BTC-E, Майзус и другие - известные и неизвестные факты

У tigr ощущается советское образование, где было принято считать, что деньги должны иметь обеспечение. Ключевое отличие в функционале биржи в том, что на момент сделки биржа продает не деньги, а обязательства.

Я завел крипту на кошелек биржи, продал ее по текущему курсу, на балансе появились доллары. Я сделал бтц-е код, продал его другому человеку, у него на балансе появились не фиатные средства, а биржевые обязательства. Фиат здесь вообще не циркулирует, он появляется только в момент, когда у биржи появляется необходимость выполнить свои обязательства.

Ув. Flavian, я, наверное, вас огорчу, как и Евгений Инушкин, но фиат появляется намного раньше. Он появляется в тот момент, когда тот, кому вы продали свою крипту, завел его на счет биржи. Вы не продаете и не покупаете ничего у биржи или ее администрации, вы продаете или покупаете у других таких как вы, которые чтоб что-то купить или продать должны пополнить свой баланс. То есть, когда вы кому-то продали биток за 2$ или 3200$ или 100000$, то это значит что он предварительно передал эту сумму биржи. Биржа ничего не "рисует". И когда вы генерируете код и передаете его другому человеку, то биржа забирает у вас свои обязательства и передает их тому, кто его купил, но заведенный, вообще третьим лицом, ранее фиат все еще находится у биржи, так что она снова ничего не "рисует". И когда приходит момент вывода по этому коду в десятых руках, биржа не бегает по кругу в панике, не берет в руки карандаш для рисования, а берет фиат, который был внесен тем, кто купил у вас вашу крипту. При этом всем, у биржи не просто нет недостачи, а еще и профит имеется, т.к. она взяла комиссию когда человек завел фиат, когда он покупал у вас крипту, когда вы продавали ему крипту и когда кто-то решил по коду вывести фиат. Это называется обеспечением.
Если администрация начинает в ручном режиме изменять депозиты или участвовать в торгах с "нарисованными" балансами, то это уже не биржа - это скам, это уже совсем другой разговор.

Что то вы отклонились от темы, вам не кажется? )) Вам подошла бы эта тема - https://mmgp.ru/showthread.php?t=524772

Вставлю свои пять копеек на примере с самыми простыми цифрами и попробую объяснить логику работы биржи.
Два приятеля намайнили или купили 1 BTC и решили сделать биржу BTC-E.
Сделали, открыли.
У них появился первый клиент Вася.
Курс BTC на тот момент 100$.

Вася пополняет свой баланс через Perfect Money на 100$.

Теперь у BTC-E есть 100$, есть 1 BTC и обязательства перед Васей на 100$. Итого 1 BTC личных денег.
Вася покупает 1 BTC и оставляет его на бирже - у BTC-E есть 100$, есть 1 BTC и обязательства перед Васей на 1 BTC. Итого 100$ личных денег.

Курс BTC вырос до 3000$.
Теперь появляется второй клиент Петя.
Петя пополняет свой баланс через Perfect Money на 3000$.
Теперь у BTC-E есть 100$ личных+3000$(Пети), есть 1 BTC(Васи), обязательства перед Васей на 1 BTC, обязательства перед Петей на 3000$. Итого 100$ личных денег.
Петя покупает 1BTC за 3000$ по ордеру выставленному Васей.
Теперь у BTC-E есть 100$ личных+3000$(Васи), есть 1 BTC(Пети), обязательства перед Петей на 1 BTC, обязательства перед Васей на 3000$. Итого 100$ личных денег.

Вася выводит свои 3000$, а Петя выводит свой 1BTC.
Сколько остается у биржи? = 100$ + комиссия со сделок Васи с Петей.

Использовал 2 клиентов, чтобы проще было понять. И, по-моему, нет никаких рисованных денег. Они могут появится только в том случае, если биржа станет химичить или просто тупить, но это совершенно другой вопрос уже.

Форексы бегут подальше от Okpay Майзуса!
https://ru.forexmagnates.com/foreks-b...istemoy-okpay/

На самом деле это важный момент, касаемый биржи, чтобы понять какой ресурс есть для выполнения обязательств перед клиентами. Поэтому интересна аргументация других участников.

В следствии чего такой вывод? Если у вас есть внутренняя информация по устройству биржи, то думаю многим было бы интересно почитать. Два человека вообще могут никогда не связываться с фиатными средствами, и при этом у них будут огромные долларовые балансы от продажи крипты. У многих именно так и было. Думаю не такой большой процент людей вводил фиатные средства, по сравнению с криптой. К тому же они могут в любой момент обменять свои доллары на крипту, куда в таком случае биржа должна девать фиатные средства, которые по вашей логике она завела на момент сделки? Или все таки не обязательно должно быть обеспечение всей крипты, и равного соотношения с фиатом? Тогда это уже не обеспечение, а как раз таки обязательства.
В том то и дело, что обеспечение при обязательствах не является необходимостью. Так функционируют банки, и финансовая система любого государства, так с чего криптобиржа будет себе создавать кучу лишним проблем?
Это правда, но про это не было речи.

Опять же вы описываете схему, где участвуют деньги, а не долговые обязательства. Биржа - не эмитент, для нее обеспечение не играет никакой роли, куда более важно доверие.
Но даже если учесть, что ваши предположения верны, то биржа в принципе не могла бы функционировать, объясню почему.
По вашей логике, как только человек продает крипту, то биржа в тот момент должна иметь фиатные средства для вывода. Это можно было бы сделать, если в бирже было 100~ участников. А когда их сотни тысяч, то невозможно контролировать процесс купли/продажи и моментально заводить фиат. Один участник продает крипту на 100$, другой продает на 1000$, третий на 50 000$, а таких участников сотни тысяч, иными словами баланс биржи, который должен по вашим словам соответствовать фиатным деньги скачет каждую минуту на миллионы долларов. Этот процесс невозможно физически контролировать, да и зачем, если можно держать дневные лимиты в фиате, и работать по стандартной схеме.

Зачем ему появляться раньше? Это биржа,на ней вообще можно без фиата, достаточно коды генерить рубли,евро,доллары.И передавать из рук в руки от одного трейдера к другому.Балансы не нарисованные,а ровно на столько на сколько вы свой ордер выставили и обменяли,теперь кому-то сбагрить нужно нарисованные баксы на кеш.делаете код и ищите другому трейдера кому его втюхать.А то ,что на бирже помогали ввести через мерчант или вывести - это вспомогательное для удоства ,но это не основной фиат, это капля в море. Весь фиат в виде обязательств нарисован в профилях,деньги у трейдеров ,кому вы свой фиат и отдавали .Трейдером может быть и сотрудник биржи ,или любой другой,с улицы как вы.То что заводили через перфект - это мелочь, тем более все что завели уже вывели сразу , на блокировке только у майзуса может попало что-то равное 1-3 дням дневного поступления и не более того.Все передавали из рук в руки в основном 99% ,все в виде кодов .
Нет смысла пополнять свой баланс ,зачем лишнее звено ? Достаточно трейдеру передать сгенеринный код на 100 долл и баланс перейдет к номову владельцу , а трейдеру ты напрямую отдаешь что хочешь , те же самые перфекты или налик в городе.

Прежде чем передать код на 100$, то нужно пополнить свой баланс фиатом на 100$. Коды также обеспечены ранее введенным фиатом и они лишь удобный инструмент быстрой передачи средств с одного баланса на другой.

Мне кажется вы в танковых тоже служите ,вот ответили уже другие люди
https://mmgp.ru/showthread.php?t=529...4#post13192753

Если человек в споре переходит на личности, то означает лишь то, что он аргументированно не может опровергнуть оппонента.

Если не брать в расчет возможность рисовки баланса(это совершенно другой вопрос), то все балансы на бирже обеспечены ранее введенными средствами. Постом выше я объяснил все на цифрах.

Вот ваш пост
Я понимаю, что сложно понять откуда возьмутся 3100$. Админам деньги брать не нужно и конечно не со своего кармана платить. Придет клиент, желающий купить по этой цене и закинет на свой баланс, т.е. фиат на кошельки биржи, данную сумму.

Еще раз - этот фиат не взялся из воздуха. Он был заведен теми, кто у вас купил крипту. Если не конкретно ними, то теми, кто купил у них что-то. Но он не появился ниоткуда. Если у кого-то фиат добавляется на счету, то у кого-то он уменьшается. Но изначально его кто-то внес, чтоб сделать покупку.

Вы ошибаетесь. Если человек хочет купить крипту - он шел и вводил фиат. Фиат не брался и воздуха в результате торгов - всегда есть первоисточник внесший его, и уже потом он гуляет по аккам тех, кто никогда его не вносил. Но он всегда был внесен кем-то.

Биржа ничего никуда не девает. Если кто-то обменял доллары на крипту, то это значит что кто-то сделал обратное - обменял крипту на доллары. Баланс биржи остался прежним, изменились только владельцы у крипты и фиата. Они поменялись между собой. Биржа ничего не потеряла - она по прежнему может отдать одному крипту а другому фиат. Только теперь у биржи еще есть профит)

Ты ввел фиат, я крипту - биржа в любой момент может мне вернуть крипту, а тебе фиат. Ты не сможешь купить больше крипты чем я ввел или на сумму больше чем ввел ты. Но это не значит что должно быть равное соотношение крипты и фиата. Ты мог ввести меньше фиата, или крипта выросла в цене, но в таком случаи ты просто купишь ее меньше, а баланс у биржи по прежнему будет готов отдать каждому свое.

Банки и фин. система функционируют по разному. Биржа не банк, точно так как и рынок, через дорогу от тебя - не банк. Биржа всего навсего ведет учет у кого сколько есть, она не выпускает свою валюту и не "рисует" балансы.

Просто подумайте над простой вещью:
Ничего не берется ниоткуда и не пропадает никуда.
Всегда есть первоисточник фиата - человек который пополнил свой счет за фиат. И если где-то прибыло, то где-то убыло. Общая сумма фиата и крипты всегда одна и та, вопрос только в том, сколько у каждого пользователя есть чего-то в данный момент времени. И если фиата на биржу завели слишком мало, тогда цена товара падает, а если слишком много - она просто растет.

Затем, что для того чтоб сгенерировать код, у вас должно быть достаточно средств на счете, которые с вас спишутся на сумму кода. У вас полная каша в голове.

Откуда ты хочешь взять код на 100$ не заплатив за него? А как за него заплатить - завести фиат. И если этого не сделал ты, а просто продал крипту для этого, то это всего лишь значит что за тебя это сделал кто-то, то есть тот, кто эту крипту у тебя купил.

Зачем? Вы с Луны свалились что ли? Вообще может не быть фиата на бирже как на полониекс или др любой бирже.Достаточно коды генерить фиатные и баланс от юзера к юзеру передавать и рассчитываться в любых тугриках между собой , бирже по барабану чем вы друг с другом рассчитаетесь.
Не закинет, если нет ввода фиатных .Просто даст мне как трейдеру 3200 баксов на мой банк счет или карту а я ему долларовый код .Он его активирует на свой баланс 3200 перейдут с моего на его,а он мне бабло отдал налик.
Фиат после продажи криптовалюты любой именно из ниокуда и берется , потому что курс такой какой ты сам выставил или общемировой примерный ,захотел 3200 захотел 10000 долл за биток ,когдла ордер сработал ты на свой баланс получаешь нарисованные баксы , которые нужно обналичить себе в карман.Идешь ищешь себе того кто налик тебе отдаст , на бирже не обязательно заказывать вывод и ждать 72 ч , нет смысла , можно вообще не оказывать эту услугу за вывод и ввод, это лишь для тех кто готов переплатить и не пользоваться обменниками где можно купить коды дешевле намного или у трейдеров напрямую например через телеграмм бота,где любой свои коды высьавляет на продажу или покупку .Биржа никаким боком не касается кому ты отдаешь свои долларовые коды или рублевые.
Каша это у вас , т.к с детсада только пришли ,я на бирже 4 года торгую с 2013 г и все расписал и разжевал 100500 раз даже из яслей бы уже понял любой , а вы в одном лице -клоноботы только посты пришли тут набивать :
ugu,
Aterax, и тигр.

Но в этом случаи вы не можете вывести фиат себе на карту Его нет у самой биржи, но его и не должно, она вам не должна его покрывать

И снова - фиат не взялся из воздуха. Просто его место хранения изменилось - он хранится не на биржевом счету, а на вашем. За этот самый код в 3200 было заплачено реальными деньгами, он не "нарисовался".

Еще разок - фиат не появился из воздуха, неважно о какой цене идет речь, для того чтоб у тебя этот биток купить, кто-то отдал бирже свои кровные, чтоб циферки на его счету приумножились и он смог его купить. Или кому ты продал биток? Инопланетному разуму который получил доступ к БД биржи в своевольно нарисовал себе стопяццоттыщь долларов на счету?

Не касается. Ей все равно. Потому что за этот она уже с тебя списала деньги. И не важно, вводил ты фиат или просто продал крипту, но твой актив за этот код уже остался у биржи. Она не нарисовала этот код, ты за него сам заплатил.

Это хорошо - благодаря таким людям и можно жить за счет трейдинга

Вы говорите про стандартную сделку купли-продажи, где участвует пара фиат<>крипта. Но даже в ней кол-во пополнений фиатом не равно кол-ву пополнений биткоинами, и их соотношение сильно отличается. Если бы одномоментно все средства биржи были бы задействованы в сделках, то еще можно было бы предположить.
Если человек принимает платеж на свой бтк кошелек, то это не значит, что в тот момент кто-то другой пополняет фиатом другой кошелек на ту же сумму, они могут просто отлеживаться на счету сколько угодно, тут фиата вообще нет. Уже соотношение нарушено. Фиат появляется в момент совершения сделки, а не в момент появляения крипты. Масштабы биржи были таковы, что большие средства оседали на счетах и не участвовали в сделках, поэтому соотношение посчитать можно только по ощущениям. Как по мне, то фиатом вводилось намного меньше чем криптой.

Соотношение количество фиата = количество крипты * стоимость и не должно соблюдаться.
В этом нет никакой необходимости. В торгах всегда задействованы только часть депозитов. Это не означает что в результате торгов из воздуха образуется какая-либо валюта или что биржа не способна отдать всем их депозиты.

добавлено через 4 минуты
Если человек принимает платеж на свой бтк кошелек, то он и не может вывести фиат. Чтоб его вывести нужно провести сделку. Но чтоб ее провести нужно чтоб у кого-то этот фиат был, тоесть он внес на его на свой депозит заранее.

Разве? С появлением бтц-е кодов, и выгодных курсов у обменников многие стали использовать именно их. При передаче через бтц-е код другому пользователю фиат так же не появляется, а обменник пользователю оплачивает свои фиатные деньги, которые никакой связи с биржей не имеют.

вы видимо много играли на форекс кухнях, это на форексах курс eur\usd везде одинаков на каком бы сайте не трейдил. там действительно может так случиться что купил по одной цене продал дороже а курсом кухня не заведует потому фиат рисует.
что касается биржи бтце то там был свой курс бтц-юсд не регулирующийся никем извне, если по простому то
курс = весь реальный фиат / все биткоины участвовавшие в торгах.

вы лично могли опустить курс биржи например в два раза заведя на бтце 100к биткоинов и продав их мгновенно.
а когда вводили на бтце пару бтц - юань то первые юани были в 10 раз дороже чем на китайских биржах именно изза нехватки реальных юаней

Фиат появился задолго до создания кода. Он появился тогда, когда некто его туда ввел, чтоб купить у вас ваш биток, потом уже вы создали на полученный фиат код, который купил у вас обменник, и теперь обменник может забрать тот фиат, который некто ввел в самом начале.

Как биток продавался если операции продажи не было? Это не btc-e USD, а btc-e bitcoin коды, которые гоняются между пользователями, и продаются за фиат обменникам. Создание кодов происходит без сделки купли-продажи.

Не факт. Он мог завести биток, потом обменять его на фиат (который рисуется временно биржей для удобства) и потом снова купить биток (когда подешевел или подорожал). То есть фиат используется еще и как посредническая цепочка между покупкой и продажей битка в данном примере.