MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,492 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Результаты опроса: Насколько важно соблюдать риски на одну сделку?
Крайне важно. 1 33.33%
Иногда можно пренебречь. 2 66.67%
Вообще неважно. 0 0%
Свой вариант (описываем в комментариях). 0 0%
Голосовавшие: 3. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 19.11.2019, 03:23
#1
Модератор
Форекс-блогер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 902
Благодарностей: 380

награды Волшебный горшочек Старый писака 
Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

Думаю, пришла пора поговорить о соблюдении рисков, на рынке форекс. Понятно, об этом много уже сказано, но я хочу обсудить классические значения. Обычно, наиболее часто рекомендуемый параметр, по риску на одну сделку, лежит в пределах от одного, до трех процентов. Во всяком случае, именно такие значения называют различные авторитетные источники. Хотя, по большому счету, этот показатель может быть различным, в зависимости от торговой системы. Однако, риск более 3х процентов, на одну сделку, вряд ли будет допустим при любой торговле. Вот я и решил попробовать обсудить эти цифры, давайте их обоснуем.



В самом деле, мы понимаем, что убыточные сделки на рынке форекс неизбежны, однако, в нормальной торговой стратегии их сменяют прибыльные. Ну такой пример, рискнули мы в сделке, скажем, десятью процентами, допустим потеряли их. Но у нас то все равно осталось 90% от депозита, возьмем в следующей сделке профит, допустим, 20% и все, вернем убыток и получим прибыль сверху. Если учесть, что в прибыльной торговой стратегии соотношение профитов к убыткам, обычно, не хуже, чем 50 на 50, то выглядит все логично. Убыток сменяет профитом, и при риске в 10 процентов депозит мы потерять не успеем. Тогда почему рекомендованный риск на сделку, не более трех процентов? Давайте рассуждать.

Рынок невозможно запланировать, вот в чем проблема. Даже если мы знаем, что система торговли дает одинаково прибыльных и убыточных сделок – это совсем не значит, что чередуются они как день и ночь. Я бы сказал, что будет скорее наоборот, череда прибыльных сделок будет сменяться чередой убыточных. Так устроен рынок и системная торговля на нем.

Стоит вспомнить, что такое системный подход, в торговле. Есть некоторая закономерность, обнаруженная трейдером, в поведении цены. Основываясь на ней, выстраивается торговая стратегия. Однако, проблема в том, что рынок хаотичен и, если закономерность есть, совсем не значит, что по ней можно сверять часы, как по восходу солнца. Она вполне рабочая, закономерность эта, но, это все значит, что цена больше раз, на продолжительном периоде времени, будет вести себя, как она предписывает, чем нет. Обычно бывает так, меняется фаза рынка и цена ведет себя несколько по-другому, это плохое время для торговой системы трейдера, так как закономерность, по которой она построена, не работает. Пройдет время, сменится фаза рынка, опять система будет нести больше профитов, чем убытков. Удачная торговая система, это когда общий итог, всех убытков, перекрывается общим профитом.

А вот тут и кроется главная проблема, знать заранее, какова будет продолжительность удачного и неудачного периода на рынке, для его торговой системы, трейдер не может. Ну вот как Берлиоз не мог знать, что Аннушка разольет масло.

Что это значит, в свою очередь? Если мы возьмем риск на одну сделку в 10%, то в неудачный период депозит легко может просесть на 50 и на 80 процентов. И тогда, в удачный период, восстановиться назад, с того огрызка, что останется, (если вообще останется) будет невозможно.

Ну хорошо, допустим, получил трейдер 5 убыточных сделок подряд, осталось у него 50 процентов от начального депозита, и что? Получит пять профитов, по 20% процентов и все будет хорошо, ведь общий итог – прибыль. Пятьдесят потерял, сто получил, итого – прибыль 50 процентов. Нормально же? Увы, нет, если депозит просел на 50%, то и прибыль, в 20% от сделки вы уже будете считать от новой суммы, которая у вас останется.

Давайте посчитаем, чтобы понятней было. Допустим, начальный депозит 10 000 долларов, убыток 50 процентов, значит осталось 5 000 долларов. Теперь мы берем пять прибыльных сделок. По 20% каждая. Но 20% от 5 000 – это 1 000 долларов. Дальше не сложно, 5*1 000 + 5 000 = 10 000. В итоге, никакой прибыли нет, как видите, мы лишь вернулись на начальный депозит, и все. Хотя, все честно, профит у нас в два раза больше, чем убыток. В чем фокус? А в том, что на больших просадках капитал уменьшается, и работаете вы уже от него. Именно потому, просадки выше 30% считаются критичными, а уж восстановиться, если счет просел на 50% и больше, практически невозможно.

Да и вообще, не факт, что на неудачном периоде депозит, при рисках в 10% на сделку, просядет лишь на 50%. А предугадать такой период, ну вот нет никакой возможности, вы его заметите только тогда, когда уже будет поздно что-либо предпринимать. И да, в этом сложность работы трейдера, он понимает, что на рынке неудачный период, для его системы, но вынужден открывать все сделки, по ее рекомендациям. Если он не будет этого делать, то легко может проскочить удачный период, и не восстановить просадку, ведь его начало ему, тоже, неизвестно. Так что, рекомендации опытных трейдеров, на сделку рисковать 1-3 процента, и не более, вполне обоснованы. Они этот опыт, которым делятся, щедро посыпали своими деньгами, стоит прислушиваться.

Психологические причины – тоже важны, это мы так, запросто рассуждаем, ну потерял 10 процентов, потом восстановил, тоже мне проблема. Но это все до тех пор, пока торгуешь на мелочь, что мама на завтрак дала, она же завтра еще даст. А вот если на счету у трейдера сумма, потеря которой задаст ему реальных проблем в жизни, уж поверьте, мыслить и принимать адекватные решения, после потери, в одной сделке, аж десятой части от нее, он не сможет. Вообще, я не понимаю, почему люди слишком переоценивают свою рациональность, хотя, весь мой жизненный опыт говорит, что человек существо не особо рациональное, скорее, эмоциональное. Так что, поверьте, вы можете сколько угодно рассуждать, что это временная потеря и я ее восстановлю, но то все пока сама потеря не случится. И чем она крупнее будет, тем глупее вы начнете себя вести у терминала, уж поверьте. Так что, риск на сделку в процент или пару, обоснован не только математически, но и самой природой человека.

А вообще, каждый человек индивидуален - правда, лишь отчасти. Вообще, я считаю, что в большинстве своем, мы одинаковы, но небольшие отличия есть. Это я к тому, что у каждого своя эмоциональная устойчивость, некоторые, и один процент потерь будут переносить сложно. Так что риск на сделку стоит подбирать не только, исходя из статистических ожиданий торговой системы, но и личных качеств. А если вы перешли резко с небольшого депозита на крупный, которым никогда не торговали, то риск на сделку следует уменьшить, обязательно. Если вы это не сделаете, то, хотя относительные потери останутся неизменными, но, возросшие потери, в абсолютных числах, могут вывести вас из равновесия.

Это все, что я хотел сказать по этому вопросу, высказывайте свое мнение, что вы думаете о величине риска, на одну сделку?


Автор: Bitterness
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (87.2 Кб, 0 просмотров)
__________________
Место сдается, обращаться в личку.
Bitterness вне форума
Старый 21.11.2019, 22:17
#2
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

3% на сделку - это тогда депчик будет на одном месте топтаться.
Представим, что депозит 100$. Тогда 3% - это 3$. Стоплосс примерно 30-50 пипсов. Это значит, что 1 пипс равен 0,06-0,1$. Значит прибыльная сделка если будет 100-200пипсов, то прибыль максимум будет 10-20$. Ни о каком удвоении и тем более упятерении и речи не идёт. Депозит топчется на месте.
Satan Claws вне форума
Старый 22.11.2019, 18:19
#3
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: СНГ
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 5,263
Благодарностей: 1,815
Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
3% на сделку - это тогда депчик будет на одном месте топтаться.
Представим, что депозит 100$. Тогда 3% - это 3$. Стоплосс примерно 30-50 пипсов. Это значит, что 1 пипс равен 0,06-0,1$. Значит прибыльная сделка если будет 100-200пипсов, то прибыль максимум будет 10-20$. Ни о каком удвоении и тем более упятерении и речи не идёт. Депозит топчется на месте.
Ну это как сказать, я бывало входил на сотке с риском в три бакса лотом 0,1 по евробаксу. Один пункт доллар. (стоп в 3-х пунктах.) Хотя такие позиции и часто выносит. Но стопа в 10 пунктов мне хватает за глаза, если работать от уровней. Соотвественно позиция в 0,02-0,03 лота вполне оправдана и часто ей и торгую, но иногда позволяю себе поднимать до 0,1 суммарно в качестве доливки.
__________________
Один из моих брокеров с 2007 года.
Для трейдеров (особенно скальперов)
Возврат спреда до 70% большой выбор брокеров.
Shalom вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (22.11.2019)
Старый 22.11.2019, 19:44
#4
Модератор
Форекс-блогер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 902
Благодарностей: 380

награды Волшебный горшочек Старый писака 
Автор темы Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
3% на сделку - это тогда депчик будет на одном месте топтаться.
Представим, что депозит 100$. Тогда 3% - это 3$. Стоплосс примерно 30-50 пипсов. Это значит, что 1 пипс равен 0,06-0,1$. Значит прибыльная сделка если будет 100-200пипсов, то прибыль максимум будет 10-20$. Ни о каком удвоении и тем более упятерении и речи не идёт. Депозит топчется на месте.
Депозита в сто долларов вам все равно не хватит, чтобы зарабатывать на жизнь с рынка, а больший риск на сделку, это вечная потеря депозитов.
__________________
Место сдается, обращаться в личку.
Bitterness вне форума
Старый 18.05.2020, 15:16
#5
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 9,365
Благодарностей: 2,148

награды Ветеран MMGP.RU Форекс-аналитик 
Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

В том то и дело, что когда хотят удвоить, упятерить быстро депозит - это рулетка, повезет - не повезет, при том стабильности тут и быть не может. Поэтому о какой жизни с доходов такого рискованного вида трейдинга может идти речь?
__________________
ГераЯ вне форума
Старый 19.05.2020, 20:05
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,508
Благодарностей: 321
Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

Напишите лучше статью о том, как давать прибыли течь и не ссаться держать долго прибыльную сделку.
Satan Claws вне форума
Старый 21.05.2020, 09:17
#7
Модератор
Форекс-блогер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 09.01.2019
Сообщений: 902
Благодарностей: 380

награды Волшебный горшочек Старый писака 
Автор темы Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Напишите лучше статью о том, как давать прибыли течь и не ссаться держать долго прибыльную сделку.
Попробуйте перед тем, как сесть у терминала, сходить в туалет.
__________________
Место сдается, обращаться в личку.
Bitterness вне форума
Старый 25.04.2022, 18:25
#8
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Украина
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 9,365
Благодарностей: 2,148

награды Ветеран MMGP.RU Форекс-аналитик 
Re: Манименеджмент на рынке форекс, обоснование классических цифр

Цитата:
Сообщение от Satan Claws Посмотреть сообщение
Напишите лучше статью о том, как давать прибыли течь и не ссаться держать долго прибыльную сделку.
Если бы ещё кто-то наверняка знал что эта сделка будет долгой, а не цену не развернет и вся вовремя не закрытая прибыль вскоре превратится в долгий минус). Так что лучше синица в руках и по правилам ТС, чем жадность без правил и сливы или минуса.
__________________
ГераЯ вне форума
Сказали спасибо:
Satan Claws (27.04.2022)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Своп на рынке форекс Bitterness Forex: общий форум 11 02.11.2023 12:08
Позы на рынке Форекс realnotstory realnotstory 31 06.10.2017 00:03
Волатильность на рынке форекс tanrad Видео-уроки 0 26.11.2016 16:26
Обоснование расчётов до инвестирования wassup-113 Инвестирование для начинающих 11 21.01.2013 16:32