MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 642,450 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
Первый пост Опции темы
Старый 16.06.2018, 18:35
#1
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Вслед за молодыми людьми, которые отправляются на заграничные заработки и учебу, в другие страны потянулись украинцы, которым осталось 10-15 лет до выхода на пенсию. Не рассчитывая на достойную оплату заслуженного отдыха на родине, они пытаются хоть что-то заработать на старость в оставшиеся годы. И в перспективе получать пенсионные выплаты, пусть и небольшие, но по европейским стандартам.

Как рассказала HR-эксперт сайта rabota.ua Татьяна Пашкина, еще рано говорить о массовости и об устойчивой тенденции, но случаев, когда работники среднего и старшего возраста едут искать счастья за рубежом, становится все больше. Ведь пенсия в Украине составляет всего лишь 27% от средней «белой» зарплаты по стране. К тому же спрос на работников в возрасте 45+ очень мал. В то время как в соседних странах и дальнем зарубежье достаточно вакансий для разнорабочих, сиделок и специалистов других специальностей, не требующих особой квалификации.

Например, разнорабочий на складе шоколадной фабрики в Германии может претендовать на 70 евро (2100 грн) в день при шестидневной рабочей неделе. А для работников с более высокой квалификацией (IT-специалисты, агрономы, бурильщики, например, в Канаду) иностранные работодатели готовы после окончания длительного контракта (1-3-5 лет) похлопотать об оформлении вида на жительство.

Бывает, что вслед за кормильцами подтягиваются их семьи. Например, пожилые родители переезжают к детям, которые заканчивают иностранные вузы и остаются работать за границей.

По данным экспертов, в 2016 году (за прошлый год информация еще обрабатывается) только официально на ПМЖ в Германию уехали 4,6 тыс. человек. На втором месте по популярности Румыния (около 4 тыс. чел.), затем идут Португалия (3,2 тыс. чел) и Италия (2,9 тыс. чел). А замыкает первую пятерку стран Польша с показателем в 1,9 тыс. чел.

«Неофициальные цифры наверняка больше — только в Польше работает 17 тысяч агентств, которые активно переманивают украинцев. В том числе принимают и семейные пары», — заметила Пашкина.

На что рассчитывают

Как рассказал юрист-международник Александр Мережко, оформление пенсионных выплат в других странах сильно зависит от их национального права. Как правило, это непростой процесс — нужно достичь определенного пенсионного возраста (например, 65 лет в ряде стран) и проработать определенное количество лет в конкретном государстве. Размер пенсии будет зависеть от того, сколько и как долго человек вносил взносы в специальный фонд.

Разумеется, на среднюю пенсию европейца в 800-1000 евро даже за десять лет заработать сложно. Разве что устроиться на высокооплачиваемую по европейским меркам работу и дополнительно откладывать в негосударственные фонды. Однако претендовать на различного рода социальные выплаты в размере 300-400 евро вполне реально.

Чтобы рассчитывать на пенсионные выплаты в Германии, надо проработать в этой стране минимум 5 лет, делая отчисления в местный пенсионный фонд. Это примерно 20% от заработка, причем половину этого взноса платит работодатель. Сейчас немцы выходят на пенсию в 65 лет и 6 месяцев, а к 2030 году пенсионный возраст поднимется до 67 лет (и для мужчин, и для женщин). Средняя пенсия здесь 1200 евро, но только у тех, кто имеет стаж 45 лет. Чаще всего немецкие мужчины после выхода на пенсию получают около 1 тыс. евро, а женщины — 500-700 евро.

Если человек, имеющий право постоянно проживать в ФРГ, не смог заработать к достижению пенсионного возраста пенсию выше прожиточного минимума, то ему назначают пособие по старости — сейчас это около 360-400 евро. Можно претендовать на выплаты и без 5-летней отработки в случае, если из-за травмы или болезни иностранцев потерял трудоспособность. Впрочем, на этот вариант вряд ли кто-то хочет рассчитывать.

Более реально увеличить пенсию при разводе, так как в этом случае действует принцип выравнивания пенсионных накоплений, когда обе пенсии супругов будут разделены поровну в ежемесячных выплатах мужу и жене. И тот, у кого пенсия больше, окажется в проигрыше.

Сколько платят пенсионерам в разных странах

Схожим образом устроены и пенсионные системы других стран. Например, во Франции, где пенсионное законодательство особенно запутано, минимальные социальные выплаты составляют 800 евро. При этом любой француз может претендовать на помощь государства просто по факту достижения пенсионного возраста в 62 года (для мужчин и женщин).

Но для иностранцев право на соцвыплаты (а не пенсию) возникает только для тех, кто старше 65 лет и проживает в стране более 10 лет (находится физически 6 месяцев в году). При этом еще и доход должен быть не менее 9,6 тыс. евро в год или 14,9 тыс. евро на пару. А потому гораздо проще, имея заработок, откладывать деньги в частные пенсионные фонды.

В Великобритании два года назад прошла пенсионная реформа и теперь там назначают «новую государственную пенсию» (New State Pension), получить которую можно после 10 лет работы, в возрасте 65 лет. А к 2020 году — 66 лет как для мужчин, так и для женщин.

Причем, если жители ЕС могут рассчитывать на зачет стажа в других странах как минимум до выхода Великобритании из Евросоюза, то граждане других стран, включая Украину, такой возможности не имеют. Поэтому больший интерес для украинцев представляют страны, с которыми у нас заключены соответствующие договора о социальном обеспечении, но где пенсионные выплаты ниже.

Пенсия — все учтено

По данным нашего Пенсионного фонда, примерно 4 тысячи украинских пенсионеров получают выплаты в странах, с которыми были заключены такие соглашения, а еще 3 тыс. человек финансируются в Украине за счет бюджетов других стран.

Претендовать на зачет украинского стажа можно в Болгарии, Эстонии, Латвии, Литве, Испании, Чехии, Словакии, Португалии и Польше.

Например, средний размер пенсии у поляков составляет порядка 390 евро. Зато практически для всех польских пенсионеров после 75 лет действует программа бесплатной медицины, а также льготы на медикаменты.

Как пояснил адвокат, управляющий партнер ООО ЮФ «ИНПРАКСИ» Владислав Волынец, много- или двусторонний договор о сотрудничестве в области соцобеспечения между Украиной и другими государствами имеет приоритет над нормами национального законодательства.

Если же такого договора нет, то пенсия назначается по законодательству того государства, где человек проживает и куда, в конце концов, обращается за получением пенсии. Например, между Украиной и Польшей подписано такое соглашение, которое предусматривает взаимозачет страхового стажа, то есть страховой стаж, приобретенный в одном государстве, учитывается при решении вопроса о пенсии в другой. Каждое государство назначает и выплачивает пенсию за страховой стаж, полученный на основании своего законодательства.

Согласно международным договорам, право на назначение пенсии предоставляется при наличии не менее года страхового стажа.

«Если мы говорим о получении двух пенсий одного вида в разных странах, то это запрещено. Такие случаи иногда бывают, но они находятся за пределами правового поля, что влечет за собой возврат излишне начисленных средств», — заверил Волынец.

Мало того, по словам юриста, наше законодательство запрещает выплаты человеку, уехавшему жить за границу, если иное не предусмотрено международным договором.

«С другой стороны, решением Конституционного Суда Украины 2009 года такое положение было признано неконституционным, в результате чего утратившим силу. Поэтому здесь имеется пробел отечественного законодательства, который надо устранить на законодательном уровне. Такие попытки были, но пока они не привели к успеху», — объяснил Волынец.

По материалам УБР
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
32redpoker (16.06.2018)
Старый 16.06.2018, 18:50
#2
Любитель
 
Регистрация: 16.04.2018
Сообщений: 591
Благодарностей: 131
Мой дедушка был итальянец,а бабушка гражданство Италии.После смерти дедушки ей платит ИНПС 60% от пенсии дедушки.Но это все пока законы не поменяются.
kostigan вне форума
Старый 16.06.2018, 20:12
#3
Любитель
 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 626
Благодарностей: 134
Большинство там работает не легально,больше 20 лет.И пенсий нет и не будет)
MakarovS вне форума
Старый 17.06.2018, 11:15
#4
Любитель
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 123
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от MakarovS Посмотреть сообщение
Большинство там работает не легально
Если вы про Европу, то ошибаетесь.
Gerem вне форума
Старый 18.06.2018, 19:02
#5
Любитель
 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 626
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от Gerem Посмотреть сообщение
Если вы про Европу, то ошибаетесь.
В Италии наши женщины работают разве легально?
MakarovS вне форума
Старый 18.06.2018, 19:08
#6
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Стартапы
Регистрация: 16.11.2015
Сообщений: 29
Благодарностей: 2
Нужна любовь и законный брак на том кто будет получать там пенсию.
Knjazhe вне форума
Старый 18.06.2018, 21:09
#7
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 26,551
Благодарностей: 10,676

награды Волшебный горшочек 
Цитата:
Сообщение от Knjazhe Посмотреть сообщение
Нужна любовь и законный брак на том кто будет получать там пенсию.
Есть кто и без любви не против я не про себя
The Flash вне форума
Сказали спасибо:
32redpoker (18.06.2018)
Старый 18.06.2018, 21:51
#8
Любитель
 
Регистрация: 15.06.2018
Сообщений: 813
Благодарностей: 120
Думаю,что государственную работу и брак.
krimator вне форума
Старый 19.06.2018, 00:23
#9
Мастер
 
Регистрация: 19.08.2016
Сообщений: 3,356
Благодарностей: 350
Здесь еще неизвестно будет ли пенсия когда мы будим стариками в Украине. А то поднимут пенсионный возраст до 90 лет и кто будет тогда ее получать?
m555 вне форума
Старый 19.06.2018, 03:39
#10
Любитель
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 123
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от MakarovS Посмотреть сообщение
В Италии наши женщины работают разве легально?
Не знаю как в Италии, я к примеру Польшу имел ввиду, там кого знаю - все легально работают на заводах.
Gerem вне форума
Старый 19.06.2018, 18:07
#11
Любитель
 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 626
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от Gerem Посмотреть сообщение
Не знаю как в Италии, я к примеру Польшу имел ввиду, там кого знаю - все легально работают на заводах.
Ну на заводах-да.А те кто 20 лет ягоды собирает или ухаживает кого-то?Думаю,пенсий там не будет)
MakarovS вне форума
Старый 20.06.2018, 02:51
#12
Любитель
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 123
Благодарностей: 29
Цитата:
Сообщение от MakarovS Посмотреть сообщение
Ну на заводах-да.А те кто 20 лет ягоды собирает или ухаживает кого-то?Думаю,пенсий там не будет)
Конечно не будет, но я не понимаю зачем кому-то подмывать зад и зарабатывать чуть больше чем на заводе, не имея при этом почти ничего? Уезжать в другую страну нужно только навсегда, получать гражданство при возможности, покупать квартиру и платить за нее 20 лет, там система такая - все так живут и ничего страшного, но нужно работать официально.
Gerem вне форума
Старый 20.06.2018, 12:01
#13
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: SEO
Регистрация: 22.11.2015
Сообщений: 7,332
Благодарностей: 1,326
Ну чтоб пенсии были надот налоги платить, в общем все так запутано.

Чтоб была большая пенсия надо и перечислять туда большие отчисления
TenDemon вне форума
Старый 20.06.2018, 17:30
#14
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 111
Благодарностей: 15
Можно конечно поехать в северную европу и сесть там в тюрьму, условия там лучше чем в многих санаториях нашей страны. Всегда человек искал где лучше и будет искать, потому не стоит удивляться.
Saber вне форума
Старый 20.06.2018, 20:47
#15
Любитель
 
Регистрация: 08.06.2018
Сообщений: 626
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от Gerem Посмотреть сообщение
Конечно не будет, но я не понимаю зачем кому-то подмывать зад и зарабатывать чуть больше чем на заводе, не имея при этом почти ничего? Уезжать в другую страну нужно только навсегда, получать гражданство при возможности, покупать квартиру и платить за нее 20 лет, там система такая - все так живут и ничего страшного, но нужно работать официально.
Думаю есть много нюансов и трудностей,что бы иметь гражданство.Поэтому выбирают способы заработки по-проще.
MakarovS вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход