Сетевой Промышленный Интеллект (СПИ) - "облачный" кибер-технолог

Для 3Д принтера допускаю, но для мехобработки на СЧПУ - исключено!
Пока что облачные САПР создают только 2-е американские компании. Это команда Джона Хирштика, создателя SolidWorks и Autodesk. Но перспективность облаков уже понимают все.
Публикаций все больше и больше.

минута гугла и вот
и на будущее есть же гибриды https://planetacam.ru/articles/high-t...hego_metallom/
По поводу Америки, это чистой воды пиар. Китайцы и японцы это уже давно прошли и идут. Если заказывать у них оборудования они сами предложат свое ПО (на каждом заводе оно свое).
А в облаке размещать такого рода приложение, как минимум нецелесообразно. Если система будет по настоящему выполнять полезные расчеты (а не то что вы успели показать), то она будет о-о-о-очень сильно кушать ресурсы, и вариант выгрузки механизмов просчета в js конечно разгрузит сервер, но так нагрузит клиента, что ему будет проще пользоваться десктопным решением. И это я еще не говорю о безопасности.

И чего? Это же только 3Д модель детали получают. А чтобы для ее обработки на СЧПУ подготовить ТП и УП надо еще очень основательно потрудиться технологу.
А вот если будет кибер-технолог, который возьмет на себя эту работу по созданию ТП и УП, вот тогда будет круто. Но его пока ни у кого нет, а у меня только на простые детали.
И чего? Это только доказывает, что мехобработку пока 3Д печатью полностью заменить не удается. И нам пока не 3Д печатью интересоваться надо, она недавно появилась, а теми СЧПУ, которые в огромном количестве используются во всех странах. Но следить за аддитивными технологиями надо конечно.
Очень даже целесообразно! Но не облачные САМ, как это мы сейчас видим на примере VisualCAMc, где, чтобы подготовить УП на деталь, надо сделать несколько кликов и соответственно обращений на сервер, а СПИ, где после загрузки модели будет всего лишь одно обращение на сервер и после распределенной обработки на мощных серверах в Сети, будет получен конечный результат.
А пока имеем:
https://planetacam.ru/articles/exclus..._v_oblakakh_2/
Им бы ко мне надо обратиться. Я им предлагал свои услуги. Но они молчат, как партизаны.

невнимательно читали?
-

по ссылке переходили? я обзор видел сего чуда, он сам стратегию обработки для себя рассчитывает и кстати раньше его тестировали с артеком (3д сканером)
как же Вы далеки от веб технологий. Клики и обращения к серверу это две разные вещи. Расчтеты такой сложности приводили наш сервер (да так себе 8ядер и 32гб озу ) к перегреву. О каких серверах вы говорите? вы представьте одновременное обращение 10 100 1000 пользователей. И про безопасность вообще не думаете? Стоит сбить один параметр и тогда выходные файлы угробят станки, а они стоят как пароход.
Визуал кам вообще не имеет никакого отношения к САПР, это обычная кам/кад система просто веб, не мудрено что никто за нее не платит

Все верно прочитал. stl файл, это файл обмена между системами САПР, в котором хранится 3Д модель детали, так же как и в других форматах IGES, STEP, JT и т.д. Этот формат используется в основном для прототипирования на соответствующем оборудовании. А чтобы для этой 3Д модели получить ТП и УП и изготовить деталь в металле, надо, как писал уже, основательно потрудиться технологу СЧПУ.
В таких случаях, либо наращивают мощность сервера, либо делаются распределенные вычисления. В любом случае такие проблемы решаются. Иначе бы не было бы ни Google, Amazon, Яндекс и т.д.

Вы называете себя технологом и не знаете что из stl может содержать код УП? Ну незнаю где и кем Вы тогда работали.
амазон в списке лишний)
а Вы не сравнивайте себя с гуглом. Во решите Вы сейчас свою пс сделать и что. расширив сервера переманите аудиторию? нет. А главное на какие средства это "чудо" будет существовать? Рынок занят и очень давно. Пока Вы копаете то, что было актуально вчера, люди делают то что будет актуально завтра.

Не разбирался с форматом stl, но точно знаю, что для сохраненной в этом формате корпусной детали, надо готовить УП в САМ, чтобы ее изготовить в металле. Иначе бы технологов СЧПУ уже бы не было на производстве.
Я работал оператором и технологом станков с ЧПУ. С прототипированием дело не имел.
Вчера, то, что я делаю, называли лохотроном, машиной времени, вечным двигателем и говорили, что этого не может быть, потому что не может быть никогда!
А сегодня молчат.
Сегодня я читаю, что

ну так разберитесь, чтобы н еписать чепуху. Многие станки принимают stl как уп и вполне корректно его обрабатывают (с учетом кодирования)
вообще то там идет речь об ИИ, а не сапр. И так то бредом считать что мелкомягкий станет первым триллионером. Если брать пример скоринга, его тоже не люди проводят, но это не значит что этим занимается ИИ, С таким же успехом можно сказать что на этом форуме поинты и КП ИИ расчитывает) Просто скрипт, никакого интеллекта.

Даже время тратить не буду. вы может быть путаете оборудование для прототипирования детали и изготовление этой детали на СЧПУ в металле?
Я и планирую сделать Промышленный ИИ на базе облачных САПР Onshape и Fusion 360,
как такое в них станет возможным. А пока вот фасадами занимаемся.

что я путаю? я беру загружаю в станок stl он его считывает и выполняет запрограммированную в нем работу. Может и Jpeg только для растровых данных?
Вы придумали технологии глубокого обучения? Нет? А какой ИИ может быть без самообучения? Скрипты работающии по заданному алгоритму - это всего лишь скрипты. ИИ же сам может создавать алгоритмы

Вот что пишут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/STL_(формат_файла)
Даже используя намного более точные форматы, такие как STEP проблемы возникают при подготовке УП из за неточности передач геометрии, что уж говорить про stl. А jpeg я даже и представить не могу, как его использовать для СЧПУ. Только после его векторизации и дополнительной работы с ним и это не для металлообработки.
У меня есть книга "Artificial Intelligence in Industry. Искусственный Интеллект применение в ИПС" канадского профессора Эндрю Кьюсиака. Была издана в СССР в 1990г., а на западе в 1988г. Там целая глава посвящена ИИ для САМ. 65 ссылок на исследовательские работы,
в основном это докторские диссертации. На западе я бы давно был доктором наук. Какие в то время были нейронные сети и машинное обучение? Никто и не знал про это, а разработки в области ИИ уже велись. Формализация знаний в какой либо предметной области, имитация программой работы специалиста и есть ИИ. Я слежу за развитием НС. Пока не вижу, что кто то меня сможет опередить в разработках, используя НС.
Давайте лучше о фасадах. Я вас буду слушать развесив уши.

тут ключевое понятие "широко используется, это не ограничивает в использовании. Если понимать весь процесс подготовки УП и его выполнение на станке, нет сложностей вообще отказаться от любых графических файлов.G-code понимает любой станок, так не проще ли этим и руководствоваться? шаг один генерим УП в виде кода, сохраняем как стл без потери данных о стратегии и инструменте.
без ИИ никак) Но он вполне подойдет для хранения разного типа данных.
когда писалась эта книга, компьютер был ламповый) Тогда никто не мог даже фантазировать о чем то существенно прорывном. Но уже тогда под ИИ подразумевался Искусственный Интеллект а не Имитация Интеллекта.

Ну уж я то хорошо помню, что было в то время, поскольку мне было примерно столько тогда, как вам сейчас. В конце 80-х уже и СССР массово завозились ПК IBM PC XT, IBM PC AT с ОС DOS от Microsoft. А в США они появились в начале 80-х. Статьи по ИИ я читал в начале 80-х тоже. В Ленинграде слушал лекцию академика Ершова А.П. по ИИ. А первую в мире экспертную систему технолога, я создал на НПО "ЭНЕРГИЯ" им. академика С.П. Королева в 1987г. Экспертные системы - это ИИ. У меня хранится вся документация и даже дискеты 5,25 люйма. Этот уровень, уже писал, в плане генерации обработки КТЭ не достигнут западными САМ до сих пор. РФ давным давно бы могла быть технологической сверх державой, недосягаемой для запада. А вместо этого слышим призывы совершить прорыв от власти. Пусть кричат, а мы уж сами как нибудь без них теперь справимся, когда появится такая возможность создать ИИ на базе американских Onshape и Fusion 360.
Не знаю, писал ли я здесь, но у меня есть опыт чтения лекций по промышленного ИИ. В 2009г.
по приглашению директора Ракетно-космического института, проф. Сердюка, я читал лекции
о своих разработках по Промышленному ИИ, мне предлагали там получить степень к.т.н. от которой я отказался, так как это не мой уровень.
Я и сейчас могу почитать, посредничество оплачивается. Тоже хороший бизнес.

это точная информация? если память мне не изменяет, то на ibm стояли pc dos их собственная разработка.
Вплоть то 1998 года не было возможности создать более менее достойную имитацию Интеллекта. Сейчас то что называют ИИ, скорее маркетинговый ход, дабы привлечь внимание. Самая интеллектуально развитая нейронная сеть сейчас у гугла. Она действительно способна обучаться и способна распознавать и понимать растровую графику (и создавать тоже) Амазон коненчо тоже работает над промышленным применением ИИ, но уже на уровне команда-действие, что не совсем ИИ, а скорее точный робот

https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft

Честно говоря, мне по барабану как называется то, что я делаю, главное я делаю вот это:

"В финальном списке оказалось 12 технологий. Экономический потенциал по крайней мере семи из них составляет, как минимум, по триллиону долларов в год каждой."

"Самый большой созидательный и одновременно разрушительный потенциал
у различных приложений мобильного интернета и новых методов автоматизации
умственного труда."

"Появление таких технологий автоматической обработки знаний, т.е. программ,
которые будут заменять специалистов начальной и средней квалификации в различных
областях человеческих знаний: врачей, экономистов, учителей, инженеров и т.д.
с совокупным рынком в 6,7 триллионов долларов долларов, прогнозируется
аналитической фирмой McKinsey"
https://www.vedomosti.ru/management/a..._lishnie_lyudi

И конкурентов своему проекту не вижу.

Знаю я про это. Но для машиностроения применение НС пока проблемно. Выяснял этот вопрос.
А вот для производства мебельных фасадов... Тут, если подсуетиться можно оказаться впереди планеты всей.
Это конечно хорошо, что вы такой напористый парень и вас с коня так просто не скинешь.
Для бизнеса как раз такие и нужны. Я больше по складу все же ученый и в моих приоритетах
на первом месте самореализация, то, что уже давно есть, признание ученых в других странах
и лишь на третьем месте бизнес.
А вот вам бы, лучше не бодаться со мной, а подумать, как все эти тренды новейшие, обернуть для своей выгоды. Если конечно тут не преследуется цель вытянуть из меня полезную для себя информацию и пополнить свой интеллектуальный багаж.:-)

nвот в вики обратная информация. https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_Personal_Computer
вот честное слово сомневаюсь. Все современные станки поступают со своей программной оболочкой, которая прежде чем исполнить УП подготовленную технологом, проверит ее и в случае ошибок, либо исправит ее, либо сообщит и остановит выполнение. Я работал на станках которые сами могут готовить УП, выбирая стратегию, инструмент и настраивая множество других переменных.
реализовано все что только можно пожелать. конечно есть вопрос цены, мне вот жаба душит платить 10к$ в год, за возможность получать УП из растровых изображений. У нас на производстве это случается раз в месяц, и для меня хоть какое то занятие.
да я же не бодаюсь. В споре рождается истина.
да какой багаж. Я свои мечты и карьере прогрессивного разработчика давно оставил в прошлом. Говорящий помощник на ПК выполняющий команды, ищущий информацию управляющий большинством программ так и не смог обучиться (

Вот за эти речи, за возможность создания таких систем, меня на протяжении многих лет банили
на всех инженерных форумах. А вы сейчас говорите, что мужик, мол, поздно дергаться, все уже есть. Я не раз упоминал имя Андрей Ловыгин. Это на мой взгляд лучший эксперт САМ рынка в России. Вот его статья, уже ссылался и мои комментарии к ней:
Технолог в облаках 2 или VisualCAMc – игрушка для Early Adopters
https://planetacam.ru/articles/exclus..._v_oblakakh_2/
Он меня не банит! Хотя ему не просто идти против общественного мнения. Это о чем то говорит.
Хотя я вижу, что это общественное мнение сейчас тоже меняется. Потому что все происходит так, как я им и говорил раньше.
Так не бывает, что все уже сделано и ничего нельзя улучшить. Вы же обещали выложить фото фасадов и хорошо бы увидеть эти фото, за которые вы платите 10к$ в год.

за фасады ничего не платим. ЦРМ она ж бесплатная. Платим только за базис, UCC и офисный софт

Я еще раз перечитал внимательно статью
Технолог в облаках 2 или VisualCAMc – игрушка для Early Adopters
Посмотрел ролик:
https://planetacam.ru/articles/exclus..._v_oblakakh_2/
YouTube YouTube По моему мы ближе к цели, т.е. созданию облачного кибер-технолога и огромного рынка автоматической обработки инженерных знаний, чем я думал.
Вот для проекта СПИ, как раз очень хорошо, что огромная работа, связанная с созданием
стратегий и БД, которою одному человеку выполнить невозможно за короткие сроки выполнена американцами. А описанные тормоза снимаются, за счет всего лишь одного обращения на сервер, после загрузки 3Д модели детали в САМ. Как у меня показано на ролике
YouTube YouTube Основное время уходит на создание 3Д модели в среде SolidWorks. Хотя и ее создание довольно сильно автоматизировано и ускорено за счет VBA SolidWorks. Но после того, как мы получили макрос для загрузки на сайт, загрузили его, окончательный результат, сгенерированную ТП, УП, статистику, прорисовку мы получаем в течении 2-4 секунд.
Технолог не нужен! А у американцев ролик длится больше 9 минут и понятно, что без технолога там не обойтись. Хотя и такую деталь, как у них на ролики и более сложную я знаю, как автоматизировать на 100%. Я подумал, а почему все это нельзя повторить в Onshape+VisualCAMc с использованием встроенного в Onshape FeatureScript? Если так, то мы в 5 минутах от создания
облачного кибер-технолога. Но этот вопрос надо проработать еще. Американцы по каким то причинам на контакт не идут. Видимо по этому и не идут, потому что не знают как быть.:-)

FreezerAST, хорошо, что Вы появились в его теме. Вот честное слово, спасибо