MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,322 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 25.10.2016, 21:51
#1
Профессионал
 
Имя: Алексей
Пол: Мужской
Возраст: 39
Адрес: Россия
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 1,195
Благодарностей: 377
Трейдеры обладают более развитой интуицией, чем другие люди. Чем выше у них заработки, тем лучше работает шестое чувство, утверждают ученые из Великобритании и Австралии. Как интуиция помогает трейдерам?


Успешные трейдеры заключают выгодные сделки благодаря своей интуиции, хотя сами этого не осознают. Такой вывод делает группа британских и австралийских ученых-нейробиологов во главе с Нараянаном Кандасами (Кембриджский университет), Сарой Гарфинкел (Университет Сассекса) и Лайонелом Пейджем (Университет Квинсленд).

В конце сентября журнал Nature опубликовал их исследование «Способность к интероцепции предскажет, как долго вы продержитесь на торговой площадке в Лондоне». Эта работа подтверждает, что по сравнению с представителями других профессий трейдеры обладают повышенной способностью к интероцепции — восприятию собственных сигналов тела, таких как учащенное сердцебиение, изменение температуры и т.д. Высокая чувствительность к таким сигналам является тем самым внутренним голосом, помогающим принимать верные решения в стрессовых ситуациях, поясняют ученые.

«Способность трейдеров к интероцепции позволяет определить прибыльность их сделок, а также, как ни странно, то, как долго они работают на финансовых рынках. Результаты исследования свидетельствуют о том, что сигналы тела — инстинкты финансового знания — вносят свой вклад в успех на рынке», — пишут в своей статье эксперты.

Объясняя феномен интероцепции, ученые ссылаются на исследование своих коллег Антуана Бекара и Антонио Дамасио из Университета штата Айова (США). Эти американские нейробиологи обнаружили, что принятие рискованных решений во время азартных игр сопровождается быстрыми и неприметными физиологическими реакциями (соматическими маркерами) — например, в виде мурашек по коже.

Сигналы, поступающие от вегетативной нервной системы, помогают мозгу управлять решениями игрока, вовремя отказываясь от потенциально опасных сделок (с отрицательной доходностью) и отдавая предпочтения сделкам с ожидаемым положительным результатом. «Люди могут генерировать соматические маркеры и принимать оптимальные решения в рискованных ситуациях еще до того, как им удается сформулировать причины этих решений», — пишут Бекар и Дамасио.

Подопытные трейдеры

Способность к интероцепции у разных людей развита неодинаково. Нараянан Кандасами и его партнеры решили проверить, насколько трейдеры восприимчивы к сигналам своего тела и как это сказывается на их результатах. Для своего эксперимента ученые отобрали 18 трейдеров-мужчин из небольшого лондонского хедж-фонда, занимающихся высокочастотной (HFT) торговлей на рынке деривативов.

Как поясняется в исследовании, этот вид трейдинга требует способности усваивать огромные объемы информации, быстро распознавать ценовые паттерны и принимать высокорискованные решения на большие суммы денег в крайне сжатые сроки. У всех участников эксперимента были одинаковые условия работы, а их заработок зависел исключительно от доходности сделок.

Ученые использовали два физиологических теста, измеряя пульс каждого из HFT-трейдеров, чтобы выявить, насколько они восприимчивы к сигналам своего тела. Для этого ученые попросили их во время отдыха шесть раз подряд посчитать количество ударов сердца, используя короткие периоды в 25, 30, 35, 40, 45 и 50 секунд. При этом трейдерам было запрещено дотрагиваться до шеи, запястья или любой другой точки определения пульса. Полученные результаты сверялись с показаниями электронных датчиков. Далее трейдеров просили оценить точность своих оценок сердечного ритма по визуальной шкале, на одном конце которой находилась отметка «Общая догадка/Нет осознания пульса», а на другом — «Полное доверие/Полное восприятие сердцебиения».

В ходе второго теста трейдерам было предложено оценить на слух, насколько серия из десяти звуков с частотой 440 Гц и продолжительностью в 100 милисекунд синхронизирована с их сердцебиением. Это испытание участники эксперимента прошли 15 раз подряд. По итогам обоих тестов ученые подсчитали процент правильных ответов у каждого из трейдеров.

Шестое чувство

В финале исследователи сравнили полученные данные с результатами аналогичных испытаний, которые были проведены ранее при участии 48 человек, не являющихся трейдерами (в основном это были студенты и аспиранты). Оказалось, что трейдеры смогли определить свой сердечный ритм гораздо точнее, чем другие участники эксперимента. Средний процент точных ответов у финансистов составил 78,2%, тогда как у студентов — только 66,9%. При этом каждый из трейдеров показал более высокий результат, чем любой из 48 обывателей: их худшая оценка составила примерно 45%, тогда как у студентов — порядка 10%.

Чтобы оценить, насколько повышенная восприимчивость помогает трейдерам зарабатывать, эксперты изучили среднедневную статистику прибыли и убытков каждого из финансистов за предыдущий год. Как выяснилось, существует прямая взаимосвязь между способностью трейдера к интероцепции и его прибылью. Чем выше у финансиста процент точных ответов по сердечному ритму, тем больше у него прибыльных сделок, поясняется в исследовании. Более того, ученые отмечают, что результаты теста с измерением пульса позволяют определить, как долго трейдер работает на финансовых рынках: у финансистов с наиболее точными ответами самый большой стаж в трейдинге. Соответственно, у начинающих трейдеров восприимчивость к сигналам тела будет примерно на том же уровне, что и у людей, не имеющих никакого отношения к торговле, убеждены авторы исследования.


Разум против чувств

Британские ученые сильно упрощают само понятие интуиции и ее проявления в работе трейдера, считает клинический психолог и писатель Александр Державин. По его словам, сигналы тела — лишь один из многих каналов, по которым человек получает информацию от бессознательного. Интуиция включает в себя не только физиологические, но и эмоциональные реакции, а также способность их анализировать, поэтому умение точно угадывать пульс не свидетельствует о развитом шестом чувстве, говорит психолог.

В случае с трейдингом работает так называемая профессиональная интуиция, когда накопленный багаж знаний и умений позволяет принимать решения так быстро, что они кажутся спонтанными, добавляет Державин. «Трейдер — это человек, который хорошо знает законы и алгоритмы рынка, поэтому некоторые процессы в его голове проходят намного быстрее, в доли секунды, — так, что он не успевает отслеживать», — пояснил психолог.

Директор Учебного центра БКС Виктор Романовский, который не только обучает трейдеров, но и активно торгует сам, напрочь отрицает интуитивный подход к торговле. Он считает, что трейдер должен накопить необходимый объем знаний и верить только тому, что показывает график, а не слушать свой внутренний голос. «Интуиция — одна из основных помех для трейдера. Я всегда говорю своим ученикам: не слушайте себя — следуйте торговой системе. Чтобы это сделать, надо освоить методы технического анализа и принципы создания торговых систем», — заключает Романовский.

Заместитель генерального директора по инвестиционному анализу ИК «Церих Кэпитал Менеджмент» Андрей Верников, напротив, убежден в правоте ученых-нейробиологов насчет интуиции. Он уверяет, что самый успешный трейдер, известный ему, сумел стать миллионером исключительно благодаря шестому чувству. «Он использовал всего два-три индикатора технического анализа, но всегда знал, когда нужно заключать сделку», — пояснил финансист. По его мнению, в ситуации, когда множество людей имеют одни и те же знания, работают с одинаковыми торговыми терминалами на одних и тех же рынках, успех отдельного трейдера может быть связан только с особым чутьем на выгодные сделки. Впрочем, Верников признает, что интуиция — явление непостоянное, и полагаться только на нее как минимум неразумно.

Источник
Globomen вне форума
Старый 25.10.2016, 23:42
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 783
Благодарностей: 111
Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Британские ученые
И тут все стало ясно
Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
Трейдеры обладают более развитой интуицией, чем другие люди.
Скорее всего так и есть, но основная причина по которой трейдеры зарабатывают, это конечно же дисциплина. Иначе они бы давно открывали по 100 сделок в день и благодаря шестому чувству стали бы миллиардерами)
beautiful2w вне форума
Старый 26.10.2016, 03:28
#3
Профессионал
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.02.2014
Сообщений: 923
Благодарностей: 485
Хорошая интуиция помогает во многих профессиях,не только в трейдинге. Особенно интуиция нужна тем, кто серьёзно занимается бизнесом..Конечно, интуиция не решающий фактор успеха, но достаточно важный.
MelodyA вне форума
Старый 26.10.2016, 09:07
#4
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 15,609
Благодарностей: 6,992
Опять знаменитые британские ученые с со своими теориями и доказательствами
Возможно и есть у успешных трейдеров шестое чувство, но это больше профессиональный опыт выработанный годами, где трейдер уже выработал свою торговую систему, которой и придерживается в последствии.
Prext вне форума
Старый 26.10.2016, 10:18
#5
Форекс-блогер
 
Имя: Наталья
Пол: Женский
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.01.2010
Сообщений: 14,225
Благодарностей: 9,013
Цитата:
Сообщение от Prext Посмотреть сообщение
Возможно и есть у успешных трейдеров шестое чувство, но это больше профессиональный опыт выработанный годами, где трейдер уже выработал свою торговую систему, которой и придерживается в последствии.
__________________
А кто вам здесь говорит, что не профессионалу интуиция поможет? Она помогает только знатоку своего дела. Причём, в любых профессиях. Если у человека большой опыт в своём деле, тогда он действительно иногда пятой точкой чувствует, что нужно сделать в тот или иной момент.)))
Ratatara вне форума
Сказали спасибо:
xdendi (26.10.2016)
Старый 26.10.2016, 10:25
#6
Мастер
 
Имя: Олег
Пол: Мужской
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 9,386
Благодарностей: 2,207

награды Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от Ratatara Посмотреть сообщение
Если у человека большой опыт в своём деле, тогда он действительно иногда пятой точкой чувствует, что нужно сделать в тот или иной момент.)))
Согласен, годами наблюдая за рынком. просто другой раз действительно чуствуешь, что и как должно пойти дальше, ну естественно ММ никто не отменял. И не нужно путать интуицию и банальное угадывание после которого новички начинают себя мнить чуть ли не великими трейдерами , все проверяется на долгосроке.
xdendi вне форума
Старый 26.10.2016, 13:52
#7
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
В том то и дело, интуиция порождается опытом, когда подсознание находит решение мгновенно, раньше сознания. Без очень большого опыта, интуиция в этом плане бесполезна...
ktulhuF вне форума
Старый 26.10.2016, 15:24
#8
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 04.08.2015
Сообщений: 924
Благодарностей: 114
Все эти истории успеха - фуфло, больше бы пользы принесли рассказы о том, как интуиция помогает трейдерам разоряться. Это более вероятно, просто о таких вещах молчат.
Sprout вне форума
Старый 26.10.2016, 15:25
#9
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.09.2016
Сообщений: 499
Благодарностей: 50
Теории и доказательства)))
erohinros вне форума
Старый 26.10.2016, 16:18
#10
Специалист
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 1,696
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от Globomen Посмотреть сообщение
рейдеры обладают более развитой интуицией, чем другие люди. Чем выше у них заработки, тем лучше работает шестое чувство, утверждают ученые из Великобритании
когда читают про учёных из Великобритании, начинаю невольно улыбаться. И по поводу трейдерства знаю не по наслышке, мой знакомый торгует на рынке форекс. И он негативно относится к торговле на уровне интуиции. Говорит что торговать надо исключительно по торговым стратегиям, придерживаясь правил ММ.
Whore65 вне форума
Сказали спасибо:
DANNA (26.10.2016)
Старый 27.10.2016, 18:37
#11
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от Whore65 Посмотреть сообщение
И он негативно относится к торговле на уровне интуиции.
Все кто хоть немного имел дело с торговлей так считают, с помощью интуиции вполне успешно можно несколько дней торговать, но дальше будет банальный слив...
ktulhuF вне форума
Старый 27.10.2016, 18:49
#12
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 390
Благодарностей: 38
В какой то степени ваш знакомы прав, я тоже так считаю. Но все же думаю иногда стоит прислушиваться и к интуиции, она конечно не всегда, но иногда подсказывает правильные решения
DANNA вне форума
Старый 27.10.2016, 19:03
#13
Форекс-блогер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Возраст: 49
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 17,394
Благодарностей: 2,015

награды Волшебный горшочек Форекс-аналитик 
так называемая интуиция трейдеров - это не что иное как большой опыт, если спросить почему открыл (закрыл) сделку у опытного трейдера то ответ будет занимать по времени гораздо больше чем само действие.
Klod вне форума
Старый 27.10.2016, 19:48
#14
Профессионал
 
Имя: Алекс
Пол: Мужской
Адрес: Минск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 8,467
Благодарностей: 2,065
Согласен с многими, кто считает, что интуиция без опыта особой роли не играет. Есть определенные законы, которым подчиняется торговля, вот их и нужно придерживаться, а не полагаться на интуицию.
Aliaksandre вне форума
Старый 27.10.2016, 20:40
#15
Специалист
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 1,696
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Все кто хоть немного имел дело с торговлей так считают, с помощью интуиции вполне успешно можно несколько дней торговать
Несколько первых дней можно вообще торговать, как в казино, просто на удачу, не применяя ни интуицию, ни логику, ни вообще серое вещество.
Whore65 вне форума
Старый 27.10.2016, 20:44
#16
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от Whore65 Посмотреть сообщение
Несколько первых дней можно вообще торговать, как в казино, просто на удачу, не применяя ни интуицию, ни логику, ни вообще серое вещество.
Большинство новичков так и делает, я и сам честно говоря в том числе, и могу уверено сказать, интуиция помогает, но ненадолго, затем она куда-то улетучивается...
ktulhuF вне форума
Старый 27.10.2016, 22:08
#17
Специалист
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 1,696
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
Большинство новичков так и делает, я и сам честно говоря в том числе, и могу уверено сказать, интуиция помогает
Могу вам точно сказать, если вы собираетесь сами торговать на рынке Форекс, то вам нужно сначала найти для себя торговую стратегию, потом понять, как работает правило манименеджмента, и работать строго по торговой стратегии придерживаясь правил ММ. И никак иначе.
Whore65 вне форума
Старый 27.10.2016, 22:59
#18
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 22.12.2014
Сообщений: 10,071
Благодарностей: 537
Цитата:
Сообщение от Whore65 Посмотреть сообщение
Могу вам точно сказать, если вы собираетесь сами торговать на рынке Форекс, то вам нужно сначала найти для себя торговую стратегию, потом понять, как работает правило манименеджмента, и работать строго по торговой стратегии придерживаясь правил ММ. И никак иначе.
Да я понял это давным давно) поначалу при торговле возникает иллюзия, что ничего сложного нет, нажимай себе кнопочки да получай деньги, но потом быстро убеждаешься, что не все так просто...
ktulhuF вне форума
Старый 28.10.2016, 13:47
#19
Специалист
 
Регистрация: 01.09.2016
Сообщений: 1,696
Благодарностей: 135
Цитата:
Сообщение от ktulhuF Посмотреть сообщение
нажимай себе кнопочки да получай деньги, но потом быстро убеждаешься, что не все так просто...
Ну это как в казино, поставил на чёрное, или на белое, так и тут, две кнопки - бай и селл. Я тоже вначале не понимала, на сколько всё трудно и серьёзно при торговле на рынке Форекс.
Whore65 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход