Работать с Webmoney ОПАСНО, если Вы занимаетесь мутным бизнесом в Сети!

Ну зря Вы так о Швейцарии.Такая эталонность заслужена веками.А базы могут быть и фальшивыми.
Про утечки данных из ВМ не слышал,но про то,что деньги пионерят у ее пользователей слышу регулярно.
О случаях поимки воров и возврата денег владельцу не слыхал.
Стандартный ответ от ВМ в таких случаях:"Сам виноват-трояна поймал (У кого воруют деньги-тот очень любит порнуху)".

Да будет Вам известно, что при регистрации в системе Вы прочитали и согласились с тем, что

9.2. МЫ можем приостановить Наши обязательства по Соглашению в любое время без уведомления. Если МЫ приостанавливаем обязательства по Соглашению, то одновременно приостанавливаются Ваши права по использованию WM с сохранением Ваших прав на WM до особого уведомления Вас о прекращении приостановления

Т.е. Вы согласились с тем, что система В ЛЮБОЕ время по СВОЕМУ желанию может приостановить ВАШЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ.
Повторю свое непонимание...ЗАЧЕМ Вы согласились с данным условием при регистрации?
А если Вы согласились, будьте добры помалкивать при наступлении такого случая, т.к. ВЫ ДАЛИ НА ЭТО ДОБРО.

Система при блокировке не забирает Ваши деньги, а "с сохранением Ваших прав на WM ". Хотите забрать деньги - отказываетесь от обслуждивания и покидаете систему.

В чем нарушение то? Вы согласились? Согласились!. Деньги Ваши? Ваши!.
В чем? В том, что система посмеяла не захотеть работать с величайшим Simmk700? ыыыы.

добавлено через 5 минут
не люблю "шаблонное" мышление.
Достоверность баз потвердили сами банки...смотрите новости иногда

Почему деньги не воруют у тех, кто следит за безопасностью оных? А у тех, кто говорит словами
"У меня самый современный антивирь. У меня не может быть вирусов". Найдите мне сообщение о том, что деньги украли при использовании енума? Ну найдите? Гугл с Яшей Вам поможет...ничего не найти. Сходите в поисковики и найдите мне сообщение "использую енум. Кто то смог авторизоваться в моем кипере и украсть деньги". А кто дал ЕНУМ? Правильно, Вебмани. А Кто его не захотел использовать? Правильно - пользователи. Ну кто виноват в том, что есть метот защиты денег и он не был использован? Кто?
Воруют у тех, кто НИЧЕГО не делает для безопасности СВОЕЙ ПОДПИСИ. За ней будьте добры следить сами.

А Антивири...ну Вы же понимаете да?

Вообщем, это я и сказал - по принципу, хочу - плачу, хочу - нет А если что - WM оформлена за кордоном Спасибо, что подтвердили мою мысль. Уже не пользуюсь WM, и все равно что там обо мне думает платежка.

Для этого, если не ошибаюсь, необходимо личное присутствие. К тому же в Москве. А клиентов то вы берете по всей РФ да и за ее пределами. Может тогда и при открытии счета следует требовать личного присутствия с паспортом? Глядишь и пирамид не будет... и клиентов тоже

не...Вы ошибаетесь. Никакого присутствия не надо, можно простым письмом отправить просьбу отказа в обслуживании.

ЗА тем, что среди большего количества формалок, псевдонимы - работают вполне честные люди, которые не должны страдать от всякого мудачья, занимающегося незаконными операциями

Не вижу проблемы достойной обсуждения.
Все пользователи WM,которые по тем или иным причинам не довольны сервисом,предоставляемым WebMoney,могут в любое время покинуть данную ЭПС,предварительно выведя свои деньги и найти другую достойную альтернативу(что я и сделал еще полгода назад).
Остальные пользователи WebMoney(полностью или частично "удовлетворенные" данной системой) могут продолжать нести столь нелегкий крест,да поможет им e-num.

Дело не самом офшоре, а в открытости фин. конторы и где она по случайному совпадению зарегистрирована.

Повторюсь выше сказанное было сказано со стороны белых воротников. Если у пользователя нет головы, то тут уж никто не поможет (по поводу троянов, порно и т.д.).

Вопрос в методах и реализации этих методов борьбы с не честными участниками системы.

ЯД не ЯД... не надо переходить на частное, без ЯДа полный список запрещенных есть. Из области фантастики не удивительно будет, что вм запретят менять одни титульные знаки на другие внутри самой себя.

Про фуфло, опять же... не надо в частное... есть отзывы есть тестовые версии, есть нормальная практика организации предпродаж и прочее. мы ж не ищем болвана и не продаём ему буквально барабаны Страдивари.

Ежи... Право клиента оплатить заказ в удобной или доступной ему форме. Повесть о ежах не прокатит у доброго миллиона пользователей по причинам не зависящих от оных. И переоборудовать ни кто не просит структурно, внесите просто изменения в сам сервис или в его реализацию.

Гарант гарантом... не самый верх. Вопрос: два гаранта одних знаков в одной стране возможно?

Не там потому что законы из одного места или хорошие оные, только вот реализация из того же места.

К Швейцарии доверия больше и вполне осязаемая сущность. А то, что не ломают вм... прочтите свой предыдущий пост, там где про болванов, порно и трояны идёт речь. Официально и под дулом пистолета из офшора никто ничего не зафиксирует.

В основном речь о методах и о привычках работы с клиентами системы. Оно понятно, что все привыкли по старинке через известное место для эффективности и не по назначению.

И переходя в конкретику, саппорту системы не помешало бы поднять уровень вежливости и скорость ответов на вопросы. И сначала разбираться в сути вопросов, а не блокировать/"косить" налево и направо всех подряд.



А ВМ совсем не причем, и рядом не стояли?
Схема оптимизации и минимизации налогов ясна.

И на дело и или не наше дело это тоже не ваше дело получается, если сами предоставляете определённые требования к участникам, так и сами будьте добры их выполнять, а не устраивать игру слов и кроссворды по соглашению. А сам тон обращения и высказываний оставляет желать лучшего, и как бы это не хотелось указывать... но тут начинаешь понимать почему у буржуев ассоциации о странах СНГ и выходцах из оных связаны с водкой, матрёшкой, гармошкой и шапкой ушанкой (без обид, намёк на менталитет).

добавлено через 3 минуты
Это означает, что система втихую (по моему хотению, по щучьему велению) может оставить себе "фантики" участника системы, которые были приобретены за вполне реальные денежные знаки, кот. ушли в понятном направлении, а пользователю в лучшем случае выслать открытку с на Новый Год?

добавлено через 11 минут
К примеру, отвечая в вашем стиле: не ваше дело, что с кем и как использовать и какие ЭПС. Попросту, где то там в глубине души(с), посылаем друг друга известно куда. И теперь скажите, где тут уважение? Разговоры в стиле "Ты *урак, сам *урак это же не выход.

Сейчас работа с системой больше напоминает с игрой в черный ящик, от которого к сожалению полностью пока отказаться не представляется возможным. Также есть сходство по введению ограничений с налогами из Чиполино на дождь такой, такой и проливной. Народ терпит до поры до времени.

А как Вы будете выражаться если я приду к Вам в гости и говорить что Вы хреновый хозяин дома, не так кормите, не так убираете, жену не так ублажаете, стены не так красите..? Правильно, выпните меня из СВОЕГО дома и пошлете туда, куда следует...
Есть правила. Все кто хотят работать вне этих правил - банятся и выгоняются. А молить Вас, чтобы Вы перестали нарушать законодательства, правила и т.д. никто не будет.

Те, кто работает по ПРОСТЫМ правилам работают долго, НИРАЗУ не общаются с Сапопртами, получают должное уважение и должное отношение.

Такие просто не регистрируются в системе. Погадить и пополивать друг друга можно и без регистрации. А вот "сюрпризы" уже потом появляются. А крайние случаи они всегда будут.

добавлено через 2 минуты
Howard, ни разу не общаются с саппортом те, которым ещё не встречались идиоты, которых полностью перебанить просто не реально, независимо от эпс. Да, правила - это хорошо, некоторый диктат системы уж очень "напрягает".

Мне вот интересно, а есть жители Белиза, которые пользуются услугами Webmoney?

nomade, врядли, нужно спец разрешение для фин. контор плюс налоги по полной. В Белизе центр управления и пункт распределения финансовых потоков скорее всего.

Почитал, улыбнулся. Почитал объяснения/заявления/горячечный бред господина Howard'а, посмеялся. Прошу вас на мое сообщение не отвечать ибо логика у вас сильно хромает.


Итак личный опыт работы с вебмани.

Работаю с вебмани уже лет 5(аттестат продавца и достаточно высокий BL), и идеальной, даже просто хорошей эту ПС назвать не могу. И дело тут не в хамском отношении техподдержки - она 70% российских проектов такая, и не в блокировках WMID'ов - это их право(каждая ПС блокирует счета, и даже Перфекты не исключение), а дело в той абсолютной неуверенности в следующем дне с WebMoney.
Действительно что может увидеть простой законопослушный и выполняющий все пункты соглашения пользователь, клиент системы зайдя в свой кипер утром?

* "На ваш WMID была подана претензия, ..... итд", нулевой BL и невозможность вывода средств. На выяснение обстоятельств, попытку разрешения ситуации у вас уйдет в среднем от недели до месяца ввиду абсолютной некомпетентности и хамского отношения к вашим проблемам тех людей которые по занимаемой должности ОБЯЗАНЫ сделать все чтобы вы как можно скорее продолжили пользоваться системой.

* Ваш пароль к киперу не подойдет. Обратившись в техподдержку вы получите стандартный набор фраз о том что у вас троян, и вы что-то теперь еще и должны системе.
Выглядеть это будет примерно вот так, если вы можете поднять шум:
https://cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/03/12/382458
или никак(просто потеря денег) если не можете.

*Просто блокировка без объяснения причин. "Мы ведь имеем право это сделать". И не важно какая у вас сумма на счету, и не важно что вы ничего не сделали. Вы просто показались подозрительным ))).


В любом из вышеприведенных примеров техподдержка: либо разводит руками, либо хамит не стесняясь(ах да, это у них юмор такой), либо предлагает "приехать в офис" и не важно что вы живете во Владивостоке)).


В качестве заключения. Да любая ПС не идеальна, вебмани - уж тем более, но вы будете продолжать ей пользоваться(как и я ), просто потому что альтернативы нет, вебмани старательно выдавливает из рунета любую альтернативу. И я их понимаю - при таком говеном качестве предоставляемых услуг, стоит только дать поднять голову - и потеря огромной части рынка обеспечена(пример - Яндекс Деньги).


P.S.: Все вышесказанное глубокое ИМХО. Не нравится сказанное мной - пни стену)).

ну да, как обычнго охота делай что хочешь и Вам за это ниего не будет... Нет батенька...это в перфект или либерти.

ну да, если Вы не захотели пользоваться сервсами по безопасному хранению СВОЕЙ цифровой подписи,будьте добры следить за ней сами. Или Вы желаете, чтобы за ней следили из вебманей? Ха, наивный.

так не будьте подозрительным. Это просто.
А если вы будете торговать сомнительными услугами...это Ваша проблема

Один Ховард за вебмани

Чтобы небыло подобных проблем с вебмани нужно очень хорошо следить за безопасностью. Если там лежат такие немаленькие суммы, имхо стоит приобрести нетбук от 10 тыс р., поставить фаервол, который ничего не пропустит кроме вебмани, ключи хранить на флешке или диске. И не стоит ХРАНИТЬ деньги в системе, пусть там лежить только то, что нужно для работы.

Уже планирую так сделать. Не смотря на все минусы системы WebMoney в рунете нет еще не одном альтернативы.
Яндекс.Деньги? - у них вообще запрещена ЛЮБАЯ предпринимательская деятельность. Изначально система создавалась как удобный способ оплаты популярный товаров и услуг. Хотите добавить популярный товар - подписывайте договор как ЮР лицо, доход будет перечисляться на расч. счет в банке + должна быть очень высокая посещаемость сайта.
Perfect Money, Liberty Reserve? - у них вообще системы защиты нет. Кошелек взламывается простым фишингом. В прочем как с яндекс.деньгами, только если там можно быстро заблокировать счет. Служба поддержки работает на ура, то почитайте про службу поддержки в разделах PM и LR.
RBK Money - слишком примитивная система чтобы называться серьезным ЭПС. Как следствие малораспространенная.

Мне тоже много чего не нравиться в Webmoney, тем не менее из нескольких зол лучше выбирать наименьшее

Говард, вы порой тут через чур перегибаете со сравнениями и высказываниями...это со стороны видно хорошо.
Вопрос...А где та грань "подозрительности" и "неподозрительности"?? каким образом принимается решение, что вот эти транзакции подозрительны, а вот эти вроде как нет??
Вот в банках это чётко прописано в законе, ввиде объёма сумм транзакций по счёту, как разовых, так и в пределах календарного месяца.
а в вебмани, явно создаётся ощущение, что просто так, вот так захотелось подумать со стороны оператора(или кто там у вас мониторит...), что данная транзакция подозрительна(неважно какая сумма, даже 500 рублей) и бац, блокировка! да ещё и втихушку, не оповещая...а нафига?? мы же система, мы сами себе на уме, а пользователь пусть сам случайно, когда он этого не ожидает совсем, узнает о его проблемах, которые инициировали вебмани.

добавлено через 10 минут
Говард, где вы увидели в этой цитате про намёки или что-то в этом роде на то, что там было сделано что хочешь и про охоту, делать что хочешь? ваш ответ непонятен.
Там именно сказано, что вебмани может просто заблокировать в одностороннем порядке без предупреждения уже по какой-то претензии постороннего непонятного чела, который может просто обиделся или решил сделать хреново тому пользователю и взял накатал(читать...придумал!) претензию. и такие случаи нередки и на самом деле имеют место быть. и пока вебмани типа разберётся кто есть кто...то времени много может пройти. и при этом, подающему левую претензию ничего за это не будет, во всяком случае, я таких случаев не слышал.
а пользователь, внезапно и необоснованно заблокированный, понесёт убытки и возможно ещё и моральный вред причинён ему будет из-за невозможности использовать свои деньги, как планировалось им для чего-то, вероятно, очень важного.

Ну, с Яндекс.Деньгами вполне понятно почему попросят подписать бумаги, система ведь полностью российская и в любом случае налогообложение тоже полностью российское, да и в любимом сравнении с штатами, там тоже полностью попросили бы заплатить налоги.

Для сравнения Либерти или ПМ. Либерти уж больно тёмная система и саппорт не особо быстрый. У ПМ в этом плане получше, и саппорт с чисто буржуйской вежливостью отвечает на английском. Возможно потому что, нашлась дыра (забавная) в их мерчанте, которую быстро залатали в ходе переписки. Счёт никто не блокировал, и документы не просили показать. В ПМ безопасность хорошо продумана со стороны пользователя, уведомления и коды доступа на почту, кодовая карта, блок счёта по собственному желанию.

А фишинг и трояны это ж дело такое, никакой брандмауер не поможет, если пользователь в какой-то мере добровольно сам всё отдаст злоумышленникам. Да и оные не сидят на месте, известны случаи, когда фишинговая форма авторизации размещалась прямо на оф. сайте, ни ssl сертификат ни чего не поможет, кроме как только руки самого пользователя.

Howard, у ВМ чувство подозрительности иногда зашкаливает, что больше уже похоже на мнительность.
Про делай что хочешь и отмывание денег, даже банковские системы не идеальны, что не удивительно, т.к. сделано самим человеком, а про эпс что тогда говорить.

та не, за вебмани те, кто ими пользуется...ведь тем, кому не нравится...они не за вебмани

ошибаетесь, достаточно много народу также пользуются вебмани, т.к. другой достойной пока что альтернативы по всем показателям, нет. но это совсем не означает, что им нравится всё в вебманях.

Ой зря Вы так... Сомнительный платеж - это БЕЗДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ платеж, когда на свой кошелек Вы получили сумму за то....да хрен знает за что, просто так хоп...и получили. А если каждая сделка у Вас соповождается методами, исключающими сомнительность...у Вас не возникнет ни одной проблемы. Все эти методы у системы есть и те, кто ими пользуется, работают ОЧЕНЬ долго в системе и даже не знают, где находится Арбитраж. Просто у нас люди любят работать "по серому". В Аське договорились, провели через Вебмани,сделали еще и примечание "замечательное", а потом на форумах "ай ай ай, меня наказал этот стремный Арбитраж". А когда начинешь спрашивать "за что получали деньги?", получаешь объяснение "Я написал статью о вреде героина и получил деньги на кошелек с примечанием "за героин", ай какой стремный арбитраж, не поймет, что это всеголишь была плата за статью". Я этих "объяснений" видел за свою работу....процентов 90 из всех.
Все просто, уважаемый, bond777.

P.S. Да, я иногда приувеличиваю. Если бы не стебался бы...умер быот скуки , простите.

bond777, прочитайте внимательно мое предыдушее сообщение и поймете что избавит Вас от практически любого мyдака, который захочет ложно оставить претензию...
Временный блок? ну да, есть такая фишка. Но за временный блок "обидчику" можно, не без помощи Арбитража, учинить постоянный блок. Все это можно.
bond777, я многих видел за свою жизнь. Меня и наказать пытались и деньги за героин слали и десятки претензий пытались повесить. У меня нет никаких привелегий по устранению этих претензий, но и претензий у меня их нет, понимаете? И, простите меня, наплевать мне на этих *****oв оставляющих претензии. Потому что каждый чих в системе, благодаря системе, автоматизирован. И благодаря этим сервисам я огражден от того, что кто-то захочет мне что-то учинить.
Каждую кпейку я смогу документально потвердить. Будет ли мне бан на сутки? Да, будет. Но благодаря этому бану я знаю, что и мошеннику, который меня кинет будет тоже самое. И я рад этому и данная "стремная" методика Арбитража спасала десятки тысяч долларов ее пользователям

добавлено через 3 минуты
bond777 я знаю много ПС. И я не назову Вам ниодной, которая подходила бы моим нуждам. Вообще ни одной. Нравится/не нравится это уже другой вопрос, нежели удобно/неудобно

добавлено через 8 минут
Согласен с Вами, есть такое. Но это не мнительность. Когда среди 100% пользователей - 50 кидал...от этого страдают и честны пользователи, потому что система ставит барьеры не честным, а кидалам, но и честным достается