MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 643,228 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Bitcoin Форум. Всё о криптовалюте Bitcoin.
Первый пост Опции темы
Старый 30.08.2017, 01:26
#241
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
С этим абсолютно согласен, есть биткоин, у многих от его произношения вызывает крутость ну и большой ажиотаж, который не поддается логике.
Спиннеры и то менее популярны...
Знаете что такое биметаллическая пластина? Биткоин тоже из двух составляющих - реальный продукт, платёжная система и спекулятивная часть, назовите её пирамидой, хайпом, как угодно. Джинсы в СССР были спекулятивным инструментом, но в основе всё-же штаны.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 30.08.2017, 01:41
#242
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Знаете что такое биметаллическая пластина? Биткоин тоже из двух составляющих - реальный продукт, платёжная система и спекулятивная часть, назовите её пирамидой, хайпом, как угодно. Джинсы в СССР были спекулятивным инструментом, но в основе всё-же штаны.
Многих очень привлекает технология блокчейн, на основе которой работает биткоин, что и подогревает спекулятивную составляющую данной монеты.
ttxz вне форума
Старый 30.08.2017, 01:52
#243
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Многих очень привлекает технология блокчейн, на основе которой работает биткоин, что и подогревает спекулятивную составляющую данной монеты.
Ну если блокчейн даёт те качества которые я вам приводил, естественно он и будет привлекать. Я думаю что в современном, всё более оцифровывающемся мире не правильно делить на чёрное и белое. Погуглите что такое квантово-волновой дуализм, в классической физике это явление невозможно, но в квантовой это факт. Биткоин уникальное явление и пытаться сортировать его с традиционным подходом по моему не правильно.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 30.08.2017, 01:59
#244
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Ну если блокчейн даёт те качества которые я вам приводил, естественно он и будет привлекать. Я думаю что в современном, всё более оцифровывающемся мире не правильно делить на чёрное и белое. Погуглите что такое квантово-волновой дуализм, в классической физике это явление невозможно, но в квантовой это факт. Биткоин уникальное явление и пытаться сортировать его с традиционным подходом по моему не правильно.
Можно приводить много примеров нетривиальных физических явлений, но все же биткоин это деньги, и как любая другая валюта имеет свою цену. В 20м столетии инвестиционнопривлекательным было золото и для сохранения своих средств в долгосрочной перспективе вкладывались и вкладываются в него сейчас, потому что оно будет актуально всегда. В то же время биткоин - полностью цифровая валюта со спекулятивной составляющей еще большей чем у золота. Так же золото имеет свойство престижа при его наличии, чего опять же нету у биткоина.
ttxz вне форума
Старый 30.08.2017, 02:08
#245
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

Всё условности, вспомните алюминий, из посуды ели короли, а сейчас он стоит копейки несмотря на то что его практическая ценность несопоставимо выросла. За ракушки покупали всё, включая жён, ценность это то что люди условились считать ценностью и что трудно добыть. Биткоин не только повторяет все качества золота как актива, но и превосходит их, просто пока с этим трудно смириться и осознать.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 30.08.2017, 02:13
#246
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Всё условности, вспомните алюминий, из посуды ели короли, а сейчас он стоит копейки несмотря на то что его практическая ценность несопоставимо выросла. За ракушки покупали всё, включая жён, ценность это то что люди условились считать ценностью и что трудно добыть. Биткоин не только повторяет все качества золота как актива, но и превосходит их, просто пока с этим трудно смириться и осознать.
Согласен, потому что его считают обычной цифровой валютой не более, а таких валют по всей сети пруд пруди, и считать что он отличается чем-то особенным от других валют очень сложно. Сколько можно открыть виртуальных кошельков в сети за реальные деньги думаю вы и сами знаете. Платежных систем в нете вагон и маленькая тележка.
ttxz вне форума
Старый 30.08.2017, 02:17
#247
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Согласен, потому что его считают обычной цифровой валютой не более, а таких валют по всей сети пруд пруди, и считать что он отличается чем-то особенным от других валют очень сложно. Сколько можно открыть виртуальных кошельков в сети за реальные деньги думаю вы и сами знаете. Платежных систем в нете вагон и маленькая тележка.
Назовите хотя бы одну НЕкриптовалюту, которая независима ни от каких правительств, банковских систем, инфляции и в протоколе которой запрограммирован рост курса.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 30.08.2017, 02:26
#248
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Назовите хотя бы одну НЕкриптовалюту, которая независима ни от каких правительств, банковских систем, инфляции и в протоколе которой запрограммирован рост курса.
Можем рассмотреть perfectmoney usd как пример.
1. Это виртуальный доллар США, зависит от соответствующего правительства
2. Да связан с банковской системой, так как это доллар
3. Подвержен инфляции
4. Рост курса возможен на том же форексе относительно других валют как и тот же биткоин, как пример пара btc/usd

Но в вышеперечисленном есть одно НО!
За долларом стоят человеко/часы + 100500 инструментов его реализации, чего нету за биткоином и что соответственно делает биткоин эфимерной валютой.
ttxz вне форума
Старый 30.08.2017, 02:37
#249
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Можем рассмотреть perfectmoney usd как пример.
1. Это виртуальный доллар США, зависит от соответствующего правительства
2. Да связан с банковской системой, так как это доллар
3. Подвержен инфляции
4. Рост курса возможен на том же форексе относительно других валют как и тот же биткоин, как пример пара btc/usd

Но в вышеперечисленном есть одно НО!
За долларом стоят человеко/часы + 100500 инструментов его реализации, чего нету за биткоином и что соответственно делает биткоин эфимерной валютой.
Ну то что связано с банковской системой, подвержено инфляции, а рост курса только возможен /у биткоина он неминуем/ лично мне не интересно и многим другим тоже.

Что касается человеко-часов, ну во первых за биткоином много человеко-часов, он пока не самовоспроизводится, а по потреблению эл.энергии он уже обогнал какую-то страну, не помню. Да дело не в этом, постарайтесь понять, стоить могут просто свойства объекта, без привязки к каким-то материальным измерениям. Это понимание главный камень преткновения, почему-то многие никак не могут переступить эту грань, хотя в реальной жизни масса дорогостоящих предметов, себестоимость которых близка к нулю.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 30.08.2017, 06:41
#250
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.05.2013
Сообщений: 356
Благодарностей: 150
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от soperedi Посмотреть сообщение
Заинтересовался этой темой, когда биток стоил 1500. Прочитал и читаю кучу книг, статей и форумов... Так и не понял, нахера он нужен и вообще о чем это все???
1. Это на 100% ТВОИ деньги, которые не арестуют судебные приставы, например, за задолженность по ЖКХ.
2. Это деньги, которые не берет инфляция, то есть которые будут только расти, в отличие от фиата, который только обесценивается.
RealProfit вне форума
Сказали спасибо:
Ufolog (30.08.2017)
Старый 30.08.2017, 09:22
#251
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Re: Мои сомнения в биткоин

Странно все это читать, вроде взрослые люди все. Да, Биткоин дорожает, но он дорожает не потому что обладает какими либо свойствами, он дорожает потому, что есть истории о людях которые за пару лет стали миллиардерами на обычной пирамиде Биткоин.
Привлекает у Биткоина только одно, повышение цены, и вкладывают в него только из за этого, больше никаких причин нет и никакого удобства тоже. Сейчас его рост обязан СМИ, СМИ по всему миру раздувают шумиху вокруг Биткоина, поэтому его начинают скупать все кому не лень, это и двигает цену. Не его какие то эфимерные качества, а именно жажда быстрого обогащения, мантра о человеке который стал миллиардером ничего не делая всего за пару лет, история для нищих и бездельников, авантюристов и тех кто хочет спрятать награбленное, украденное, черные деньги а так же незаконные платежи за которые предположительно покупают оружие для группировок задействованных в локальных войнах а так же платят боевикам, оплата за теракты. Этого мало? Взрослые люди а рассуждаете как дети.
Есть технология которую будут использовать, а есть Пирамида Биткоин, это разные вещи. сть сотни криптовалют, но стоит только биткоин и еще десяток, почему? Потому что они были первыми, потому что толпа тупа как пробка, потому что это самая обычная Пирамида и мыльный пузырь, и только глупые люди могут этого не понимать. Мне нравится мантра про 300 лет, посмотрите к 20 году все закончится.
budlik вне форума
Сказали спасибо:
soperedi (30.08.2017)
Старый 30.08.2017, 21:45
#252
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

В 20ом году нынешние прорицатели либо испаряться, либо срочно сменят ориентацию, или начнут предрекать апокалипсис уже в 25 году. Кто-то подсчитал что биткоин хоронили уже более 150 раз, и никто из несостоявшихся могильщиков не посыпает голову пеплом, как ни в чём не бывало.

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Назови срок, который ты отводишь для жизни биткоина .....
Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Сроки назовут в "Битве экстрасенсов" .....
Видимо битва уже состоялась.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 31.08.2017, 11:47
#253
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
В 20ом году нынешние прорицатели либо испаряться, либо срочно сменят ориентацию, или начнут предрекать апокалипсис уже в 25 году. Кто-то подсчитал что биткоин хоронили уже более 150 раз, и никто из несостоявшихся могильщиков не посыпает голову пеплом, как ни в чём не бывало.
Не выдержала душа поэта)) Интересно, что вы споете если будет так как я сказал или близко к тому? Съедите шляпу?)) Как я люблю вести дискуссии с адептами чего либо, это же просто песня))
budlik вне форума
Старый 31.08.2017, 11:59
#254
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Re: Мои сомнения в биткоин

Интересно, что моя душа до этого выдерживала, ну ладно, шляпу съесть не могу, поскольку шляп не ношу, а чужие есть не гигиенично, к тому же и не придётся.

Так что там, про 20ый год в Битве экстрасенсов сказали, или может съел что-то не свежее?
Я посмотрю какие ты песни будешь петь в 20ом году, у меня память-то хорошая, я ничего не забываю и тебе напомню.
Slonopotam 2 вне форума
Сказали спасибо:
Licky (31.08.2017)
Старый 31.08.2017, 20:26
#255
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Так что там, про 20ый год в Битве экстрасенсов сказали, или может съел что-то не свежее?
Я посмотрю какие ты песни будешь петь в 20ом году, у меня память-то хорошая, я ничего не забываю и тебе напомню.
Я буду петь точно такие же песни, можно не ждать 20-го года, ничего не поменяется. Капитализация биткоина это мыльный пузырь и вчера и сегодня и в 2009 году и в 2020 если он еще будет жив, это будет еще больший мыльный пузырь. Но мне почему то кажется, в свете того как он сейчас прет, именно в уже таких приличных ценах, за гранью добра и зла, что это просто последний его вздох)) это ведь цены уже сопоставимые с месячной американо-европейской зарплатой. Насколько у людей духу хватит. Если честно, мне даже интересно это наблюдать, как больные на голову люди платят за ничто по 5 косарей уже)) Во что такое ажиотаж, прозрение наступит по любому. Но мы то успеем еще рубануть чуток деньжат и то хорошо. Люди конечно сошли с ума реально, это как бред в лихорадке))
budlik вне форума
Старый 01.09.2017, 03:14
#256
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 30
Благодарностей: 6
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
Я буду петь точно такие же песни, можно не ждать 20-го года, ничего не поменяется. Капитализация биткоина это мыльный пузырь и вчера и сегодня и в 2009 году и в 2020 если он еще будет жив, это будет еще больший мыльный пузырь. Но мне почему то кажется, в свете того как он сейчас прет, именно в уже таких приличных ценах, за гранью добра и зла, что это просто последний его вздох)) это ведь цены уже сопоставимые с месячной американо-европейской зарплатой. Насколько у людей духу хватит. Если честно, мне даже интересно это наблюдать, как больные на голову люди платят за ничто по 5 косарей уже)) Во что такое ажиотаж, прозрение наступит по любому. Но мы то успеем еще рубануть чуток деньжат и то хорошо. Люди конечно сошли с ума реально, это как бред в лихорадке))
за последние 3 года у биткойна только рост с небольшими откатами для того чтоб люди успели дополнительно вложиться.
я не помню за всю историю ни одну валюту даже золото на Форексе чтоб она 3 года шла вверх да еще так быстро.
плохо что на денежный поезд нужно было заскакивать хотя бы год назад и с приличными суммами (кто успел щас наверняка в лимонах купается) а сейчас можно и даже в будущем можно но только уже с небольшими суммами или пополнять на откатах т.к. целенаправленный курс вниз это только если 90% людей у кого есть биткойн решат от него избавиться или вабще не пользоваться
Uncle Bill вне форума
Старый 01.09.2017, 11:32
#257
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2016
Сообщений: 106
Благодарностей: 25
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от budlik Посмотреть сообщение
мне даже интересно это наблюдать, как больные на голову люди платят за ничто по 5 косарей
Если эти люди через некоторое время продадут свои "ничто" по 15 косарей, то окажется что не совсем они и "больные на голову". Не правда ли?

В таком случае можно сказать даже что "больные на голову" как раз те, кто не сделал этого, ведь это же было так очевидно (тем, которых вы только что обозвали "больными на голову").

Я ни коем случае не говорю что биткоин или любая другая криптовалюта будет стоить по 15 тысяч за монету, но вполне допускаю что именно так может и произойти. Причем не через 10-15 лет, а уже через год.

Криптовалюты, биткоин - эти слова уже знают даже бабушки у подъездов и просят своих внучат купить чуток этих биткоинов, черт его знает что это такое. А как мы все знаем, биткоинов - их очень немного, потолок - всего 21 миллион монет. А что такое 21 миллион монет в мировых масштабах? Это ничего.

Поэтому учитывая все факторы, я практически уверен что биткоин еще ждет приличный рост.
DiGambler вне форума
Старый 01.09.2017, 20:18
#258
Любитель
 
Регистрация: 12.04.2017
Сообщений: 243
Благодарностей: 84
Re: Мои сомнения в биткоин

Если ими уже расплачиваются — то это деньги. И ещё: а что такое деньги?
MookyJazza вне форума
Старый 02.09.2017, 01:30
#259
Любитель
 
Регистрация: 07.08.2017
Сообщений: 253
Благодарностей: 73
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от MookyJazza Посмотреть сообщение
Если ими уже расплачиваются — то это деньги. И ещё: а что такое деньги?
Я уже писал, деньги это самый ликвидный товар. Что значит самый, это значит что их всегда можно поменять на любой товар, то есть зайти в магазин и поменять деньги на хлеб, масло, фрукты, овощи, заплатить за квартиру, машину, купить билет на самолет и.т.д. Эту функцию выполняют фиатные деньги, и всегда будут выполнять только они, поэтому других денег просто нет и не будет, либо это будут другие фиатные деньги))
Если кому то это непонятно, то извините.
Цитата:
Сообщение от DiGambler Посмотреть сообщение
Если эти люди через некоторое время продадут свои "ничто" по 15 косарей, то окажется что не совсем они и "больные на голову". Не правда ли?
Не об этом речь, речь о том что основная масса биткоина добыта давно. Сколько добыто за этот год, за 8 месяцев? То есть получается что основная масса биткоинов которые есть на сегодняшний день куплена при капитализации может даже ниже миллиарда долларов. Потому что в начале года капитализация была 15+ миллиардов а сейчас 75+ то есть все кто покупает сейчас платят астрономическую сумму, но это случилось только в этом году. Вот я и говорю, что люди сошли с ума, покупают биток по пять косарей, когда все остальные покупали его задаром))
Но чтобы не было недомолвок, я лично только что купил один биткоин очередной, надо было в проект вложить, поэтому купил, но самое смешное, что у меня нету уверенности что он отработает год, не проект а биткоин)) Я реально сомневаюсь, кроме шуток. Но мне просто надо поучаствовать в этом проекте, есть необходимость. И мне реально неспокойно, хотя триста тысяч это не те деньги из за которых я буду запариваться, но все равно, можно слетать куда нибудь в Доминикану или на Бали за них))
Поясню, данная цена уже неадекватна, она конечно может и до 10 тыс стартануть а может и нет, может просто обвалиться сильно, потом поднимется но может уже не подняться на этот уровень. И хоть я и купил ради проекта, но с большим нежеланием, вот абсолютно честно говорю.
budlik вне форума
Старый 02.09.2017, 03:14
#260
Интересующийся
 
Регистрация: 24.08.2017
Сообщений: 29
Благодарностей: 6
Re: Мои сомнения в биткоин

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Просто непонятно, зачем выкупать его, если он вдруг начнет валиться.
Потому что их всего 21 млн. Это как золотой миллиард. Это то количество людей, которые могут иметь высокий уровень жизни на Земле исходя из ограниченности ее ресурсов. Только теперь их будет не миллиард, а всего миллион. Потому что у многих не по одному биткоину, и множество биткоинов уже недоступно. То есть будет золотой (точнее платиновый или биткоиновый) миллион людей. На самом деле, по итогам биткоиновой лихорадки их будет еще меньше. Я согласен, потерять стоимость своих ХХ биткоинов, чтобы получить ХХХ биткоинов. Сколько они бы не стоили, я буду их покупать.
RudD вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход