Преимущества и недостатки индикаторных и безиндикаторных торговых систем - Forex: общий форум

19.05.2017, 01:57

#21

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от Satan Claws

Условно безиндикаторной торговлей для меня является чистый график, без надстроек тогда.

Это как, если даже свечи в таком случае, это индикаторы? ну по вашему так выходит. Индикаторы у трейдеров, это такие штуки, которые изменяют свои показания с ценой, ну вот стохастик, цена движется и его линии смещаются, вот с такими индикаторами система будет индикаторной. А трендовые линии, уровни, они статичны, где их трейдер разместил, там они и стоят, как бы цена не менялась, они свое положение не изменят, вот с ними система называется безиндикаторной.

Цитата:

Сообщение от Satan Claws

Значит "определить рынок" = определить тренд по-вашему? Ну вы то на картинке определили тренд прошлого, а нужно то предсказывать будущее, то есть тренд будущий. Это основа трейдинга.

Предсказывайте, я не против.

20.05.2017, 01:50

#22

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Некоторые наивно полагают, что индикатор это некое чудо, которое предсказывает цену. Он лишь работает на тех показателях цены, которые уже существую, чаще всего это средние показатели за определенный период, индикатор оценивает насколько выше или ниже цена, чем ее средний показатель.

21.05.2017, 00:02

#23

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Мне кажется, что индикаторные, ну строго формализованные системы, могут со временем перестать работать, хотя утверждать не берусь, я никогда ими не торговал, но было бы интересно на этот счет почитать мнение тех, кто торгует с такими системами.

22.05.2017, 18:40

#24

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Безиндикаторные системы, очень часто это просто торговля от уровней, на отбой от последних, либо на пробой их. устойчивые уровни, которые несколько раз разворачивали цену очень хороши для входа от них, трейдер четко видит, как цена поведет себя дальше, зависимо от того, развернулась она от них или же просто пробила.

23.05.2017, 20:15

#25

Kollektor

Профессионал

Регистрация: 07.03.2016

Сообщений: 1,411

Благодарностей: 229

тихо сам с собою .....
Поддержку диалог. Начинал как и все с индикаторов. Уже года три-два назад отказался от них. Использую только график и объёмы использую ( с CME)
Индикаторы сейчас вообще не признаю, считаю что это заблуждение. Может кто то и торгует по ним прибыльно, я рад за них, но для меня это уже не вариант

Сказали спасибо:

zaharik1404 (23.05.2017)

25.05.2017, 00:10

#26

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от Kollektor

тихо сам с собою .....
Поддержку диалог. Начинал как и все с индикаторов. Уже года три-два назад отказался от них. Использую только график и объёмы использую ( с CME)
Индикаторы сейчас вообще не признаю, считаю что это заблуждение. Может кто то и торгует по ним прибыльно, я рад за них, но для меня это уже не вариант

Ну я сам не использую индикаторы, однако могу сказать, что и с индикаторами вполне можно создавать торговые системы, более того, могу сказать, что они получаются более четкими, с более ясно описанными правилами, чем безиндикаторные. А главное, по индикаторной системе можно написать советника легко, а по безиндикаторной нет.

25.05.2017, 20:10

#27

Hermer

Любитель

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 14.07.2015

Сообщений: 178

Благодарностей: 11

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

что они получаются более четкими, с более ясно описанными правилами, чем безиндикаторные

это наверное единственное преимущество

Сказали спасибо:

zaharik1404 (25.05.2017)

25.05.2017, 20:24

#28

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от Hermer

это наверное единственное преимущество

Ну так это немаловажное преимущество. Дело в том, что на фрынке очень сильно успешная торговля зависит от дисциплины трейдера, а ведь ее проще соблюдать, когда все правила, по которым вы действуете, более понятны и просты. Ну и советники, не стоит забывать о них, с индикаторными системами их проще создавать.

26.05.2017, 20:44

#29

MaKsim01

Профессионал

Пол: Мужской

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 11.11.2015

Сообщений: 1,317

Благодарностей: 209

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

а ведь ее проще соблюдать, когда все правила, по которым вы действуете, более понятны и просты.

прямо в точку, когда правила просты и желательно прописаны, а когда система основана не на индикаторах сделать это очень очень сложно. У меня вот никак не получается - от этого иногда и дисциплина страдает

Сказали спасибо:

zaharik1404 (26.05.2017)

26.05.2017, 21:21

#30

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от MaKsim01

прямо в точку, когда правила просты и желательно прописаны, а когда система основана не на индикаторах сделать это очень очень сложно. У меня вот никак не получается - от этого иногда и дисциплина страдает

Да, поэтому я всегда говорю, безиндикаторная система дает более четкое представление о рынке, ну видней куда и как цена идет, если имеешь опыт работы с такими системами, но вот более строго правила соблюдаются виндикаторных системах. Кстати, если есть проблемы с дисциплиной у кого, то у меня в подписи ссылка на брокера, что у него примечательно, можно выставить в личном кабинете максимальную просадку за день и за неделю и если ее достиг, то сделки вам брокер не даст уже открывать сегодня или на этой неделе, очень полезно для тех, кто увлекается слишком.

Сказали спасибо:

olkavac (26.05.2017)

28.05.2017, 15:11

#31

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Кстати, всех желающих я приглашаю в обсуждение вот такой индикаторной торговой системы, чтобы доработать ее, те, кто дадут реальные идеи, как ее улучшить, получат советник, который мы создадим, пишу его сам.

Сказали спасибо:

olkavac (28.05.2017)

28.05.2017, 19:12

#32

olkavac

Имя: Ольга

Пол: Женский

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 26.02.2017

Сообщений: 10,439

Благодарностей: 3,255

Пока что без индикаторов не могу. Так как не понимаю "куда хочет" идти цена.
Но вилы Эндрюса мне помогают видеть это и я пользуюсь ими.

Сказали спасибо 2 раз(а):

Leonidas2013 (28.05.2017), zaharik1404 (28.05.2017)

28.05.2017, 20:19

#33

Leonidas2013

Специалист

Регистрация: 10.03.2017

Сообщений: 11,992

Благодарностей: 2,025

Я не знаю, каковы преимущества безиндикаторных систем, так как я не сталкивался с такими. Индикаторы лично мне позволяют более наглядно определить фазу рынка, подобрать оптимальную точку входа и показывают цели по сделкам. Использую всего 2 индюка, а тех, у кого навешано более 10ти штук на графике понять, к сожалению, не могу.

Сказали спасибо 2 раз(а):

olkavac (28.05.2017), zaharik1404 (28.05.2017)

28.05.2017, 21:53

#34

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от olkavac

Пока что без индикаторов не могу. Так как не понимаю "куда хочет" идти цена.
Но вилы Эндрюса мне помогают видеть это и я пользуюсь ими.

Вилы Эндрюса это скорее графическое построение, а не индикатор, индикаторная система, это когда вы применяете индикаторы, которые изменяют свои показания с движением цены, ну как стохастик например, а уровни, вилы и тому подобное, это статические построения, трейдер их нанес на график и все.

29.05.2017, 08:56

#35

olkavac

Имя: Ольга

Пол: Женский

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 26.02.2017

Сообщений: 10,439

Благодарностей: 3,255

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Вилы Эндрюса это скорее графическое построение, а не индикатор, индикаторная система, это когда вы применяете индикаторы, которые изменяют свои показания с движением цены, ну как стохастик например, а уровни, вилы и тому подобное, это статические построения, трейдер их нанес на график и все.

Вилы Эндрюса строятся на платформе ЗУП и индикаторе-зиг заг, который отмечает три максимальные точки на графике.
К сожалению вилы динамические движутся и вот по ним вообще неясно часто и они вводят в заблуждение трейдеров.
А то вилы показывают уровни, да. Вы правы.Это облегчает работу сильно.

Сказали спасибо 2 раз(а):

Leonidas2013 (29.05.2017), zaharik1404 (29.05.2017)

29.05.2017, 12:06

#36

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от olkavac

Вилы Эндрюса строятся на платформе ЗУП и индикаторе-зиг заг, который отмечает три максимальные точки на графике.
К сожалению вилы динамические движутся и вот по ним вообще неясно часто и они вводят в заблуждение трейдеров.
А то вилы показывают уровни, да. Вы правы.Это облегчает работу сильно.

Ну не знаю, я даже не знаком, что такое платформа ЗУП. У меня в терминале МТ 4 есть такой инструмент, вилы Эндрюса. И они вполне себе статичны, то есть нанес их на график и они на нем находятся статично, как канал.

Сказали спасибо:

olkavac (29.05.2017)

29.05.2017, 13:33

#37

olkavac

Имя: Ольга

Пол: Женский

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 26.02.2017

Сообщений: 10,439

Благодарностей: 3,255

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Ну не знаю, я даже не знаком, что такое платформа ЗУП. У меня в терминале МТ 4 есть такой инструмент, вилы Эндрюса. И они вполне себе статичны, то есть нанес их на график и они на нем находятся статично, как канал.

Есть нюансы в настройках платформы ЗУП и версис разные. А те, что кидаются от руки-это самое простое.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (29.05.2017)

30.05.2017, 12:03

#38

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от olkavac

Есть нюансы в настройках платформы ЗУП и версис разные. А те, что кидаются от руки-это самое простое.

Что такое вообще, эта платформа ЗУП? То есть для меня само это название ни о чем не говорит и я просто не понимаю, о чем идет речь.

Сказали спасибо:

olkavac (30.05.2017)

30.05.2017, 12:24

#39

olkavac

Имя: Ольга

Пол: Женский

Инвестирую в: Форекс

Регистрация: 26.02.2017

Сообщений: 10,439

Благодарностей: 3,255

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Что такое вообще, эта платформа ЗУП? То есть для меня само это название ни о чем не говорит и я просто не понимаю, о чем идет речь.

Платформа ZUP & AP`s. А вообще можно скачать индикатор ЗУП 150 версии. И там все описано, как и что строить и настраивать. Есть форум, где видео-вебинары в записи хранятся. Вот оттуда и брала настройки. Поэтому раз настроила и забыла, в шаблон кинула. Мне нет необходимости их перенастраивать постоянно.
С помощью этого индикатора ЗУП можно построить бабочку Гартли и уже плясать от нее. Так как там идет сетка Фибо и можно увидеть разворот цены. В общем платформа ЗУП универсальна. А в интернете есть ее описание и полно.

Сказали спасибо:

zaharik1404 (30.05.2017)

30.05.2017, 14:36

#40

vikylq

Любитель

Пол: Женский

Регистрация: 06.01.2013

Сообщений: 342

Благодарностей: 83

Цитата:

Сообщение от olkavac

Так как там идет сетка Фибо и можно увидеть разворот цены

а можно и не увидеть. По своему опыту достаточно долго пробовала фибы, логика очень просто - есть много уровней обязательно от одного из них цена должна отскочить. Вопрос только в одном? Почему самому тогда без сеток и бабочек их не рисовать? Зачем лишний инструмент?

Сказали спасибо:

zaharik1404 (30.05.2017)