О незаконности торговли на криптовалютных биржах

У меня сегодня состоялся очень интересный разговор с сотрудником одного из банков, содержанием которого я хотел бы поделиться.

Сначала - предыстория.

Мне нужно было вывести деньги с одной из криптовалютных бирж. Понятно, что самый выгодный способ - это создать на бирже "код" и обменять его где-нибудь на обычные деньги.

Именно так я и сделал. Договорился на одном из форумов о частном обмене, получил рубли переводом с карты на карту, передал код. Все, казалось бы, довольны. Но не тут-то было.

Банк сразу же заблокировал мою карту и попросил меня предоставить дополнительные сведения об этом переводе: от кого и за что я его получил. Я расписал всё, как было. На следующий день мне и поступил звонок из банка.

Содержание разговора

Сотрудник службы безопасности банка сказал мне, что карту мне не разблокируют и не перевыпустят, поскольку банк не разрешает использование карт частными лицами для предпринимательской деятельности.

Я возразил. Ведь я не использую карту для предпринимательской деятельности!

Сотрудник оказался очень грамотным и процитировал мне определение предпринимательской деятельности из закона о таковой:
Да, я не продаю на бирже товары (я продаю и покупаю валюты и криптовалюты, которые товарами не являются), я не оказываю услуги, не выполняю работы, но я пользуюсь своим имуществом (валютами и криптовалютами) для систематического получения прибыли. Таким образом, моя деятельность, по определению российского законодательства, является предпринимательской.

Я снова возразил. Ведь, даже если это так, я не использую карточку для получения прибыли! Карточку я использую только для минимизации расходов на ввод денег на биржу и вывод с биржи.

Но это не сработало. Как бы там ни было, я использую карточку в рамках деятельности, направленной на получение прибыли, то есть в рамках предпринимательской деятельности. А если я ещё и не зарегистрирован в качестве предпринимателя, то я вообще занимаюсь незаконным предпринимательством, что является преступлением, предусмотренным статьёй 171 УК РФ. И теперь, когда я сообщил банку, чем я занимаюсь с помощью банковской карты, банк не может позволить мне продолжить это, поскольку иначе он станет соучастником указанного преступления.

Я, конечно, зарегистрирован в качестве предпринимателя, но для совсем другой деятельности. И сотрудник банка, похоже, прав:

• Прибылью у нас в России называется полученный доход, уменьшенный на величину произведённых расходов.
• На любой бирже есть комиссии за ввод-вывод и за исполнение ордеров. Эти комиссии являются моими расходами.
• В результате удачной биржевой игры у меня увеличивается баланс биржевого счёта. Величина прироста баланса является моим доходом.
• Доход есть, расход есть, разница между ними есть. Эта разница и есть прибыль.
• Деятельность ведётся ради этой разницы. Разница получается в результате использования имущества. Деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, называется предпринимательской деятельностью.
• Предпринимательская деятельность, осуществляемая без регистрации, незаконна.

И окончательно добил меня сотрудник банка своим последним высказыванием. Оказывается, согласно закону об инвестиционной деятельности,Он обратил моё внимание на слова "не соответствуют". Не "противоречат", а именно "не соответствуют":

• Что такое создание криптовалюты? Это эмиссия денег или расчётных единиц.
• Соответствует ли такая эмиссия законодательству России? Даже если считать, что такого законодательства нет, то ответ всё равно будет отрицательным. Пока нет законодательства, не может быть соответствия законодательству.
• Во что я инвестирую деньги на криптовалютных биржах? В криптовалюты.
• Следовательно, такое инвестирование прямо запрещается законодательством РФ.

Это, конечно, спорно, но всё же тоже достойно внимания.

В общем, с точки зрения банка, я, торгуя на биржах криптовалют, нарушаю сразу несколько законов, поэтому для банка я нежелательный клиент.

Хоть я живу и не в этой стране, но даже для России - банк уродский, следует выносить это на суд общественности, чтобы другие люди не пользовались услугами этого банка. Желательно конечно пруфы предоставить блокировки карты из интернет-банкинга или официальную выписку со счета в отделении с мокрой печатью - что даже лучше. Так что пишите название банка, и ждем пруфы.

(Почти) любой банк может без разъяснения обстоятельств ограничить набор услуг, предоставляемый клиенту, либо отказать в обслуживании. Что-то такое записано в стандартных договорах; и с этими условиями мы соглашаемся, чтобы открыть счет.

Касательно налогообложения трейдинга: если строго понимать налоговую муть, то делиться нужно доходом с каждой прибыльной сделки, а убыточные не учитывать. (Т.е. неважно, какое у вас в итоге вышло сальдо баланса. Важно, были ли ордера, закрытые в плюс).

Ваш банк, случайно, не Альфа или Русский Стандарт?

Может конечно. Про блокировку денег на карте в договорах не слова. Могут отказать в обслуживании - пригласив клиента в удобное для него отделение и полностью с ним рассчитаться в кассе. А то, что творя они - беспредел.

Я, вообще, не о банке хотел поговорить. У меня к банку нет никаких претензий. Карту - да, заблокировали. Но деньги мне через кассу выдали в тот же день.

Наоборот даже. Я восхищён сотрудником банка и его объяснениями. Никогда ещё столь внятной консультации от сотрудника банка по телефону я не получал.

Но если говорить именно о банке, а не о незаконности торговли на криптовалютных биржах, которой посвящена эта тема, то меня немного удивило вот что. В официальном ответе на моё заявление банк ничего о незаконности моей деятельности не написал. Вместо этого была использована такая формулировка:Таким образом, все эти прекрасно аргументированные слова о незаконности торговли на криптовалютных биржах остались лишь устным комментарием непредставившегося сотрудника службы безопасности банка, позвонившего мне со скрытого номера. Это, конечно, нивелирует их ценность.

А ну так это в корне меняет дело. Тогда наоборот респект банку, все сделали абсолютно правильно, в рамках закона. А почему они так сделали - вопрос конечно остается открытым...

да у нас в стране полный идеотизм.
С одной стороны говорят нужно развивать малый бизнес, а с другой сразу его душат на корню.

Не хотелось бы здесь банк обсуждать. Хотелось бы поговорить о тех аргументах, которые сотрудник банка высказал. Насколько адекватными кажутся они вам?

Если кому-то почему-то необходимо узнать название банка - пишите в личку, всё сообщу. А тут оффтопить давайте не будем. Если торговля на криптовалютных биржах действительно незаконна, то любой банк может и должен блокировать карты, которые используются только для вывода с таких бирж.

А я почему-то уверен, что вы или банковский сотрудник, или заинтересованное лицо пытающееся скомпроментировать крипту.
Удачи вам конечно. Только это явные конвульсии утопающих.
Да будет вам известно, что прямых законов запрещающих крипту на Руси нет, есть только рекомендации борзого ЦБ. Ну и в добавок, свежая инфа о том, что совсем недавно, наш глубоко НЕ уважаемый Медвед, порекомендовал финансовым институтам, досконально изучить технологию Блокчейна для использования её в Российской экономической среде.
Даже еслиб он этого не сделал, и даже если завтра они примут на Руси закон запрещающий оборот крипты - она всеравно совсем скоро поставит этих мажоров в позу ЗЮ!

Сергей, а какой биржей вы пользуетесь и каким способом переводите деньги с Вашего ИП на биржу?

С ИП не перевожу. ИП у меня для других целей.

А биржами - всеми понемножку. Для разных тактик разные биржи подходят.

Вот это да. Искал я эту информацию, когда начал интересоваться торговлей, в феврале примерно и нигде не нашёл. Думал, что не запрещено - разрешено. А тут бтц-е накрылась, погуглил на всякий случай и нашёл эту тему.
Вот тебе и раз.. как же жаль. А я только бота написал нормального, который начал стабильный статистический спред выдавать даже на медвежьем тренде. И индикаторы считал нормально..
И ведь даже VPSку взял под это.
Похоже, все мои усилия и траты были напрасны.
Ну уж лучше несколько тысяч потерять. Похоже дело стало весьма неугодным.
Теперь даже рад, что не успел вывести деньги, а то потом оказалось бы, что я незаконный предприниматель. Да из-за новостей с биржей (что она с отмыванием денег с сайтов по продаже наркотиков связана) могли бы и заподозрить в чём-нибудь, совсем нехорошем. Доказывай потом, что ты не верблюд.
Риски на бирже - это одно, а с УК вообще никаким боком связываться не охота.
Жаль конечно. ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ жаль. Потратил уйму времени и на техническую часть и на аналитическую, всё коту под хвост.

Почему, ты чё деньги отмываешь?

Что то я не понимаю, тогда в чем суть блокировки, карту заблокировали а деньги нет?? То есть они не могут забрать средства если даже нет доказательств этих денег?? Тогда получается можно взять деньги и на соседней улице открыть карту в другом банке, ну и законы у нас...

блокировка карты это как дверь к счету . Видимо поставили отметку как скомпрометированный вход к счету. а вот через другие двери пустили . Хотя обычно блокируют счет

Вот и я не понял этого момента.

скажите что больше на бирже потратили чем заработали )

А вообще прикольно без суда и следствия вы виновны)