Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 643,450 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обучение основам финансовой грамотности. Обсуждение всех нюансов, помогающих добиться успеха.
Первый пост Опции темы
Старый 28.01.2017, 00:15
#141
Интересующийся
 
Регистрация: 09.01.2017
Сообщений: 27
Благодарностей: 1
Re: Что должны делать родители, чтобы воспитать успешных детей - будущих миллионеров?

Цитата:
Сообщение от Ариан Посмотреть сообщение
а как это с детства уважать и любить деньги? Разве детей стоит этому учить с детства? Никогда не думала про это - сижу детям прививаю целомудрие, нравственность, любовь к чтению.. но чтобы зарабатывать деньги пока не думала. Пора думаете задуматься?
Очень поучительная на эту тему книга Роберта Кийосаки *Богатый папа бедный папа.
lanakvetka вне форума
Сказали спасибо:
Ариан (27.01.2017)
Старый 28.01.2017, 04:42
#142
Специалист
 
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 1,285
Благодарностей: 108
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от tanya2016 Посмотреть сообщение
Обалдеть, то есть ваш ребенок , когда вырос предъявил вам претензии. А считаете ли вы себя в этом виноватой? Вас посещает чувство вины или вы все таки думаете, что правильно поступили в этом случае?
Я всегда считала, что нужно спрашивать и прислушиваться к мнению ребенка, во всем, в том числе и в выборе дополнительных занятий, кружков. Никогда не нужно давить. Но ребенок не считает это правильным. Конечно, меня посещает чувство вины за кружки. В результате он все их бросил, ничего не довел до конца. Я оправдываю себя тем, что ему было тяжело, уставал, учился в физматшколе и всегда была большая нагрузка. Конечно, некому было водить, я работала с утра до ночи. А самому ездить я бы не позволила - очень опасно. Видимо мне нужно было уволиться и больше заниматься ребенком. Но я ведь работала для того, чтобы у него все было, чтобы можно было всем его обеспечить. Самое главное, если бы он хотел заниматься, я бы нашла возможность, но он сам не хотел и бросал.
Живая вне форума
Сказали спасибо:
Ариан (28.01.2017)
Старый 29.01.2017, 23:45
#143
Профессионал
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщений: 1,169
Благодарностей: 335
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от z1973z Посмотреть сообщение
Вот, что я и хотела сказать, ребенку всегда надо внимание, а богатые родители которые проводят время больше, на работе ребенка, просто балуют те самыми деньгами, то таким образом, вырастит ребенок который будет надеяться только на помощь, родных.
А мне кажется, что избалованный ребенок будет считать деньги основой всего и будет не на родных рассчитывать, а думать, что за деньги можно все купить. Не думаю, что это правильно.
Mulia вне форума
Старый 30.01.2017, 00:25
#144
Интересующийся
 
Регистрация: 27.01.2017
Сообщений: 45
Благодарностей: 0
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Prosvetlenniy Посмотреть сообщение

Доброго времени, друзья!

Скоро я собираюсь стать отцом и давно хотел затронуть тему воспитания успешных детей на mmgp.ru

В данном топике хотелось бы собрать как можно больше проверенных советов, принципов и методов воспитания, благодаря которым вы сможете из своего ребенка воспитать очень одаренную и успешную личность во всех сферах жизни.

Безусловно, не существует конкретного рецепта, как из своего чада сделать новую певицу Бейонсе, Марка Цукерберга или Илона Маска, однако по утверждению ученых существуют некоторые методы, применяя которые у родителей есть больше шансов воспитать успешных детей. Давайте рассмотрим по пунктам самые распространенные из этих методов:

1. Нужно учить детей следить за порядком в доме

Ученые доказали, что дети, которые умеют убирать за собой, вырастают весьма чуткими взрослыми, которые не боятся ответственности и легко сотрудничают и взаимодействуют с окружающим миром. А если ребенок, уже с детства знает что такое пылесосить и вытирать в доме пыль, то это очень полезные навыки, которые точно не помешают любому человеку в будущем. Также здесь есть и неожиданный эффект: благодаря уборке в доме ребенок подсознательно понимает, что следует выполнять работу на общее благо.

2. Следует развивать у детей харизму, коммуникабельность и общительность

Общеизвестно, что дети, которые без подсказок и трудностей общаются с ровесниками, умеют легко понимать чувства и желания других людей, оказывают помощь близким, а также решают большинство своих проблем самостоятельно.

Также они с гораздо большей вероятностью получат высшее образование, откроют свое дело или устроятся на желанную высокооплачиваемую работу к 25 годам, чем те, у которых в детстве были трудности с социализацией.

Развить эмоциональную стабильность, общительность, коммуникабельность, харизму - это лучшее, что могут дать родители своим детям, для успеха в обществе.

3. Чтобы воспитать успешного ребенка, нужно самому стать успешным

Лучший ориентир для личностного роста и тяге к успеху для любого ребенка - успех его родителей. Если родители сами стремятся к процветанию и развитию, хотят сделать мир вокруг себя лучше, то вероятность того что за ними последуют их дети гораздо выше, чем если бы они были алкоголиками-тунеядцами.

Поэтому всем родителям, которые хотят, чтобы их дети были успешными и преуспевающими – нужно самим стремится к этому. Тогда и дети будут брать с них пример и тянуться в эту сторону.

4. Нужно приучать ребенка к ЗОЖ – спорту и здоровому питанию

«В здоровом теле – здоровый дух» - очень известная и на 100% правдивый постулат. Если с детства приучать ребенка к здоровому питанию, физической культуре и различным видам спорта, то у него, конечно, шансов достичь успеха и реализоваться будет намного больше, чем если кормить его нездоровой пищей и позволять вести пассивный образ жизни.

Чтобы научить свое "чадо" любви и заботе о своем теле, родителям следует подавать пример. И зачастую у здоровых родителей – здоровые дети, конечно есть исключения, но в большинстве случаях это именно так.

5. Родителям нужно, как можно меньше конфликтовать между собой, а если и спорить, то конструктивно и спокойно

Нервная обстановка в семье, частые конфликты и выяснения отношений - очень плохо влияют на психику и соответственно развитие ребенка. Не частые ссоры, компромиссы, самоанализ и положительные эмоции, напротив, делают ребенка более эмоционально защищенным, приспособленным к социуму и стрессоустойчивым. Дети склонны все повторять за родителями, в том числе и манеры поведения в напряженных ситуациях.

6. Воспитание основывается на авторитете

Выделяют 3 основные модели воспитания детей: снисходительную, авторитарную и авторитетную.

Применяя снисходительную модель воспитания, родители стараются принимать своих детей такими, какие они есть и как можно реже наказывать их.

Родители же авторитарного типа мышления воспитывают своих детей исходя из своих личных представлений о добре и зле.

А вот авторитетные родители стараются воспитывать свое чадо максимально рационально и здраво. Они объясняют ребенку, но ничего не навязывают - всегда оставляют за ним выбор. Подобное воспитание считается идеальным в воспитании малышей со здоровой психикой. Так они лучше познают этот мир и растут с чувством уважения перед властью, а не страха.

7. Нужно учить ребенка точным наукам, в том числе математике

Проведя исследование среди 35000 школьников США, Канады и Англии, учеными очередной раз была подтверждена важность изучения точных наук и в частности математических дисциплин для развития личности. В первую очередь это развивает аналитическое, многомерное и мультивариативное мышление, помогает мыслить быстрее, точнее и объемней. Изучение точных дисциплин делает ум собранным, сфокусированным, разноплановым, а также очень широко раскрывает природу нашего мира и законов действующих в нем.

8. Нужно развивать у ребенка усидчивость, концентрацию и дисциплину

Об этом мало где говорится, однако одним из основных условий успеха, является умение надолго сохранять интерес к одному делу и к долгосрочным целям соответственно. То есть сидеть и трудиться, пока не получится что-нибудь стоящее. Очень мало детей могут долго концентрировать внимание на чем-то одном нужном и важном для них. Они постоянно распыляются на различные второстепенные и не нужные вещи. Поэтому с самого детства нужно учить ребенка доводить любое начатое дело до конца, не халтурить и халявить. А если уже и делать что-нибудь, то это должно быть качественно и достойно.

9. Нужно распознать к чему склонен ребенок, где его призвание и вид деятельности, развивать его конкретно в этом направлении с детства

Как по мне, это первостепенная задача всех родителей: изучить свое дитя, понять его положительные склонности и с самого раннего возраста дать ему зеленую дорогу в таком направлении. Чтобы ребенок состоялся, стал мастером и умел делать очень хорошо что-то одно, а не лишь бы как, но тысячу вещей. Тогда светлое и успешное будущее гарантированно. Если же учить всему подряд и не делать акцент на склонностях, то как правило выйдет весьма посредственная личность, которая едва сможет делать, что то лучше других.

10. Нужно позволять своим детям совершать ошибки

Психологами Стэнфордского университета определено два типа людей: с фиксированным и гибким мировоззрением.

Люди фиксированного мировоззрения подсознательно полагают, что их набор интеллекта, личностных качеств и креативности, является неизменным, а любая практика и тесты необходимы для того, чтобы определить перечень и уровень исходных данных. Как правило, для таких людей быть успешным и умным, означает не ошибаться, и любой промах воспринимается ими, как поражение в той или иной ситуации.

Люди же с гибким складом ума и мировоззрения, полагают что природные данные можно развивать с помощью практики и обучения. Поэтому любые ошибки для них являются возможностями для улучшения себя в будущем.

Они следует принципу «все, что нас не убивает – делает сильнее». Такие родители приучают своих детей не бояться совершать ошибки, а делать правильные выводы и учиться на них, а также на ошибках близких и окружающих людей.

11. Учите своего ребенка с детства любить деньги и распоряжаться ими грамотно

Для этого существует целое множество курсов, приложений, вебинаров, книг и финансовых игр: монополия, разумеется, в их числе. Ребенок должен уже с детства понимать, что деньги - это хорошо и чем больше у него их будет, тем счастливее будут его близкие люди и мир вокруг при рациональном и грамотном их использовании.

Бесспорно, данный материал не стоит принимать за истину последней инстанции. Буду очень рад, если вы его дополните и приукрасите своими методами воспитания детей. Еще можете смело скидывать в тему различную медиа-информацию о не по годам развитым и одаренным детях!

Также хочу предложить вам отличный бесплатный видео-семинар известного психолога и восточного астролога Рами Блекта «Как из себя и своего ребёнка вырастить гения» .

https://www.youtube.com/watch?v=3zZIJyVcb0w

Жду ваших отзывов друзья! Успешных, здоровых, гениальных и богатых Вам детей, друзья!

------------------------
Автор: Prosvetlenniy
Авторские права на статью принадлежат mmgp.ru
От всей души, премного благодарен Вам за такую замечательную статью
Руденко Роман вне форума
Старый 30.01.2017, 12:03
#145
Мастер
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 2,939
Благодарностей: 1,197
Автор темы Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Руденко Роман Посмотреть сообщение
От всей души, премного благодарен Вам за такую замечательную статью
Всегда пожалуйста, рад стараться, главное чтобы польза было) Вам на будущее - совсем не обязательно всю статью цитировать, одной фразы более чем достаточно, чтобы пользователь заметил, что вы к нему обратились)
Prosvetlenniy вне форума
Старый 30.01.2017, 12:57
#146
Специалист
 
Регистрация: 26.02.2016
Сообщений: 2,169
Благодарностей: 132
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Живая Посмотреть сообщение
Самое главное, если бы он хотел заниматься, я бы нашла возможность, но он сам не хотел и бросал.
Тогда вам нечего и не в чем себя винить, вы же не стали бы его насильно принуждать к кружкам, это было бы неправильно, возможно просто он сам понял свою ошибку в том, что не хотел заниматься тем или иным кружком, потому что бросил, а далее выбрал легкий путь — просто обвинил вас в этом, так что не берите близко к сердцу
tanya2016 вне форума
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (30.01.2017)
Старый 30.01.2017, 23:00
#147
Профессионал
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщений: 1,169
Благодарностей: 335
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от tanya2016 Посмотреть сообщение
Тогда вам нечего и не в чем себя винить, вы же не стали бы его насильно принуждать к кружкам, это было бы неправильно, возможно просто он сам понял свою ошибку в том, что не хотел заниматься тем или иным кружком, потому что бросил, а далее выбрал легкий путь — просто обвинил вас в этом, так что не берите близко к сердцу
А самое главное - не факт, что если бы заставляли ходить в кружки, во взрослом возрасте он был бы благодарен за это! Мнение и понимание меняется со временем. Может быть, пройдя эти кружки он считал бы, что они на самом деле были не нужны и скучны.
Mulia вне форума
Старый 31.01.2017, 14:31
#148
Профессионал
 
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 3,868
Благодарностей: 157
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Вот их статьи мне понравился пункт, что у ребенка надо развивать усидчивость и дисциплину, это в воспитании реально, очень важно тем более, если хотим воспитать успешного ребенка.
z1973z вне форума
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (31.01.2017)
Старый 31.01.2017, 14:39
#149
Интересующийся
 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 134
Благодарностей: 6
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Дети все индивидуальны,поэтому и подход к каждому должен быть особый,но в любом случае все выше описанные качества и навыки нужно развивать в каждом ребенке. Даже если не станет миллионером в любом случае в жизни будет проще добиваться своих целей.
ДимРом31 вне форума
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (31.01.2017)
Старый 31.01.2017, 15:56
#150
Специалист
 
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 1,285
Благодарностей: 108
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от tanya2016 Посмотреть сообщение
Тогда вам нечего и не в чем себя винить, вы же не стали бы его насильно принуждать к кружкам, это было бы неправильно, возможно просто он сам понял свою ошибку в том, что не хотел заниматься тем или иным кружком, потому что бросил, а далее выбрал легкий путь — просто обвинил вас в этом, так что не берите близко к сердцу
Спасибо за поддержку, действительно была такая мысль о том, что он выбирает легкий путь и это касается не только кружков, но и проявляется в разных примерах. Я решила дать ему больше самостоятельности и согласилась на учебу в СУНЦе, это специализированная физмат школа при универе. Живет там второй год в общежитии, трудностей там хватает, от них никуда не убежишь, пока справляется.
Цитата:
Сообщение от Mulia Посмотреть сообщение
А самое главное - не факт, что если бы заставляли ходить в кружки, во взрослом возрасте он был бы благодарен за это!
Я тоже про это часто думаю, что нужно было настаивать и ребенок был бы в итоге благодарен за полученный опыт, пусть отрицательный.
Теперь у меня возник другой вопрос, связанный с поступлением в ВУЗ. Мнение мое и родных расходится и я уже не знаю, права я или нет. Ребенок хочет поступать в другой город, это означает наш переезд, обустройство и прочее. Родные говорят, что нужно запретить хотеть учиться в том ВУЗе, который он выбрал, пусть поступает в универ в нашем городе - это один из лучших ВУЗов в России. Родители должны запретить, они лучше знают, ребенок должен согласиться. Интересно, как бы Вы поступили в таком случае.
Живая вне форума
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (31.01.2017)
Старый 31.01.2017, 16:19
#151
Мастер
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 2,939
Благодарностей: 1,197
Автор темы Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от z1973z Посмотреть сообщение
понравился пункт, что у ребенка надо развивать усидчивость и дисциплину, это в воспитании реально, очень важно
Да вот дисциплина и концентрация, очень важные качества, благодаря только им возможно мир перевернуть с ног на голову, не то что там богатым и успешным стать, поэтому если детей с детства этому учить - это будет очень благоприятно для них)
Prosvetlenniy вне форума
Старый 31.01.2017, 20:44
#152
Профессионал
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщений: 1,169
Благодарностей: 335
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Живая Посмотреть сообщение
Я тоже про это часто думаю, что нужно было настаивать и ребенок был бы в итоге благодарен за полученный опыт, пусть отрицательный.
Теперь у меня возник другой вопрос, связанный с поступлением в ВУЗ. Мнение мое и родных расходится и я уже не знаю, права я или нет. Ребенок хочет поступать в другой город, это означает наш переезд, обустройство и прочее. Родные говорят, что нужно запретить хотеть учиться в том ВУЗе, который он выбрал, пусть поступает в универ в нашем городе - это один из лучших ВУЗов в России. Родители должны запретить, они лучше знают, ребенок должен согласиться. Интересно, как бы Вы поступили в таком случае.
А вы ребенка одного отпустить учиться не хотите? Рассматриваете только совместный переезд в другой город? А если бы он захотел учиться не в другом городе, а в другой стране? Сложно сказать. Вот я выучилась на бухгалтера и на экономиста, как мне рекомендовали родители. Эта специальность научила меня многому и деньги дала и взгляд на жизнь. Но уже больше 10 лет, как я забросила это дело и нисколько не жалею об этом. Потому что это было не мое, не для души. Но, кто знает кем бы я была без этой специальности.
Mulia вне форума
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (31.01.2017)
Старый 01.02.2017, 12:36
#153
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Mulia, что в очередной раз доказывает на примере, что родителям не нужно лезть в выбор, профессии ребенка, полностью дав ему свободу в выборе
allexbl вне форума
Старый 01.02.2017, 13:39
#154
Специалист
 
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 1,285
Благодарностей: 108
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Mulia Посмотреть сообщение
А вы ребенка одного отпустить учиться не хотите? Рассматриваете только совместный переезд в другой город? А если бы он захотел учиться не в другом городе, а в другой стране?
Да, одного отпустить не рассматриваем. Но с выбором ВУЗа я его поддерживаю, даже если ничего не получится, например, не понравится выбранная специальность или не потянет, что тоже возможно, так учится очень сложно, важно, что попробовал. В противном случае будет жалеть всю жизнь, как я жалею, что так и не поступила в ВУЗ, который хотела в другом городе.
Живая вне форума
Сказали спасибо:
Prosvetlenniy (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 14:01
#155
Мастер
 
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 2,939
Благодарностей: 1,197
Автор темы Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Живая Посмотреть сообщение
Да, одного отпустить не рассматриваем.
А если не секрет, сколько лет ребенку и какой вуз и специальность он выбрал? Судя по всему вы очень хорошая мать, если готовы ради выбора ребенка так легко покинуть свой родной город и можно сказать с нуля начинать на новом месте... Респект)
Prosvetlenniy вне форума
Старый 01.02.2017, 14:25
#156
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 5,674
Благодарностей: 481
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Живая, правильное решение в вашем случае, кстати касаемо выбора учебных заведений, то сейчас это не настолько важный элемент в обчении, так как спокойно можно обойтись и без него
allexbl вне форума
Старый 01.02.2017, 16:28
#157
Специалист
 
Регистрация: 17.04.2016
Сообщений: 1,285
Благодарностей: 108
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Prosvetlenniy Посмотреть сообщение
А если не секрет, сколько лет ребенку и какой вуз и специальность он выбрал?
Выбрал ВШЭ Москва, прикладная математика. Возраст 16 лет, летом будет 17. Дело не в том, что он сам бы не справился один в другом городе, просто смысла не вижу оставаться в родном городе и жить порознь. Надеюсь в Москве найти высокооплачиваемую работу, потому что скорее всего учиться будет платно, это 400 тыс в год. Конечно, учится он хорошо, но конкурс очень высокий на бюджетные места и для того, чтобы поступить на бюджет нужно сдать каждый предмет по ЕГЭ не менее чем на 94 бала. Поэтому решили с мужем, не зависимо от того поступит на бюджет или на коммерческие условия, раз хочет учится, продадим квартиру и поедим в Москву.
Живая вне форума
Старый 01.02.2017, 16:46
#158
Профессионал
 
Регистрация: 11.01.2016
Сообщений: 3,868
Благодарностей: 157
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Воспитать успешного ребенка можно, но надо реально знать все эти нюансы в воспитании, да и еще один момент, ребенок должен смотреть на пример, а именно своих родителей.

добавлено через 3 часа 47 минут
Цитата:
Сообщение от Prosvetlenniy Посмотреть сообщение
Да вот дисциплина и концентрация, очень важные качества, благодаря только им возможно мир перевернуть с ног на голову, не то что там богатым и успешным стать, поэтому если детей с детства этому учить - это будет очень благоприятно для них)
Да верно, тогда ребенок сможет нормально вести себя в обществе, быть дисциплинированным и вообще, эти качества сказать откровенно, сейчас даже у взрослых людей отсутствуют.
z1973z вне форума
Старый 01.02.2017, 21:19
#159
Профессионал
 
Регистрация: 30.11.2016
Сообщений: 1,169
Благодарностей: 335
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Цитата:
Сообщение от Живая Посмотреть сообщение
Выбрал ВШЭ Москва, прикладная математика. Возраст 16 лет, летом будет 17. Дело не в том, что он сам бы не справился один в другом городе, просто смысла не вижу оставаться в родном городе и жить порознь. Надеюсь в Москве найти высокооплачиваемую работу, потому что скорее всего учиться будет платно, это 400 тыс в год. Конечно, учится он хорошо, но конкурс очень высокий на бюджетные места и для того, чтобы поступить на бюджет нужно сдать каждый предмет по ЕГЭ не менее чем на 94 бала. Поэтому решили с мужем, не зависимо от того поступит на бюджет или на коммерческие условия, раз хочет учится, продадим квартиру и поедим в Москву.
Решение жить с ребенком, конечное правильное. Вот только может быть не стоит так сразу жечь мосты и продавать квартиру в своем городе. Найдите возможность снимать там жилье, а свою квартиру сдавайте. Москва очень специфический город и не каждый там сможет жить.
Mulia вне форума
Старый 02.02.2017, 09:49
#160
Любитель
 
Регистрация: 05.01.2017
Сообщений: 722
Благодарностей: 31
Re: Секреты воспитания успешных детей - будущих миллионеров

Главное при этом всем воспитать его Человеком. Есть много бизнесменов, вроде успешных людей, которые не перед чем не остановятся, чтобы достичь цели. И это не всегда так хорошо, как звучит.
Будете ли вы рады, если ваш ребенок вырастет, станет миллионером, но будет гнилым внутри? И, конечно же, нужно научить его ценить деньги.
И не навязывать свое мнение, свои желания и выбор. Может в будущем ваш ребенок и не захочет заниматься бизнесом, быть миллионером. А просто захочет вести тихую размеренную семейную жизнь. Имеет на это полное право. Так что главное - воспитать ребенка хорошим человеком.
til its gone вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход