представьте, автор вынес на голосование выделение 500 долларов из СФ на ферму, большинство "ЗА", через месяц ферма в большом минусе. В этом случае вы тоже будете требовать возврата средств? А то, что инвестиции несут в себе подобные риски, все благополучно забыли? Вариант 2: автор без афиширования данного факта взял из СФ 500 долларов, поставил ферму, заработал на ней 1000% за месяц, тихонько положил 500 долларов обратно. Вы тоже будете требовать свою долю?
Давайте вернемся к первому посту. Мы покупаем доли в бизнесе, который
Цитата:
Предоставляет качественные услуги по ремонту компьютерной, аудио-видео, крупной и мелкой бытовой техники, а так же электроинструмента, профессионального и промышленного оборудования узкой специализации.
Заметьте, ни слова о майнинге.
РВХ-сервис запустил ПИЛОТНЫЙ проект, по результатам работы которого уже будет видно, останется ли он как хобби сотрудников или стоит его включить в цепочку прибыли инвесторов...
Тем более автор предлагал вернуть 500 долларов обратно в СФ, (который, кстати, лежит сейчас мертвым грузом и не приносит прибыли) и оставить прибыль (если таковая случится) себе.
Добавлю немного...
Перечитал Ваш пост, Grinii, увидел интересный вопрос к Predators:
Цитата:
Сообщение от Grinii Посмотреть сообщение
Тогда спрошу у Вас, а как Вы относитесь к тому, что ферма приносит прибыль не всем инвесторам, а только тем которые вложили туда деньги ?
Смею заметить, что именно благодаря вложенным из СФ в проект фермы 500 долларам ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ инвесторы автоматически становятся инвесторами и фермы в том числе, а не только те, кто из Вашего поста "вложил в ферму отдельно"... Таким образом вопрос теряет актуальность, ибо ВСЕ инвесторы, часть прибыли которых отчислялась в СФ, стали участниками проекта, благодаря этим 500 долларам.

добавлено через 33 минуты
И еще...
Я не знаком пока с планами по СФ, но периодически замечаю, что наших с Вами коллег тоже волнует чрезмерное раздутие оного с течением времени. Не знаю, было ли подобное предложение, но как вариант, можно в конце года (полугодия) 50% СФ возвращать ивесторам...
Спасибо.
Prospero2005 вне форума
Старый 09.08.2017, 12:54
#465
Любитель
 
Имя: Alex Kirhen
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 671
Благодарностей: 199
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Я считаю так: Стабфонд вложил 500 долларов в ферму, значит дивиденды также начислять ему на сумму его инвестиций, до полного возврата суммы вложения. Дальше делать перечисления из дохода РВХ-сервис согласно принятому голосованию. По мере наполнения фонда, периодически можно инвесторам делать подарки, в виде дополнительных дивидендов.
kirhen вне форума
Старый 09.08.2017, 14:25
#466
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Днепр
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 237
Благодарностей: 481
Автор темы Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Grinii Посмотреть сообщение
Тогда спрошу у Вас, а как Вы относитесь к тому, что ферма приносит прибыль не всем инвесторам, а только тем которые вложили туда деньги ? Это же не справедливо т.к. мы с вами частично оплачиваем аренду помещения там где стоит ферма, охрану и зарплату обслуживающего персонала. Так же в ферму были направленны наши деньги из СФ. Риторика Дмитрия о расширении этого блока работы РВХ-Сервис не говорит о том, что бы соединить в одно целое ферму и общий бизнес. Поэтому и спрашиваю у Вас в открытом доступе для прочтения.
Кто вкладывает средства - тот и получает профит, стандартный закон инвестирования. Нельзя не вложить деньги и требовать профит, не ясен этот момент. Во-вторых, фраза:
Цитата:
т.к. мы с вами частично оплачиваем аренду помещения там где стоит ферма, охрану и зарплату обслуживающего персонала.
Ферма стоит не на РВХ-Сервис, так как для фермы нужно электричество 24 часа в сутки, а сервис после 6 закрывается и все электричество вырубается. То есть, за "охрану, зарплату персонала, аренду" Вы не оплачиваете, это пилотный проект со всеми вытекающими. Не нравится слово "пилотный" замените "тестовый", на деньги тех инвесторов кто вложил, и часть средств из СФ, прибыль с этих средств поступает в этот же СФ, а не дяде Вове в карман. Думаю с этим разобрались?

Цитата:
Тем более автор предлагал вернуть 500 долларов обратно в СФ, (который, кстати, лежит сейчас мертвым грузом и не приносит прибыли) и оставить прибыль (если таковая случится) себе.
Сделаем проще, запустили Голосование № 13: Стабилизационный фонд и Пилотный проект - пусть инвесторы и решают. Либо Пилотный проект работает, профит с него (с тех 500 долларов США) поступает в этот же СФ, либо просто вернем в СФ указанную сумму + % за использование (злоупотребление служебными полномочиями) и просто само руководство будет получать оттуда свой профит на полных правах Инвестора. Мне кажется, честно на все 100 процентов.

Так как я согласен, что Стабилизационный фонд на данный момент не определен со своей функцией, средства просто лежат, ни в банке, ни в криптовалюте - и как по мне, он должен использоваться, к примеру для айнинг-ферм. Почему бы нет? Голосование вынесем в ближайщее время. Это полноценная ветка развития для РВХ-Сервис и не использовать её, ну давайте просто деньги в ПриватБанк положим, тогда зачем это все?

Цитата:
Я не знаком пока с планами по СФ, но периодически замечаю, что наших с Вами коллег тоже волнует чрезмерное раздутие оного с течением времени. Не знаю, было ли подобное предложение, но как вариант, можно в конце года (полугодия) 50% СФ возвращать ивесторам...
Тут стоит вопрос не раздутия, а вопрос того - чтобы создать Фонд (сделано), определить с его функциями (в процессе) и использовать эти средства на общее дело. По РВХ-Сервис выплачивается 5 с копейкаи %, в годовом эквиваленте (я уже писал) более чем щедрые дивиденды. Но нужно не только "доить" РВХ-Сервис, но и развивать его в новых направлениях. Иначе какой смысл?

Цитата:
Я считаю так: Стабфонд вложил 500 долларов в ферму, значит дивиденды также начислять ему на сумму его инвестиций, до полного возврата суммы вложения. Дальше делать перечисления из дохода РВХ-сервис согласно принятому голосованию. По мере наполнения фонда, периодически можно инвесторам делать подарки, в виде дополнительных дивидендов.
В принципе, все так и есть. Более того, я писал что если СФ будет слишком большим, к примеру лежит 20 тыс долларов США, можно смело поднять Голосование и 10 тыс долларов США в виде дивидендов начислить всем, а 10 тыс долларов США оставить. Но мне кажется, деньги не должны лежать - они должны работать.

А тут произошел, некий коллапс, взяли меньше 8% средств как раз на работу (не на праздник, не на отдых в Турции, не на поход всем РВХ в ресторан), а на полноценное и новое направление и оказалось, Инвесторы недовольны. Можем вернуть и естественно с % в рамках Голосование № 13: Стабилизационный фонд и Пилотный проект.

P.S. Единственный минус, из-за которого сама ситуация появилась, это то - что взяли из СФ без спроса и оповестили об этом по факту. Тут признаю, нужно было сделать иначе. На ошибках учатся.

добавлено через 50 минут
Запустили ряд Голосований:

- Голосование № 14: Определение функций и правил использования Стабилизационного Фонда - предложить Ваши пункты, мнение, видение (обязательно по мере желания).
- Голосование № 13: Стабилизационный фонд и Пилотный проект - проголосовать и забыть.


В ближайщее время, планируется следующее:
- Голосование по СФ создали, собрать все пункты и утвердить в FAQ и Пользовательском соглашении.
- 11 августа - отчет о финансовых делах, начисление дивидендов, начисление двойных дивидендов.
- 11 августа - отчет о Пилотном проекте, начисление прибыли по Пилотному проекту.
- 10 августа - запуск очередной майнинг-фермы (статья, сборы, Голосование по СФ если необходимо для финансирования).
- 14 августа - Статья и голосование по майнинг-фермам (включать или не включать их в состав РВХ-Сервиса).
- По возможности, рассылка Инвесторам по емаилам всех последних новостей по РВХ-Сервис.

добавлено через 5 часов 23 минуты
Сегодня продуктивный день, ещё ряд новостей/Голосований и изменений на РВХ_Бирже:

- Новость: Создание 2-х дополнительных ферм для майнинга криптовалют и публикация FAQ по направлению майнинга
- Голосование № 15: Стабилизационный фонд: Запрос на финансирование 2-х майнинг ферм
- Запустили FAQ по майнинг направлению
- Внесены изменения в примечания к начислениям в Личном Кабинете Инвестора

Теперь будет ясно за что начисления те или иные и примечание к движению средств, на примере:
Cardius вне форума
Старый 09.08.2017, 23:05
#467
Любитель
 
Имя: Alex Kirhen
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 671
Благодарностей: 199
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

У меня украли все доли. Всего 122 штук. Что делать?
kirhen вне форума
Старый 09.08.2017, 23:35
#468
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Днепр
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 237
Благодарностей: 481
Автор темы Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от kirhen Посмотреть сообщение
У меня украли все доли. Всего 122 штук. Что делать?
Уже обработал Ваш тикет: Сменить пароль в "Профиле", проверить что там Ваш емаил.
Денежные средства у нас выводятся в пределах 7 рабочих дней, так что "удрать с деньгами" не получилось.

Денежку зачислил на баланс - можете купить доли заново, умника заблокировали. Интересно, что этого умника перенесли в рамках Программы переноса (бесплатной) с 12 долями.
Cardius вне форума
Старый 09.08.2017, 23:41
#469
Любитель
 
Имя: Alex Kirhen
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 671
Благодарностей: 199
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Cardius Посмотреть сообщение
Уже обработал Ваш тикет: Сменить пароль в "Профиле", проверить что там Ваш емаил.
Денежные средства у нас выводятся в пределах 7 рабочих дней, так что "удрать с деньгами" не получилось.

Денежку зачислил на баланс - можете купить доли заново, умника заблокировали. Интересно, что этого умника перенесли в рамках Программы переноса (бесплатной) с 12 долями.
Спасибо за оперативную помощь. Пароль сменил на более сложный. Емейл в профиле прописан мой. Доли купил заново.
kirhen вне форума
Старый 09.08.2017, 23:54
#470
Интересующийся
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 81
Благодарностей: 62
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Перевели бы и доли умника как компенсацию, все равно акк заблокирован. :-)
Да и на будущее добавили бы пункт в Правила о подобных действиях : "Все имущество в СФ"
Prospero2005 вне форума
Старый 10.08.2017, 16:22
#471
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Днепр
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 237
Благодарностей: 481
Автор темы Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Из новостей:

- Стабилизационный фонд: Внесены изменения в FAQ и Пользовательское соглашение
- 10.08.2017: Выплата дивидендов РВХ-Сервиса
- Детализация отчета за период 1.7-1.8.2017 года

Цитата:
Сообщение от Prospero2005 Посмотреть сообщение
Перевели бы и доли умника как компенсацию, все равно акк заблокирован. :-)
Да и на будущее добавили бы пункт в Правила о подобных действиях : "Все имущество в СФ"
Это как-то уже слишком мощные репрессии.
Cardius вне форума
Старый 10.08.2017, 17:38
#472
Интересующийся
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 81
Благодарностей: 62
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Cardius Посмотреть сообщение
Это как-то уже слишком мощные репрессии.
И тем не менее, считаю уместным добавить в Правилах пару-тройку пунктов касательно ответственности за взлом аккаунтов и прочие нарушения.
И, как мне кажется, зря вы не добавили в список пунктов о СФ мое предложение об использовании СФ в случае форс-мажора... Даже незаряженное ружье раз в жизни может выстрелить, а ситуации, когда привлечь дополнительные средства надо срочно, не редки
Обсуждать же подобные ситуации в голосовании - только терять порой драгоценное время.
А время, как всем известно, - это деньги
Prospero2005 вне форума
Старый 10.08.2017, 18:49
#473
Топ Мастер
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Ивановская область
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 9,877
Благодарностей: 6,799
Cardius, не слишком афишируйтесь с фермами, а то:


Цитата:
Киевский суд постановил изъять майнинговую ферму за «выпуск денежных суррогатов»
https://forklog.com/kievskij-sud-post...yh-surrogatov/
xaza вне форума
Старый 10.08.2017, 18:58
#474
Профессионал
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 2,429
Благодарностей: 1,024
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

У меня тоже произошел какой-то бред в кабинете, зашёл в него чтоб снять %, а в итоге увидел что часть долей кто-то продал по непонятным ценам и в итоге получил убыток...
Что делать?

П.с. Покопался в операциях и увидел, что мои доли кто-то продал по цене 0.8 и оформил заявки вывода на киви...
У меня было 950 долей и я рассчитывал на доход, а в итоге мне слили доли с жестким убытком!!!
Я понимаю, что можно вину повесить вину на меня, но у Вас на сайте нет даже ssl сертификата, нет двухфакторных аутинтефикаций и нет дополнительных финансовых паролей или смс активизаций, вполне вероятно что взломали через какую-то Вашу дыру в сайте!!!
Хочется услышать возможную компенсацию, откатите последнюю неестественную продажу и верните пожалуйста деньги.
Predators вне форума
Старый 10.08.2017, 19:27
#475
Топ Мастер
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Ивановская область
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 24.11.2011
Сообщений: 9,877
Благодарностей: 6,799
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Predators Посмотреть сообщение
Я понимаю, что можно вину повесить вину на меня, но у Вас на сайте нет даже ssl сертификата, нет двухфакторных аутинтефикаций и нет дополнительных финансовых паролей или смс активизаций, вполне вероятно что взломали через какую-то Вашу дыру в сайте!!!
Второй похожий случай(еще один на предыдущей странице). Необходимо(!!!) решать проблему и включать защиту
xaza вне форума
Старый 10.08.2017, 19:41
#476
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Днепр
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.05.2012
Сообщений: 237
Благодарностей: 481
Автор темы Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от xaza Посмотреть сообщение
Cardius, не слишком афишируйтесь с фермами, а то:
Примем во внимание, спасибо.

Цитата:
Сообщение от Predators Посмотреть сообщение
откатите последнюю неестественную продажу и верните пожалуйста деньги.
Откатить нельзя, система не позволит играться с долями: просто доначислим средства и недополученные дивиденды.

Цитата:
Второй похожий случай(еще один на предыдущей странице). Необходимо(!!!) решать проблему и включать защиту
Угу, уже разбираемся в чем может быть причина. Хотя, есть подозрения свои.
Cardius вне форума
Старый 10.08.2017, 21:27
#477
Профессионал
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 30.01.2014
Сообщений: 2,429
Благодарностей: 1,024
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Мой вопрос решили, средства доначислили, полученные убытки компенсировали.
Спасибо за оперативное решение проблемы.
Predators вне форума
Старый 10.08.2017, 23:28
#478
Интересующийся
 
Регистрация: 25.05.2017
Сообщений: 29
Благодарностей: 26
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Респект руководству.
Usarh вне форума
Старый 11.08.2017, 01:35
#479
Любитель
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Краматорск, Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 05.04.2009
Сообщений: 501
Благодарностей: 75
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Prospero2005 Посмотреть сообщение
И, как мне кажется, зря вы не добавили в список пунктов о СФ мое предложение об использовании СФ в случае форс-мажора...
Не может РВХ-Сервис использовать средства в случае форс-мажора т.к. это деньги инвесторов, а они только ими управляют, но если бы было равенство между инвесторами и РВХ-Сервис по поводу форс-мажора, вот тогда другое дело. Я имею ввиду, что инвесторы тоже в случае их форс -мажора должны иметь право на изыскание средств из СФ. Об этом вообще умолчали и очень зря т.к. инвестор в этом случае по иерархии находится на самой высшей ступени.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Cardius Посмотреть сообщение
- Стабилизационный фонд: Внесены изменения в FAQ и Пользовательское соглашение
Голосование еще не закончилось, а вы уже внесли изменения ? Не торопите коней господа )))

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от Cardius Посмотреть сообщение
- 10.08.2017: Выплата дивидендов РВХ-Сервиса
Опять 22% в СФ (((( А как же голосование №10 где был определен максимальный процент в виде 5-10%.
Grinii вне форума
Старый 11.08.2017, 09:58
#480
Интересующийся
 
Регистрация: 26.10.2016
Сообщений: 81
Благодарностей: 62
Re: Биржа продажа долей РВХ-Сервис Iposervis.com

Цитата:
Сообщение от Grinii Посмотреть сообщение
Не может РВХ-Сервис использовать средства в случае форс-мажора
Еще как может. Если Вам так важны формальности - Руководство создаст Голосование, проголосует "за" своими 51% долей и использует эти средства, т.к. владельцам бизнеса лучше известны текущие реалии, и если вдруг поломается какой-нибудь ихний синхрофазатрон, который используется для ремонта техники, Фондом они воспользуются.

Цитата:
Сообщение от Grinii Посмотреть сообщение
Голосование еще не закончилось, а вы уже внесли изменения ?
82% "за". Что изменят оставшиеся 18?

Цитата:
Сообщение от Grinii Посмотреть сообщение
А как же голосование №10 где был определен максимальный процент в виде 5-10%
Ну нет в мире справедливости, что поделать
Prospero2005 вне форума
Тема закрыта
Метки
бизнес, биржа, доли, доход
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продажа уникального скрипта Биржа криптовалют Людмила Андрущенко Веб-программирование 10 19.08.2016 12:03
Какой должна быть биржа долей непубличных БА? Отпишите своё мнение. Pavel_Obolonkov Другие интернет-биржи 7 13.05.2015 02:41
Какой должна быть биржа долей непубличных БА? Отпишите своё мнение Pavel_Obolonkov Вопросы и ответы: интернет-биржа Shareholder.ru 1 15.07.2011 08:29
продажа долей в онлайн-проектах frant32 Прочее 2 18.02.2011 18:12