MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,766 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждаем все способы доверительного управления. А именно: паевые фонды, общие фонды банковского управления, негосударственные пенсионные фонды, венчурные фонды, управляющие компании
Первый пост Опции темы
Старый 18.08.2015, 20:08
#121
Мастер
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.02.2014
Сообщений: 2,155
Благодарностей: 1,694
Re: ДУ по договору

2 grinat:
Оставлю последнее слово за Вами. В таком виде не вижу ничего, кроме субъективного мнения одного из пользователей данного ресурса, не имеющего ничего, кроме даты регистрации "за душой". Но любой человек, конечно, может иметь свою точку зрения. Главное, не переходить на личности во время спора.
OrkOrElf вне форума
Сказали спасибо:
shvalbe (17.09.2015)
Старый 18.08.2015, 20:56
#122
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,209
Благодарностей: 4,039
Re: ДУ по договору

grinat,
На самом деле вы очень агрессивны .
Давно за Дмитрием наблюдаю, и , в общем, жду открытия им заявленного счета.
Все мы тут видели и балаболов и разводил и много чего еще.
Пока дискутировать не о чем, и оскорблять человека то же нет поводов.
Будем наблюдать дальше.
rokulikov вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
OrkOrElf (18.08.2015), Pankow (19.08.2015), shvalbe (17.09.2015)
Старый 19.08.2015, 00:14
#123
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Мне тоже очень не нравятся большинство повествований Дмитрия. Сплошное какое-то лукавство. Трейдер должен отвечать за свое мастерство, а не сливать счета, пока инвесторы отвернулись, и не гарантировать минус 100. Тем более я не понимаю людей, которые до сих пор сидят на форексе. Это извините какое-то отклонение уже, после всех скамов, претензий итд.
Ходите по своим граблям сами, нормальный человек пойдет на CME, раз он в долларовой зоне хочет жить.
Можно не отвечать.
JenSh вне форума
Старый 19.08.2015, 00:21
#124
Мастер
 
Имя: Роман
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 17.02.2013
Сообщений: 4,209
Благодарностей: 4,039
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Мне тоже очень не нравятся большинство повествований Дмитрия. Сплошное какое-то лукавство. Трейдер должен отвечать за свое мастерство, а не сливать счета, пока инвесторы отвернулись, и не гарантировать минус 100.
Пока у него нет инвесторов и денег никаких он не привлекает. И супер-мега трейдером с граалем в кармане себя не называет.Предъявлять не чего .
И пишет в общем здравые вещи.
А если и создаст Памм или Ду, то тут сотни клоунов с соткой долларов и без истории бегают просят денег, я уже не говорю про тех, кто с демо счетом, так и хорошо будет. "Живой" управляющий с достойным КУ ( как я помню речь шла про 20-40К)
rokulikov вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
OrkOrElf (19.08.2015), Pankow (19.08.2015), shvalbe (17.09.2015)
Старый 23.08.2015, 22:36
#125
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: П!
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 184
Благодарностей: 54
Re: ДУ по договору

вопрос. какие данные для передачи счета в управление должен предоставить доверитель управляющему?
__________________
В сфере Финансов нет незаинтересованных людей. Каждый преследует свои корыстные цели. (с)
Андрей 38 вне форума
Старый 23.08.2015, 23:01
#126
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

фондовый рынок: логин, пароль, ключи доступа. Также отключить SMS-подтверждение входа и смены IP.
JenSh вне форума
Сказали спасибо:
Андрей 38 (24.08.2015)
Старый 29.08.2015, 04:50
#127
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Прочитал полторы страницы, и не могу терпеть -- так хочется высказаться.
OrkOrElf прав!
И это настолько очевидно, что я не понимаю как можно этого не понимать.
Разумеется, тут дело в том, что вы смотрите на ситуацию не с разных сторон, а из разных систем.

И ваша система оценки -- ущербна.
Вы доводите дело до обозначения неких якобы гарантий, но не можете сказать как именно вы планируете их реализовывать.

добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Андрей 38 Посмотреть сообщение
вопрос. какие данные для передачи счета в управление должен предоставить доверитель управляющему?
На форексе чаще всего: логин-пароль от терминала.

Я рекомендую клиентам устанавливать минимально возможное для выбранной стратегии управления капиталом плечо, и, возможно, ограничивать максимальный возможный лимит потерь средствами брокера.
(У Альпари такое было, но не уверен есть ли сейчас).
Если есть возможность наладить оповещение по смс о каких-то важных изменениях на счёте, то не следует пренебрегать подобной возможностью.

Последний раз редактировалось Pamminvest-UAE; 29.08.2015 в 04:59. Причина: Добавлено сообщение
Pamminvest-UAE вне форума
Старый 29.08.2015, 08:34
#128
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Прочитал полторы страницы, и не могу терпеть -- так хочется высказаться.
OrkOrElf прав!
И это настолько очевидно, что я не понимаю как можно этого не понимать.
Разумеется, тут дело в том, что вы смотрите на ситуацию не с разных сторон, а из разных систем.

И ваша система оценки -- ущербна.
Вы доводите дело до обозначения неких якобы гарантий, но не можете сказать как именно вы планируете их реализовывать.
Прочитайте все 12 страниц.
Очевидно вы представляете какой-то очередной проект, судя по нику. Вероятно можно применить фразу "Какое вам дело до клиентов". Тем не менее ко мне каждый день обращаются конкретные люди - потенциальные клиенты, которые делятся на две группы:
- люди, которые хотят не потерять
- люди, которые хотят не потерять все.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Я рекомендую клиентам устанавливать минимально возможное для выбранной стратегии управления капиталом плечо, и, возможно, ограничивать максимальный возможный лимит потерь средствами брокера.
На срочном рынке плечо для большинства инструментов 6, для некоторых 11. Конечно есть услуги брокера по удвоению этого плеча для самых ликвидных инструментов, при соблюдении ряда условий.
А что касается ограничения рисков на стороне брокера, я пока этого не встречал. Форексные же ДЦ наоборот заточены под слив клиентов.

Последний раз редактировалось JenSh; 29.08.2015 в 08:40. Причина: Добавлено сообщение
JenSh вне форума
Старый 29.08.2015, 08:40
#129
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Не пытайтесь дискредитировать мои слова, используя уничижительные термины ("какой-то проект") и ложные допущения, имеющие место лишь в вашей голове.
Здесь и сейчас я представляю ровно то, что я пишу.

Итак, ок.
Ваши клиенты захотели не потерять, или потерять, но какое-то конкретное количество.
Что вы можете им предложить?
(не лично Вы, а вообще, какую универсальную модель Вы можете предложить?).

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
На срочном рынке плечо для большинства инструментов 6, для некоторых 11. Конечно есть услуги брокера по удвоению этого плеча для самых ликвидных инструментов, при соблюдении ряда условий.
А что касается ограничения рисков на стороне брокера, я пока этого не встречал. Форексные же ДЦ наоборот заточены под слив клиентов.
..и опять неправда ваша.
Впрочем, я понял Ваш уровень: Вы будете повторять агитки из арсенала хулителя форекса начального уровня.

Всё ровно наоборот: биржа заточена под слив клиентов (акции гораздо более волатильны, чем валюты, например), а форекс-брокеры ограничивают плечо (максимум тысячное)

Опровергайте, если есть чем.

Последний раз редактировалось Pamminvest-UAE; 29.08.2015 в 08:45. Причина: Добавлено сообщение
Pamminvest-UAE вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 08:45
#130
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Что вы можете им предложить?
(не лично Вы, а вообще, какую универсальную модель Вы можете предложить?).
Для больших счетов есть технические решение. Платные. Для малых счетов это экономические не целесообразно.
Универсальное решение: договор, знакомство с трейдеров, рискменеджемент, контроль. Больше пока ничего не придумано.
JenSh вне форума
Старый 29.08.2015, 08:50
#131
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Для больших счетов есть технические решение. Платные. Для малых счетов это экономические не целесообразно.
Универсальное решение: договор, знакомство с трейдеров, рискменеджемент, контроль. Больше пока ничего не придумано.

Что это за решения для больших счетов? (подозреваю, всё сведётся к делегированию функции наблюдения отделу риск-менеджмента).

Ок. Договорились, познакомились, обсудили рискменеджмент.
А трейдер тильтанул.
Или, просто перелил счёт, или просто слил.

Что дальше?
Как в данном случае "знакомство, договоренность и рискменеджмент" помогают инвестору?
Pamminvest-UAE вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 08:56
#132
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Что это за решения для больших счетов? (подозреваю, всё сведётся к делегированию функции наблюдения отделу риск-менеджмента).

Ок. Договорились, познакомились, обсудили рискменеджмент.
А трейдер тильтанул.
Или, просто перелил счёт, или просто слил.

Что дальше?
Как в данном случае "знакомство, договоренность и рискменеджмент" помогают инвестору?
Я уже ответил на эти вопросы:
1. Есть технические решения под Квик.
2. Есть схемы рискменеджемента.
3. Есть контроль с моей стороны.

Все это уже обсуждалось здесь и не по одному кругу.
JenSh вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 09:05
#133
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Я уже ответил на эти вопросы:
1. Есть технические решения под Квик.
2. Есть схемы рискменеджемента.
3. Есть контроль с моей стороны.

Все это уже обсуждалось здесь и не по одному кругу.
1. Технические решения есть под что угодно. Но речь не о том, чтобы ограничить трейдера, а о том, как с него получить в случае если он эти ограничения обойдет.

2. Есть. Но, опять же, мы обсуждаем момент, когда схема есть, но пользоваться ей не стали.

3. А Вы кто в данном случае: трейдер? хозяин денег?

Именно что не по одному кругу..и лишь по той причине, что не имея ответа на поставленные вопросы, вы загоняете вопрос на новый круг, вместо того, чтобы признать несостоятельность своей позиции/модели.
Pamminvest-UAE вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 09:08
#134
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Именно что не по одному кругу..и лишь по той причине, что не имея ответа на поставленные вопросы, вы загоняете вопрос на новый круг, вместо того, чтобы признать несостоятельность своей позиции/модели.
Вы если хотите конструктива предлагайте свои решения. Посмотрим, обсудим. Пока ничего этого я не увидел.
JenSh вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 09:12
#135
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от JenSh Посмотреть сообщение
Вы если хотите конструктива предлагайте свои решения. Посмотрим, обсудим. Пока ничего этого я не увидел.
Конструктив был предложен юзером OrkOrElf: не брать на себя те обязательства, которые не можешь, либо не хочешь выполнять.

Я сформулирую с другой стороны: не пытаться вылизать договор о бизнесе (в бизнесе каждый чем-то рискует) до уровня договора о банковском депозите (с доходностью в десятки раз выше).
Pamminvest-UAE вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 09:14
#136
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Это уже все сделано и даже больше. Прочитайте всю тему, а не последние 1.5 страницы.
JenSh вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 20:26
#137
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Прочитал. Не увидел.
Если не лжете, дайте ссылку, пожалуйста.
Спасибо.
Pamminvest-UAE вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 21:34
#138
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Если не лжете, дайте ссылку, пожалуйста.
Пост номер сто два и еще обратите внимание на пост номер сто восемь.

Последний раз редактировалось JenSh; 29.08.2015 в 21:37.
JenSh вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 21:56
#139
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 25.08.2015
Сообщений: 90
Благодарностей: 23
Re: ДУ по договору

Я видел "пост 108".
Жалкая попытка опровергнуть общие вещи частностями, к тому же, ничего не значащими.

ОК. Договор составили. Как вы планируете получать с трейдера, нарушившего этот договор?
Pamminvest-UAE вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Старый 29.08.2015, 22:05
#140
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,080
Благодарностей: 814
Автор темы Re: ДУ по договору

Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Как вы планируете получать с трейдера, нарушившего этот договор?
Бейсбольной битой.
Я использую рискменеджемент и контроль за торговлей.

PS. Из договора убрал гарантии. Сейчас текст следующий:
Рыночные (торговые) риски
Инвестор несет риск уменьшения стоимости его Взноса и неполучения Выгоды. Под влиянием ряда факторов доходность инвестиционной деятельности (прибыльность) может, как увеличиваться, так и снижаться. Предшествующий рост доходов от инвестиционной деятельности и Выгод Инвестора не означает, что такой рост продолжится в будущем. Менеджер не гарантирует доходность по Взносу Инвестора, но будет прилагать все зависящие от него усилия для обеспечения роста доходности. Инвестор понимает и принимает риск возможной потери части своего Взноса или даже своего Взноса целиком. Инвестор гарантирует Менеджеру, что при возникновении ситуации, при которой размер части имущества Инвестора станет ниже первоначального Взноса Инвестора, Инвестор не будет предъявлять Менеджеру каких-либо юридических и/или финансовых претензий.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Pamminvest-UAE Посмотреть сообщение
Жалкая попытка опровергнуть общие вещи частностями, к тому же, ничего не значащими.
Там в одном скришноте надпись "Консервативная торговля" и слив счета.

Последний раз редактировалось JenSh; 29.08.2015 в 22:09. Причина: Добавлено сообщение
JenSh вне форума
Сказали спасибо:
OrkOrElf (30.08.2015)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание сайтов, графика, дизайн. Опыт, портфолио, работаем по договору Apx Разработка сайтов 4 28.12.2015 12:24
Работа по договору подряда и налогооблажение в РБ AtotIK Юридические вопросы 4 13.03.2015 18:20